プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8361: 匿名]

>>8359 匿名さん
何度もお伺いしていますが、

8343 住民１
9時間前
施工不良で脳への影響が懸念されます。
子育てしてる人は少ないのかな。教育には最悪な場所と思っています。

という、書き込みには、なぜあなたは否定されないのですか?誹謗中傷は許されるべきではありませんと仰っていますが。いいかげん、答えなさいよ。

[8362: 匿名さん]

それより、今回の施工ミスで、どれぐらいまで価格は下がると思いますか？？

[8363: 匿名]

>>8361 匿名さん
私は8343の内容は信じてはおりませんよ。根拠のない話だとして内容に憤りを感じれば削除申請すれば良いだけの話。

[8364: 匿名]

以下は何故、事実と言えるのですか？住民でないと知り得ない事実ですよ。
どこでこんな情報が公開されてますか？

↓あなたの以前の投稿の一部(抜粋)

野村と、管理組合の話し合いにおいても、あなたの存在のせいで(残念ながら全部バレてますから)、まとまる話もまとまらなくなっています。もはや本件の被害者は、野村&清水と、あなた以外の住民って構図になってしまっているのですよ。交渉の進捗って？あなたが混乱させてる張本人なんですから、もはやあなたにどう対応するか(民事で訴えるか)が現状ですよ。

[8365: 匿名]

>>8363 匿名さん
あなたが削除申請すれば良いだけの話だと言うのであれば、私の件も削除申請すれば良いだけ話ですよね。根拠のない話だとして、内容に憤りを感じたのであれば。あなたが、そうやって激しく反応することは、あなたが、自分で根拠を認めているからでしょう。

[8366: 匿名さん]

意地の悪い人の多さたるや

[8367: 匿名]

>>8365 匿名さん
あなたはホントに話をすり替えてますね。
あなたが検討者だとしたら、「検討者」としての想像を、さも事実だと言っていることも問題ですが、憤りを感じているというレベルではなく、訴訟をチラつかせつなどの常軌を逸した対応だから、反応しているだけ。
あなたとやり取りするのは時間の無駄だと痛感させられました。もうあなたには絡みませんので、どうぞ他のマンション板でもあなたの正義感でパトロールして下さい。

[8368: サタデーナイト]

ひっぱればひっぱるほど、事態は悪い方にしかいっていない気がする。
野村って、どんな会社なの？
少なくとも、どういう話しあいが行われているのかはすぐにでもオープンにすべき。
住民だけじゃなく、検討者に対しても。

[8369: 匿名]

>>8367 匿名さん
あなた自身のことを全て棚にあげ、自分を正当化するのはやめましょうね。近い将来、法的な責任をとることになりますよ。

[8370: サタデーナイト]

訴えたければ、自分が訴えて、その証拠をアップしなよ。
根拠もなく、訴訟をちらつかせるのは悪質。

[8371: eマンションさん]

検討者にオープンにする必要はないですよ。
当事者間の問題ですから。

全てオープンにして、好奇の目にさらすのは悪手中の悪手でしょう。

[8372: 検討者]

>>8371 eマンションさん
もう、そういう時期は過ぎちゃってますよ。
こんなに全国的に知れ渡ってしまった事案をクローズドの世界でやるなんて、自爆するようなもんでしょ。
少なくとも検討者にも結論を示さねば。

[8373: 匿名]

>>8372 検討者さん
すいませんが、言ってることの意味がわからないのですが。

[8374: サタデーナイト]

検討者にも、調査結果を公開しないとダメだろっていう話。
口止めとか、公にさけちゃってるんだから、なおさら、クリアにしないと。

[8375: 匿名]

>>8374 サタデーナイトさん

口止めとか、公にさけちゃってるんだから

どういう意味ですか？

[8376: サタデーナイト]

打ち間違いです。すみません。
口止めされていることがバレてしまっていると書けばいいでしょうか。

[8377: マンション検討中さん]

>>8374 サタデーナイトさん
本当の検討者だけ知れば良いのではないでしょうか？
最終的にはコメント出すにしても、少なくとも、途中経過を公にする必要ありますかね？

[8378: eマンションさん]

正論だね。
本当の検討者に伝えれば十分だよ。
少なくともこの掲示板に書く必要はない。
悪手。

[8379: 検討者]

>>8378 eマンションさん
正論が通用しないので関係者、検討者が困っているのでは？　経過報告するような企業なら、とっくにしてるよ。どれだけ時間経っている？　最低でも、いつを目標に発表するかは言うべきでは？

[8380: 匿名さん]

契約者の人がこれ以上書き込むと野村からの補償が充分受けれられくなりますよ。

[8381: 匿名]

>>8380 匿名さん
どういう意味でしょうか?

