プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8421: 匿名]

値下げはしないと、明言されています。低スペックなどと意味不明なことを言って荒らすのはやめなさい。

[8423: 検討者]

>>8408 匿名さん
この記事を読んで、何故、対策案の発表が遅れているのかがわかったような気がします。業界では構造の問題という整理になっているんですね。

[8427: 通りがかりさん]

野村から公式に値下げしてないって言ってないんだから、値下げあるよね！！

[8428: 匿名]

>>8427 通りがかりさん
あなたが、そう信じ込むのであれば、勝手にそう信じればいいのではないですか。あなたの妄想の中で。私が思うのは、あなたのような書き込みは、論理的でなく、わざとやっているようにしか思えないのです。筋道を立てて考えてみてください。値段を決めるのは販売会社です。社会的に認められる範囲で改修を完了したら、値下げせずに販売するに決まっています。住民との約束はもちろん、それでも売れてしまうからです。そりゃ信じない人は買わないでしょうね。それ以外の人にゆっくり販売すればいいのです。もはや、販売会社が資金繰りに困る時代ではありません。むしろ意味のない値下げを行わなければいけない論理的な理由が存在しますか？あるのなら言ってみろよ。無いなら適当なことを書き込むのをやめなさい。

[8429: 匿名さん]

>>8428 匿名さん

論理的てにお考えなさい★
スーパーも売れ残りは値引きー■
マックもナゲットに問題があったら値引きー■

そもそも「売れ残りセール」「在庫処分セール」って聞いたことあるよねー▲

今回は【人気がなかった在庫＋品質問題発覚】
だからー
値引きしない理由がないー！！！

そもそも値段据え置きで売れるのならーー
既に売れていたはずーーー


★以上論理的な理由でした。値下げしない理由が見当たらなくなりました、

[8431: 通りがかりさん]

>>8429 匿名さん
反例を示すとすればレクサスなどの高級車は基本的に値引きしないですね。オプションが無料でつくことはあるけど。
燃料ポンプ不良で11万台リコールする問題があったとしても。

[8432: 通りがかりさん]

ただ傷が付いたレクサスは中古市場では見向きもされませんね。
私はこのマンションは中古市場では間違いなく値崩れすると思います。プラウドのマンションはブランドを買って見栄を張りたい方も一定数居ますから、この後の新築販売再開も値下げなしだと売れるどうか。。。？

[8435: 匿名]

>>8432 通りがかりさん

>>8432 通りがかりさん
車とマンションを一緒にしている時点で、既に論理破綻しているでしょう。あなたが間違いなく値崩れするとか、実際に事例も無いのに、決めつけていますが、住民の方が投げ売らない限り、そんなことにならないのですよ。

[8439: 匿名]

掲示板なので、当然いろいろな意見があっていいと思います。値下げされたら買いたい。それもいいでしょう。ただ根拠もなく、値下げすべきだとか、暴落間違いないとか書き込むのはやめなさいとお伝えしています。既に、80%以上の戸数が販売され、多くの住民が居住しているのです。また、施工会社、販売会社ともに、本事案について、少なくとも真摯に対応中です。物件自体も、中央線駅前の商業施設付きのマンションです。匿名の掲示板とは言え、もう少し相手の立場だとか、気持ちを考えた発言ができないものでしょうか。匿名だから何を書き込んでもいいわけではないのですよ。根拠のない、悪意の書き込みは、執拗であればそれこそ法的責任を問われます。もう少し、常識的な行動をお願いします。

[8445: 匿名さん]

販売再開は、いつ頃でしょうか。
秋ぐらいに始まると野村不動産からお聞きして、まだ連絡がございません。　

[8446: 通りがかりさん]

>>8439 匿名さん
傷物と認識しているからというのが値崩れの根拠でしょう。こういった一検討者の正直な主観も法的責任が問われるものでしょうか？言論の自由は認められていると考えております。

中古市場で値下がるか、この後再開される新築の価格がどうなるかという議論をしているのに、すでに住んでいる方の立場を考える必要がありますか？

ここは検討者版です。客観的な価値を元に議論したいものです。我田引水を目論む住民は書き込むのをやめなさい、とお伝えしています。

[8447: 匿名さん]

