プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8203: 不動産屋嫌い]

[No.8127～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[8204: 匿名さん]

販売開始できないのは本気で岩山と争おうと思ったら瑕疵だらけで負けるからだろうなぁ。ここに限らずマンション全般そう。設計図どおり真面目に施工できてるところなんて無いだろうし。

[8205: マンション検討中さん]

>>8204 匿名さん
仰ってるように、マンション全般そうならば、岩山氏に目をつけられたら終わりですね。

[8206: 匿名]

>>8205 マンション検討中さん
特定の人に「目をつけられたら終わり」というのはおかしな話です。
そうならば、会社のあり方が問われたり、或いは業界全体でウミを出す覚悟が求められていると思います。先進的な業界は誰しもが歩いてきた道です。例えば食品偽装などはトップ企業では久しく聞いたことが無いですよね。
変わろうとする企業は評価を得て、そうでない企業は淘汰されるだけの話であるように思います。
岩山さん、どうぞチェックして下さい！というデベが現れて欲しいところですね。

[8207: サタデーナイトフィーバー]

これを機会に業界が心を入れ替えてくれるといいね！

[8208: 匿名]

前にも言いましたが、一人芝居は悪質な規約違反ですよ、

[8209: マンション検討中さん]

このマンション、立地が良くて人気があったらとっくに完売していて
検討スレは無かっただろうな

[8210: 匿名]

>>8209 マンション検討中さん
中央線(新宿ー高尾間)に通勤する人には立地はすごく良いですよ。
また最低でも504戸/613戸(分譲対象)も問題公知前に売れているんですから、結構人気、注目度もある物件ですよ。
HPで問題解決の発表をし、販売再開されれば結構イケると思います。

[8211: 検討中]

>>8210 匿名さん
おっしゃる通りでとてもバランス取れた最高の物件ですよ。JR大規模再開発の中心ですからね。
2021年2月の問題発覚以前から注目度高くて購入希望者はかなりいました。
コロナもあり皆んなストレスを抱えている。ストレス発散先がみんなほしい訳ですよね。吊し上げたい心理になるのは仕方が無いですが、虚偽内容の思い込み掲載はやめたいですね。

[8212: マンション検討中さん]

>>8211 検討中さん

最高なら竣工前完売しているのでは？
他のタワマンは竣工前完売はしてますし、モデルルーム予約すら取れないマンションもある中で...

虚偽の書き込みは良くないと思います。
ここは2020年6月竣工ですよ...売れ残りは結構あります...

[8213: 匿名]

>>8212 マンション検討中さん
一日中、虚偽の書き込みして、一人芝居やってるのあなたですよね。あなたの存在が良くないと思いますよ。

[8214: 匿名]

>>8212 マンション検討中さん

最高かどうかは個人の感覚なので、傍に置いておいて、データに基づいた具体的な言い方をしますと、売れ残りは、野村の完成在庫の全てがここだとしても(その可能性はほぼゼロと思われます)109戸です。
結構売れている人気物件ですよ。竣工時に完売はレアケースなのでは？

[8215: 匿名さん]

>8207

それは期待できないかな。　消費者が賢くなって問題を起こしたところは検討対象から外すってことをやらないと。

[8216: 匿名さん]

>>8213 匿名さん

どこが虚偽なの？？

可哀想な人

[8217: 名無しさん]

フライデーで勇気ある人が告発した内容ってこれですよね

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8227: 匿名]