[8382: 普通に読もう]

野村が補償してくれることになったと言うことじゃないの。普通に読めば。進展したね。

[8383: 普通に読もう]

よかった、よかった。

[8384: 評判気になるさん]

>>8376 サタデーナイトさん

どこの誰が誰に口止めされてるの？？
おしえて～＼(^o^)／
て、
適当なことを書くんじゃない。

[8385: マンション検討中さん]

6/14ってここのマンションの欠陥がYahooニュースで取り上げられた日だっけ？？
Twitterの投稿数がえげつなかった。

[8386: 素朴な質問です、教えて下さい]

8351に貼られたリンクの
https://www.kei-fudousan.com/archives/96960
の内容は本当かどうか怪しいですが考えさせられる記事でした。一般論として真面目に教えて下さい。

質問1
問題が明らかになる直前に契約した人が契約キャンセルした場合の手付金は没収？費用を引かれて返金？それとも、2倍戻り？

質問2
問題が公となったものの改修で本来の仕様になった場合、リセールの際に問題があったことを重要事項説明で触れなくとも良い？

[8387: 通りがかりさん]

>>8384 評判気になるさん

住民が
野村に

この他にもあれば教えてください。、

[8388: 匿名さん]

>>8387 通りがかりさん
口止めすることが何か法律に抵触するんでしょうか？　それとも単に信用とかブランドイメージ上の問題？

[8389: 匿名さん]

>>8386 素朴な質問です、教えて下さいさん
契約した人(購入者）がキャンセルするのであれば手付は没収。逆に売主がわがキャンセルするなら2倍戻し。そうすることで売主は契約不履行から生じる賠償責任から解放される。双方ともキャンセルをしない場合は契約は契約は履行され、買い主側は契約不適合責任を負う売主に対し、履行の追完請求（補修や代替物等の引渡し請求）、代金・報酬の減額請求、損害賠償請求又は契約解除権の行使をすることができる。できるんだけど実際にやろうとすると一筋縄ではいかないことは想像にかたくありません。一般論としては以上かな。

参考
https://www.hatomarksite.com/fj/buy/contract01.html

[8390: eマンションさん]

野村だけじゃなくて、デベロッパーは普通に口止めするよ。
例えば割引で売った場合、または不祥事を金銭で賠償する場合など枚挙にいとまがない。
当事者間の問題ですから、他人に話す必要ありますか？ないでしょう。ペラペラと他人に話す方がおかしいでしょう。
ましてや、このような掲示板なんかではなすのは論外です。

[8391: サタデーナイト]

>>8384 評判気になるさん

何か気に触れましたか？
普通に口止め、あるらしいですよ。

[8392: 素朴な質問です、教えて下さい]

>>8389 匿名さん
ありがとうございます。原因がどうであれ、問題が明らかになる前に契約してしまうといばらの道につながってしまうのですね。社会は優しくはないですね。(涙)
重要事項説明義務はどうなんでしょう？？

[8393: 匿名さん]

改修しない場合、補償の額って、どのぐらいが妥当なんですかね？

[8394: 検討者]

>>8378 eマンションさん
あなたの言う悪手って、誰目線？　検討者目線ではないよね。売り抜けしたい人にとっては悪手かもしれないね。
子供の頃に読んだイソップ物語のキツネとヤギを思い出しました。

http://catdiary.webcrow.jp/aesop72/72.html

最悪手は、購入者、検討者を不安にさせてる売主の沈黙では？　この手の場合、沈黙は禁だよ。

[8395: 匿名さん]

売主としては、
設計図と違うのなんて当たり前だし、みんなやってるし、
そんな、業界としては些細なことで言いがかりつけられたくないし、
つーか、お前、業界わかってないなだし、
住民にちょっとだけお金掴ませて、口封じして、
なんとか誤魔化そう、