>>8446 通りがかりさん

同意します。
ここで何を書こうが、野村の対応次第でしょう。
不信感が拭えないなら、価格は下がる（下がざる負えない）
不信感を100％払拭して、ようやく現状維持。
売れ残っていた以上、この二択です。

[8448: 匿名さん]

都合により販売活動を休止します

この言葉には、一ミリも誠意を感じません。
黒バックなのは、面倒なことを背負わされたと感じる、自社の気持ちを表しているだけではありませんか？
既購入者の視点に立っていますか？
こういうことを書く会社から、高額な商品を買いますか？
野村の危機管理体制はどうなっているのですか？
上層部に能力がないのですか？

[8449: 匿名]

>>8446 通りがかりさん
偽物とか、普通にあなたは誹謗中傷しているでしょう。誹謗中傷に言論の自由は、当たり前ですが適用されません。あなたは、自分勝手に法律をいつも解釈されていますが、世間一般的にはありえないですよ。

[8450: 匿名]

>>8448 匿名さん
あなたが、既購入者でないのであれば、現在の状況が気に入らないのなら、検討しなければいいだけではないのですか？なぜこの物件に執着されるのですか？教えて下さい。

[8451: 匿名]

>>8448 匿名さん
誠意を感じないのであれば、関わらなければよろしいかと思いますが、どうして粘着されるのですか？

[8452: 匿名]

この状況を打開できる唯一の存在は野村不動産のはずなのに何故沈黙を続ける？

購入者っぽい検討者のお怒りも、購入者のご不安も検討者の販売再開待ちのイライラも野村による現状報告、改善対策案とスケジュールの見通しの発表で多くが落ち着くものだと思います。それをせずに頬被りを続けているとは8448さんの仰る通りです。

こんな検討者板で終わりのない議論をするより、野村が動けば済む話。
怒りの矛先が間違っていると思いますよ。

[8453: 匿名のとくさん]

>>8446 通りがかりさん
「我田引水を目論む住民は書き込むのをやめなさい」と書かれていますが、あれが住民によるものだと考えるのは何故ですか。どこにも住民だとは書かれていないですよ。あれはデベ/ゼネ側と何らかの関係を持つ方によるものではないかと思っております。その前提で読むと腑に落ちるところがありますので。

ここでの執拗なネガティブな発言に辟易していることは言うまでもありませんが、それに対する妙に高圧的かつデベ/ゼネ擁護的な書き込みにも複雑な思いがあります。挙句の果てにその高圧的発言までも「我田引水を目論む住民」によるものとされて「やめなさい」などと批判されるともう笑うしかないですね。

[8454: 匿名]

>>8446 通りがかりさん
概ね同意しますが、「傷物」という表現の仕方については、もう少し配慮があっても良いように思います。
具体的な問題点を指摘した上でご自身の思いを板に投稿すれば、良いのではないでしょうか？
修繕工事を施せば治るものかもしれませんので、「傷物」は言い過ぎだと思います。
いずれにせよ、野村の対策工事案次第という面が強いですので、待ちましょう。
こんな不毛な議論をしなくて済むように、いつまで待てば良いかだけでも早急に発表してもらいたいところですね。

[8455: 通りがかりさん]

まとめるとそれぞれ思惑は以下ですか？
住民: 修繕、高値維持
検討者: 値下げ
デベ: 修繕なしで住民が妥協

[8456: 匿名]

>>8452 匿名さん
申し訳ないですけど、議論などしているつもりはないですよ。このような掲示板に、誹謗中傷を書くのをやめるように指摘しているだけです。検討者で、本当に検討させてもらえないから販売会社に怒りを感じているのであれば、直接電話されたらどうですか？どうして販売再開しないのか、反省しているのか、値引きに応じるのかって。全く相手にされないと思いますよ。

[8457: 匿名さん]

>>8453 匿名のとくさん

なぜ複雑なのですか？
どう考えても、購入の妨げ以外の何物でもないでしょう。
あなたのお立場は？

[8458: 匿名]

2ヶ月以上に渡って、検討者であると言い張り、特に被害がある訳でもないのに、一日中誹謗中傷を書き込む理由は何ですか？教えて下さい。

[8459: 通りがかりさん]

>>8456 匿名さん
前提としてここは議論する場と認識しています。事実にもとづく議論に住民の感情的なコメントが入ると複雑になります。

あと、住民の皆さん、どこまで要求すれば幕引きとなるのかきちんと理事会中心にコンセンサスを取ってデベに伝えてくださいね。このままでは無駄に問題が長引き販売開始されず検討者に不利です。

[8460: 匿名さん]

ここは、検討者スレ
なので値下げ具合についてディスカッションしましょうよ！！

[8461: 匿名]

>>8459 通りがかりさん
どこにも、住民のコメントなど出てきてませんよね。ここは、検討者板なのですから。あと、検討者に不利って、何が不利なんですか？いいかげんに答えてください。あなたは、本当に検討者なんですか?