一部、購入を検討しているか疑わしい雰囲気の方もいらっしゃいますが、多くはダンマリを決め込んでいる野村への叱咤だと私は理解しています。
既に何らかの対策工事をしていた由でしたが、T氏がそれで納得出来なかったのなら、野村が買い戻しをするか、本板で購入の契約の申し入れをしていた住民が購入すれば済むのでは？
ここまで長引いている理由は知る由もないですが、T氏だけではなく、少なくない他の住民も不満をお持ちであると推測します。私もマンション購入検討者として不動産業界の対応が気になります。こんなダンマリをされたら不安になりますので。
仕事上、私がよく関与する契約では、契約不履行や瑕疵の治癒期間は90-120日なので、ここまで公知となった問題の解決が延びて、HPも閉鎖されたままというのは私の感覚では理解できません。
野村が住民の理解を得ようとしている努力を現時点でされているのであれば、どなたかご紹介頂けないでしょうか？詳細はもちろん不要です。どんな種類の改善提案(再工事、科学分析など)なのか教えて頂ければ嬉しく思います。
それにより、不安に思っている不動産業界の対応に安心出来るかも、と思っています。

[8228: 匿名]

>>8227 匿名さん
なぜあなたが、不安になるのか。理解に苦しみます。検討者であるはずのあなたが、なぜ、購入したわけでもない物件の件で不安になり、一日中、書き込む必要があるのかね？嘘はやめましょう。

[8230: 匿名]

[No.8218～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8231: 匿名さん]

とりあえず、ここにいる検討者は、購入してなくて正解でしたね

[8232: 匿名]

>>8231 匿名さん
何がとりあえずか意味不明ですが、あなたは購入したのだから、ここに書き込みをしてるひまがあれば、弁護士に相談してください。

[8233: 匿名さん]

>>8232 匿名さん

？？
購入してませんよ！
あなたも購入してないですよね？？

[8234: 匿名くん]

ここには購入した人は来られないと思う . . . . .

[8235: 匿名くん]

武蔵小杉のようにすぐ横を大きな川が流れていないのはよかったですね。

[8236: 匿名さん]

でも、武蔵小杉とは違って不便な立地ですよ...

[8237: 匿名くん]

武蔵小杉の立地がいいとでも？？

[8238: 匿名]

>>8237 匿名くん

ロケーションとしては武蔵小金井よりはマシなんじゃない？
横浜にも都心にも出やすいし
地盤はお察し

[8239: 匿名]

>>8238 匿名さん
立地の良し悪しは人によって違いますから、もうやめませんか？

[8240: 匿名さん]

>>8237 匿名くん

新宿・渋谷・品川まで武蔵小杉ならダイレクト。しかも近い。
武蔵小金井なら新宿だけ。しかも遠い。

全然土地価格が違う。。

[8241: eマンションさん]

まあまあ。
マスコミにリークしたのは完全に裏目にでたことだけは真実ですね。
資産価値が下がったのは間違いない?

[8242: 通りがかりさん]

これまでに何回も出ている話題ですが、施工の問題よりも住民の書き込みなどが怖すぎて。。。
たまに興味本位でこのスレを覗きにきますが検討からは完全に外れている感じです。

[8243: 匿名さん]

>>8241 eマンションさん
と書くと野村は喜ぶでしょうね。資産価値が落ちたのはのリークのせいであって施工不良のせいではない、となりますから。

[8244: 匿名さん]

>>8242 通りがかりさん
と書くと野村は喜ぶでしょうね。資産価値が落ちたのはこわい住民の書き込みのせいであって施工不良のせいではない、となりますから。

[8246: 匿名]

[No.8245と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[8247: 匿名さん]

>>8245 匿名さん

お互い、買わなくて良かったですね！！

検討者で本当によかった☆

[8248: 通りがかりさん]

>>8244 匿名さん
まぁ両方でしょうね。

[8249: 匿名さん]

立地が悪いんだから、品質は確保して欲しかった

[8250: eマンションさん]

>>8249 匿名さん
立地は良いでしょ。
駅前タワーだし。

[8251: 岸辺のアルバムくん]

武蔵小金井が都心からあまりにも離れてるということでしょ？

[8252: 匿名さん]

永住する人にとっては資産価値よりも安心でしょうからね。
施工ミスがあったなら泣き寝入りせずきちんと声を上げることも理解できますけどね。

[8253: 匿名]