と思ったけど、世間が騒ぎすぎて、どうしよっかなー、
野次馬、マジうぜー、
少し寝かせたら、みんな忘れないかな、
忘れてほしいな、
もうちょっと様子見よっかー←今ここ

[8396: 匿名さん]

>>6520 名無しさん

そんな事件があったのか。。

[8397: 匿名]

>>8396 匿名さん
そんな話はどうでも良いでよ。
k2000年以上の歴史を有する日本においてはその手の話はどこにでもいくらでもありますよ。
問題を隠蔽する強い意志を持っていない限りは問題ありませんよ。もっと、有意義な情報交換をお願いします。

[8398: マンション検討中さん]

>>8397 匿名さん

建物解体するとかしないとかの話？

[8404: マンション検討中さん]

>>6543 マンション検討中さん

清水は施工不良を認めてますからね。
早くホームページに掲載してほしかったです。

[8405: マンション検討中さん]

低層階(2.3階)の2LDKはすでに売り切れていますでしょうか？

[8406: マンション検討中さん]

欠陥マンションと知れ渡った報道のまとめが、下記のサイトだとTwitterとかもまとめてあって、
わかりやすいかも。
https://matomedane.jp/page/79393

一番はフライデーの記事を読む方が良いが
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8407: 教えて下さい]

>>8406 マンション検討中さん
もうこの話は何度も読んでわかっていますので、貼り付け不要です。

一般論として教えてもらいたいのですが、この記事にある瑕疵を事前に知っていたら購入していなかった人も多かったと思いますが、これらの瑕疵のみを手直しして設計通りに戻したとして、中古販売時の重要事項説明の際に、(このマンションの場合は)3項目が設計通りに建設されていなかった事実とそれらをどのように手直し工事をしたかを仲介不動産会社に説明する、させる義務はあるのでしょうか？

いくら手直しをしても他にもあるんじゃないかと不安になる購入予備軍はいるわけで、そういうことがあったということを知っていたら購入しなかったと言い張られるリスクもありますので、リセールを考えた場合、こういった物件を検討するにあたって気になってしまいます。

[8408: 匿名さん]

欠陥についてなら、こっちのブログもおすすめ

https://www.tamatomo.net/tower-mansion-musako-column/

[8409: 匿名]

>>8407 教えて下さいさん
現状判明していること以外に説明義務はありません。というか、説明のしようがありません。

[8410: 匿名さん]

>>8409 匿名さん

まだ調査が終わってないのか。。。

[8411: 匿名さん]

調査してるなら、調査中ですって発表すべきですよね。
調査できない理由でもあるんですかね？

[8412: マンション検討中さん]

住民に全退去して貰わないと全数検査とかできないでしょ

[8413: 匿名さん]

>>8412 マンション検討中さん
といううことは、全数調査はやっていないということですね。

[8414: 教えて下さい]

>>8409 匿名さん
ありがとうございます。
現在判明している瑕疵があったことはリセール時に説明しないといけない、ということでしょうか？

[8415: マンション検討中さん]

>>8414 教えて下さいさん

リセールがほとんど期待できないということでは？

[8416: 匿名さん]

やはり、賠償しかないですかね？

[8417: 匿名]

一人芝居は規約違反です。やめなさい。

[8418: マンション比較中さん]

>>8412 マンション検討中さん
一般的には、後日の目視による検査が容易でない部分の施工を行う場合には工程ごとの工事写真を撮っておきます。後日検査のために折角完成した建物の部分を壊すわけにいきませんから。だから目視ができるところは目視で、できないところは施工時に撮影した写真で確認します。検査の為に全住民退去なんてことにはならないはずです。

[8419: ラフレシア]

>>8416 匿名さん

賠償をしっかり野村が支払って、結構な数の在庫を野村がどのように売り払っていくのか注目です。

・前回の低スペックから、都内と同様のハイスペックまで上げてくるのか
・仕様は変えずにただ、価格を大幅に下げてインパクトを出してくるのか

[8420: 匿名さん]

低スペックのまま価格据え置きという選択肢もありますよ。

[8421: 匿名]

値下げはしないと、明言されています。低スペックなどと意味不明なことを言って荒らすのはやめなさい。

[8423: 検討者]

>>8408 匿名さん
この記事を読んで、何故、対策案の発表が遅れているのかがわかったような気がします。業界では構造の問題という整理になっているんですね。

[8427: 通りがかりさん]