[8465: 匿名さん]

少し欠陥は、あってもブリリア聖蹟桜ヶ丘と同じ価格帯まで調整頂ければ、間違いなくこちらのマンションを選択いたしますね。

[8466: 評判気になるさん]

>>8465 匿名さん

そうですね。
坪280万ぐらいってとこでしょうか

[8467: 匿名]

>>8445 匿名さん
まだ8月ですからね。

[8469: 通りがかりさん]

>>8466 評判気になるさん
そのくらいを想定しています。

[8475: 匿名さん]

>>8458 匿名さん

野村が欠陥マンション売ったからじゃないの？？

みんな怒ってるよーーー

[8476: 検討者]

>>8461 匿名さん
利益にならないことを「不利」といいます。

問題が長引いて、利益を得る人は誰もいません。検討者にとっても不利という言い方は、正しい日本語だと思いますね。

[8477: 匿名さん]

実際の施工で法令違反してるなんて現場じゃ日常茶飯事だからなぁ。岩山の言う業界の闇ってやつ。裁判で突き詰めていくと負けるから野村も強く出れないんだろうねぇ。

[8478: 匿名]

>>8476 検討者さん
利益にならないことは「不利」ではなく「不利益」ではないでしょうか。検討者にとって不利とは、一体何のことですか？どうして教えていただけないのでしょうか？

[8479: 匿名さん]

解体することになったら2棟共になってしまうんだろうな...

[8480: 匿名]

>>8479 匿名さん
だから、そういうのをやめろって言ってるだろう。そういうのを主観的とは言わない。いやがらせであり、誹謗中傷だって言ってるだろう。もう訴えられろよ。野村に。

[8481: 匿名]

>>8479 匿名さん
毎週、毎週、言ってるけど、あんた検討者だって言い張るんだったら、こんなところにいやがらせを書き込むんじゃなくて、野村に直接言えよ。本当は検討者じゃなく居住者だから困ってるんだろう。利害関係者なんだから本当に訴えられるよ。

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん

解体するにしても、片方だけってこと？？
それよりあんた検討者だよね？
お互いまだ買わなくて良かったよね

[8483: 検討者]

>>8478 匿名さん
国語辞典をご覧ください。
普通に考えて問題長期化は早期終息に比べて、利益になることはないので、不利でよいと思いますよ。

[8484: 匿名]

私は買わなくて結果的に、こんなことに巻き込まれなくてよかったですけど、あなたは残念ですね。ちなみにどちらの棟も解体の必要は今のところありません。万一必要になればそうするでしょう。あなたが決めることではないですね。

[8488: 通りがかりさん]

管理組合から「ここまでは妥協するがそれが認められないなら裁判する」みたいなことが示されないと、野村さんも動けないですよね。説明会みたいなのは行われているとしても、住民のコンセンサスは取れてるんでしょうか？

弁護士入ってるんですよね。弁護士さんとしては問題を長期化させた方が収入的なメリットがありますし、住民と野村さんとの戦いと捉えるなら住民から妥協案など出さずに長期化させる方が実は住民にとってもメリットがもしかしたらあるのかも知れません。

ただ、このスレにいる検討者としてはなるべく早い収束を希望したいです。現状、販売再開の時期や価格も出てないですからね。

条件が未知数すぎて検討できません。

[8489: 匿名]

>>8488 通りがかりさん
先程は失礼を申し上げました。本当にその通りだと思います。過去の慣習に沿ってやってきたことで、もはや業界の一企業では、判断できない事態になっているんだと思います。住民側の不利のない解決には、形式上でも、管理組合が野村&清水に裁判を起こして、裁判所の判例を求める他ないような気がします。その際の被害額の算定の際に、リセールでの悪影響がでてきますが、住民自らがマスコミ媒体に公表したこと、有名掲示板に連日悪評を書き込んでいることが争点となり、管理組合にとって「不利」な点となるでしょう。そのあたりがあきらかにされると、管理組合側も、当該住民に対する責任追求をせざるをえなくなりますね。

[8490: 名無しさん]

解体しないって発表あったの？？
野村ずっとコメント無いような感じだけどー

[8491: 匿名]

>>8488 通りがかりさん

>>8488 通りがかりさん
一点追加です。問題が長期化しても、野村側は、それ程困るわけではないと思います。概ね販売出来ていますし、資金繰りなど全く問題ないでしょう。担当者は大変でしょうが。一方、住民側は、転勤など売却をしなければならないケースも出てくることから、問題が長引いた場合に、個々に売却して損失が発生しても、その原因が全て業者側にあると認められるのは、著しく困難であり、その住民の怒りも件（くだん）の方に襲いかかるのでしょうね。

[8492: 名無しさん]

>>8491 匿名さん
野村が困るとかどうでもいいじゃん

・値下げ
・解体するのか
・お詫びの対応
・このマンションはどのぐらい市から嫌われてたのか

とか知りたい

[8493: 検討者]

[No.8399～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[8494: 通りがかりさん]

>>8429 匿名さん

値下げされていないなら、論理的な説明になっていない。
実態が伴わない、あくまで推測。

[8495: マンション検討中さん]

解体うんぬんはわかりませんが、値引き等の価格調整、その他仕様調整等は他の物件より充分あり得ると思いますよ。
週刊誌に載る前と後で購入者の心情も検討者の印象も同じ訳ないと思いますよ。

以前と同じはさすがに無理筋では。

[8496: マンション検討中さん]

解体て三井の横浜のケースとか、かなり昔だけど東東京の物件で土壌から変なもの出て立て直しとかは聞いたことある。
かなりハードルは高いだろうし、専門家じゃないけどそこまでは無いのかなと思う。

一方で既に住んでる人が主張するのは気持ちはわかります。
名古屋の金メダルの件だって、選手本人の気持ちおいておけば交換まで必要？消毒すれば良いじゃん、てなるけどその気持ちが一番大事だったりするからね。
一生に一度の買い物と思って買った人には同情しますし、良い方向に終息すればと思います。

そして販売再開が待たれますね。

[8497: マンション検討中さん]

二棟とも解体　10%
1棟のみ解体　20%
スケルトン　30%住人全部退去して

販売再開時販売価格　先行40%引き
通常購入35%引き

やすがに半額まではいかないと思う。

[8498: マンション比較中さん]

>>8490 名無しさん
清水建設が以前躯体には問題ないと発表してたから解体する理由はないですね。

[8499: 口コミ知りたいさん]

>>8498 マンション比較中さん

問題がないはずの引渡し後に、問題があったからここまで騒ぎになったのでは？？

その書き方だと清水は問題があると分かっていて引渡したように受け取れます。

ここまでの状態になって清水の言うことを鵜呑みにして大丈夫なのでしょうか？
鵜呑みにしたから問題発覚が遅れたのではないでしょうか？

[8500: 匿名]

>>8499 口コミ知りたいさん
ご指摘の通りだと思います。
言い換えれば、品質チェックが甘かったと認めているわけで、その甘いチェックをした企業、それを鵜呑みにした企業の改修の結果の妥当性をどう担保するのか？の問題だと思います。問題発覚した3点のみで良いのか？　可能な限り、再度全点チェックするのか？
この対応次第で価値が変わってくるようにも思います。

[8501: 匿名]

清水が言っているのは、施工については、一般的な建て方をしているので、基本問題ない。設計と違う施工になってしまっている点については、業界の慣習の面があるとはいえ、判明した以上、できる限りの対応、補償。躯体については、建築基準法の検査を受けながら建築してきた以上、それ以上、証明のしようがないし、義務も実質的にない。そこを追求すると検査機関の問題となり、別次元の案件に昇格。よって、解体とかスケルトンは論外。

[8502: 名無しさん]

>>8501 匿名さん

信用問題ですからね。
私も建替の方が印象は良くなると思います。

[8503: 匿名]

>>8501 匿名さん
補償をするなら、値引きになりますね。購入者だけ補償を受けて、検討者は定価購入、はあり得ない。

[8504: 匿名]