野村から公式に値下げしてないって言ってないんだから、値下げあるよね！！

[8428: 匿名]

>>8427 通りがかりさん
あなたが、そう信じ込むのであれば、勝手にそう信じればいいのではないですか。あなたの妄想の中で。私が思うのは、あなたのような書き込みは、論理的でなく、わざとやっているようにしか思えないのです。筋道を立てて考えてみてください。値段を決めるのは販売会社です。社会的に認められる範囲で改修を完了したら、値下げせずに販売するに決まっています。住民との約束はもちろん、それでも売れてしまうからです。そりゃ信じない人は買わないでしょうね。それ以外の人にゆっくり販売すればいいのです。もはや、販売会社が資金繰りに困る時代ではありません。むしろ意味のない値下げを行わなければいけない論理的な理由が存在しますか？あるのなら言ってみろよ。無いなら適当なことを書き込むのをやめなさい。

[8429: 匿名さん]

>>8428 匿名さん

論理的てにお考えなさい★
スーパーも売れ残りは値引きー■
マックもナゲットに問題があったら値引きー■

そもそも「売れ残りセール」「在庫処分セール」って聞いたことあるよねー▲

今回は【人気がなかった在庫＋品質問題発覚】
だからー
値引きしない理由がないー！！！

そもそも値段据え置きで売れるのならーー
既に売れていたはずーーー


★以上論理的な理由でした。値下げしない理由が見当たらなくなりました、

[8431: 通りがかりさん]

>>8429 匿名さん
反例を示すとすればレクサスなどの高級車は基本的に値引きしないですね。オプションが無料でつくことはあるけど。
燃料ポンプ不良で11万台リコールする問題があったとしても。

[8432: 通りがかりさん]

ただ傷が付いたレクサスは中古市場では見向きもされませんね。
私はこのマンションは中古市場では間違いなく値崩れすると思います。プラウドのマンションはブランドを買って見栄を張りたい方も一定数居ますから、この後の新築販売再開も値下げなしだと売れるどうか。。。？

[8435: 匿名]

>>8432 通りがかりさん

>>8432 通りがかりさん
車とマンションを一緒にしている時点で、既に論理破綻しているでしょう。あなたが間違いなく値崩れするとか、実際に事例も無いのに、決めつけていますが、住民の方が投げ売らない限り、そんなことにならないのですよ。

[8439: 匿名]

掲示板なので、当然いろいろな意見があっていいと思います。値下げされたら買いたい。それもいいでしょう。ただ根拠もなく、値下げすべきだとか、暴落間違いないとか書き込むのはやめなさいとお伝えしています。既に、80%以上の戸数が販売され、多くの住民が居住しているのです。また、施工会社、販売会社ともに、本事案について、少なくとも真摯に対応中です。物件自体も、中央線駅前の商業施設付きのマンションです。匿名の掲示板とは言え、もう少し相手の立場だとか、気持ちを考えた発言ができないものでしょうか。匿名だから何を書き込んでもいいわけではないのですよ。根拠のない、悪意の書き込みは、執拗であればそれこそ法的責任を問われます。もう少し、常識的な行動をお願いします。

[8445: 匿名さん]

販売再開は、いつ頃でしょうか。
秋ぐらいに始まると野村不動産からお聞きして、まだ連絡がございません。　

[8446: 通りがかりさん]

>>8439 匿名さん
傷物と認識しているからというのが値崩れの根拠でしょう。こういった一検討者の正直な主観も法的責任が問われるものでしょうか？言論の自由は認められていると考えております。

中古市場で値下がるか、この後再開される新築の価格がどうなるかという議論をしているのに、すでに住んでいる方の立場を考える必要がありますか？

ここは検討者版です。客観的な価値を元に議論したいものです。我田引水を目論む住民は書き込むのをやめなさい、とお伝えしています。

[8447: 匿名さん]

>>8446 通りがかりさん

同意します。
ここで何を書こうが、野村の対応次第でしょう。
不信感が拭えないなら、価格は下がる（下がざる負えない）
不信感を100％払拭して、ようやく現状維持。
売れ残っていた以上、この二択です。

[8448: 匿名さん]