>>8501 匿名さん
チェックが甘かったと認めている企業が、「施工については一般的だった」と言っても説得力が無いのが現実。そこをどう担保するか？です。

[8505: 匿名]

>>8503 匿名さん

まあ、はなから検討者はそういう状況にあるってことを知ってるわけだから、値下げがなければないでその価格で買おうと思わないなら買わなければいいだけの気がするけどね。
他にいくらでも住宅あるし。

[8506: 匿名]

>>8501 匿名さん
企業として担保できないならば、業界として、或いは消費者庁としてエスカレートすべき事案だと思いますよ。生涯年収の2-3割のお金を突っ込む大きな買い物なのに、売り手の言い分を信じる他ないのは仕組みとして機能していないという他無い。今回の企業の対応は世間も注視してますね。少なくともこの板では、そうですね。

[8507: 匿名]

>>8505 匿名さん

そうですね。今のままだと買えないですね。
ご助言ありがとうございます。

[8508: 検討板ユーザーさん]

「かじられた金メダル」とはうまいこと言ったもんだ。
マンションの現状にマッチしてる。

[8509: 通りがかりさん]

定価では買えない。値引きされたら買えそうだから、皆さん期待して待ってるんですね。
でも遅々として進展がないからイライラしてる。
待った甲斐あり期待通りになるか、期待外れで買えずに時間の無駄になるか、、、どっちでしょうね。

[8510: マンション比較中さん]

>>8501 匿名さん
躯体は建築基準法の検査を受けてきたんだからこのままでよし、ゆえに解体が論外となるのは分かるが、スケルトンまで論外とは？

[8511: マンション検討中さん]

解体とか建て替え希望してるなら2-3年待てばいいんじゃない

[8512: 匿名]

>>8502 名無しさん
建て替えともなると、膨大な資金が必要となりますが、あなたが出すのですか？

[8513: 匿名]

>>8503 匿名さん
購入者に対しては、施工図面と違う点は直す義務があるし、既に直せない点については、構造上問題ない場合においても、適切な補償を受けるべきでしょう。これから購入する方については、既に図面との差異は、基本的にないわけですから、値引きをしなければ行けないというロジックは成り立ちませんが。まぁ、野村としても、購入者にこれだけ支払ったので、同額程度値下げしてもいいですかと確認のうえ、値下げするのなら、問題にならないと思いますが、困っていない野村がはたしてそんなことまでするとは思えませんが。

[8514: 匿名]

値引きがないと買えないというのであれば、買わなければいいだけではないのですか。価格の決定権は販売会社にあり、マンション建設事業は、仕入れの土地代や施工費用に10%程度の利益を上乗せして販売します。事業リスクのわりに本来あまり儲かる事業ではないのです。いつか、販売再開されるとして、まったく売れない状況になったら可能性のある値引き(露骨には出来ないので家具付きにするとかその程度でしょ)を、お待ちになられては。

[8515: 匿名]

>>8510 マンション比較中さん
スケルトンにして元に戻すのも、多額の費用がかかるのですが、あなたが出すのですか？

[8516: マンション比較中さん]

>>8515 匿名さん
躯体に問題なし　→ スケルトンはありえない
という論理には飛躍がありますよ、と指摘しているだけです。

[8517: 匿名]

>>8516 マンション比較中さん
たしかに、躯体とは少し話が違いましたね。

[8518: 匿名さん]

スケルトンが、一番いい着地点だと思うな。
結局、引っ剥がして、全部確認するしか、安心感は担保できん。
建て替えるより安上がりだし。

[8519: 匿名]

しかし、スケルトンを連呼している方は、その事にかかる多大なコストを誰の負担で考えているのでしょうね。野村と清水？法的な責任が問えない以上、払いたくても払えないですよね。裁判で法的責任を認めさせるしかないですよ。残念ながら、現状、判明していない被害については、当たり前ですが申立人が、被害を証明する必要があります。誰か居住者の方が、理事会の承諾を取って自分でやるか、理事会が、率先してやるしかないですね。だってそうでしょ、疑わしいから、責任を取って、何でも相手にやらせるのはどう考えても無理筋でしょ。

[8520: 匿名さん]

では、どなたかの住戸で、再調査して、他にも図面と違う箇所が出てきたら、法的責任を問うてもいいのでしょうか？
信用丸潰れになりませんか？