都合により販売活動を休止します

この言葉には、一ミリも誠意を感じません。
黒バックなのは、面倒なことを背負わされたと感じる、自社の気持ちを表しているだけではありませんか？
既購入者の視点に立っていますか？
こういうことを書く会社から、高額な商品を買いますか？
野村の危機管理体制はどうなっているのですか？
上層部に能力がないのですか？

[8449: 匿名]

>>8446 通りがかりさん
偽物とか、普通にあなたは誹謗中傷しているでしょう。誹謗中傷に言論の自由は、当たり前ですが適用されません。あなたは、自分勝手に法律をいつも解釈されていますが、世間一般的にはありえないですよ。

[8450: 匿名]

>>8448 匿名さん
あなたが、既購入者でないのであれば、現在の状況が気に入らないのなら、検討しなければいいだけではないのですか？なぜこの物件に執着されるのですか？教えて下さい。

[8451: 匿名]

>>8448 匿名さん
誠意を感じないのであれば、関わらなければよろしいかと思いますが、どうして粘着されるのですか？

[8452: 匿名]

この状況を打開できる唯一の存在は野村不動産のはずなのに何故沈黙を続ける？

購入者っぽい検討者のお怒りも、購入者のご不安も検討者の販売再開待ちのイライラも野村による現状報告、改善対策案とスケジュールの見通しの発表で多くが落ち着くものだと思います。それをせずに頬被りを続けているとは8448さんの仰る通りです。

こんな検討者板で終わりのない議論をするより、野村が動けば済む話。
怒りの矛先が間違っていると思いますよ。

[8453: 匿名のとくさん]

>>8446 通りがかりさん
「我田引水を目論む住民は書き込むのをやめなさい」と書かれていますが、あれが住民によるものだと考えるのは何故ですか。どこにも住民だとは書かれていないですよ。あれはデベ/ゼネ側と何らかの関係を持つ方によるものではないかと思っております。その前提で読むと腑に落ちるところがありますので。

ここでの執拗なネガティブな発言に辟易していることは言うまでもありませんが、それに対する妙に高圧的かつデベ/ゼネ擁護的な書き込みにも複雑な思いがあります。挙句の果てにその高圧的発言までも「我田引水を目論む住民」によるものとされて「やめなさい」などと批判されるともう笑うしかないですね。

[8454: 匿名]

>>8446 通りがかりさん
概ね同意しますが、「傷物」という表現の仕方については、もう少し配慮があっても良いように思います。
具体的な問題点を指摘した上でご自身の思いを板に投稿すれば、良いのではないでしょうか？
修繕工事を施せば治るものかもしれませんので、「傷物」は言い過ぎだと思います。
いずれにせよ、野村の対策工事案次第という面が強いですので、待ちましょう。
こんな不毛な議論をしなくて済むように、いつまで待てば良いかだけでも早急に発表してもらいたいところですね。

[8455: 通りがかりさん]

まとめるとそれぞれ思惑は以下ですか？
住民: 修繕、高値維持
検討者: 値下げ
デベ: 修繕なしで住民が妥協

[8456: 匿名]

>>8452 匿名さん
申し訳ないですけど、議論などしているつもりはないですよ。このような掲示板に、誹謗中傷を書くのをやめるように指摘しているだけです。検討者で、本当に検討させてもらえないから販売会社に怒りを感じているのであれば、直接電話されたらどうですか？どうして販売再開しないのか、反省しているのか、値引きに応じるのかって。全く相手にされないと思いますよ。

[8457: 匿名さん]

>>8453 匿名のとくさん

なぜ複雑なのですか？
どう考えても、購入の妨げ以外の何物でもないでしょう。
あなたのお立場は？

[8458: 匿名]

2ヶ月以上に渡って、検討者であると言い張り、特に被害がある訳でもないのに、一日中誹謗中傷を書き込む理由は何ですか？教えて下さい。

[8459: 通りがかりさん]

>>8456 匿名さん
前提としてここは議論する場と認識しています。事実にもとづく議論に住民の感情的なコメントが入ると複雑になります。

あと、住民の皆さん、どこまで要求すれば幕引きとなるのかきちんと理事会中心にコンセンサスを取ってデベに伝えてくださいね。このままでは無駄に問題が長引き販売開始されず検討者に不利です。

[8460: 匿名さん]

ここは、検討者スレ
なので値下げ具合についてディスカッションしましょうよ！！