>>8247 匿名さん
あんた、本当に反省しないんだね。みんなあなたのせいで嫌な思いしてるんですよ。恨みをかっているんだよ。

[8258: 匿名さん]

この欠陥マンション、早く調査をしたほうがいい

[8259: 口コミ知りたいさん]

野村が年内にホームページ再開できる確率は25%未満だと思われる方、私以外にもいらっしゃいますか？？？？？

[8260: 口コミ知りたいさん]

新宿までが

遠いです！！

[8261: マンション掲示板さん]

>>8253 匿名さん
タイムリープして自爆テロ起こる世界線を変えてくれ。

[8263: 通りがかりさん]

>>8260 口コミ知りたいさん

新宿に違い方がいいなら、新宿に住めばよい。
都心部に近い方がいい人は都心に住めばいい。

都心がいやだから、あるいは郊外に価値を感じている人が郊外に住めばいい。

価値観は変わりつつある。

[8264: 匿名さん]

>>8263 通りがかりさん

住みたい場所と、住める場所は違うってこと。
ほとんどの人は、妥協しているんだよ。

[8265: 匿名]

>>8263 通りがかりさん
価値をどこに見出すかは個人の感覚。したがって、新宿、都心からの距離は第三者がとやかく言う話では無いですね。
価値に見合う価格であれば納得。その価値を保証するのが工事・販売に携った企業たち。この前提がおかしくなってしまっているかもしれない、というのがここの現状であり、1日も早い現状報告・改善をお願いしたいですね。

[8266: 匿名さん]

>>8265 匿名さん
何かしらの尺度が無いと価値は測れなくないか？
都心からの距離が離れれば価格は下がっていくんだから、それにしては高いということじゃない？

[8269: 匿名]

>>8266 匿名さん
都心から離れている分は価格に既に反映されているとみるべきです。それでも高いと感じる方々いらっしゃるのであれば仕様が良いか、デベが利益を余計にのせているということだと思います。
私はフライデーでここを知ったクチですのでMRを見学してはいませんが、ブロガーの記事、写真をみる限り、とても良いところだと感じています。
早く問題解決・販売再開されて、実物やホームページを見てみたいです。

[8271: 匿名くん]

中央線沿線に住むなら、三鷹が西の限界ですね。三鷹より向こうは選択の対象にはなり得ない。
因みに京王線なら調布、小田急線なら新百合ヶ丘、東急線ならたまプラーザが西の限界です。
西武線は対象外です。

[8272: 住民板ユーザーさん8]

>>8271 匿名くん
新百合のマンションの方が安いんでそっち買ったら良いですよw

[8274: 匿名くん]

>>8272 住民板ユーザーさん8さん
新百合ヶ丘が武蔵小金井より安いなんてあり得ないです。笑
何も知らないんですね。(^^)

[8275: マンション検討中さん]

まだ、野村からの謝罪会見と今後の方針(建て替えるか等)発表は行われてないですよね？？

[8276: 匿名さん]

>>8271 匿名くん
私は中央線で三鷹より向こうへ行ったことがありません。

[8277: マンション検討中さん]

>>8275 マンション検討中さん
まだ、建て替えとか言ってる方がいたんですね。

[8278: 匿名さん]

三鷹より奥に行ったことが無い人も多くいると思います。

武蔵小金井もこの記事で知りました。
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690



激動の住民激怒しているマンションですね。

[8279: 買い替え検討中さん]

>>8278 匿名さん
その程度の知識ではマンション購入は難しいかもしれないですね。
文章もまともに書け無さそうだし。
まだいいこともあると思うのでがんばってくださいね。

[8280: 住民板ユーザーさん8]

>>8274 匿名くん
このマンションより高いとこあるんすか？

[8297: 匿名さん]

いろんな意見があるのは良いけどT氏？だの特定の個人に対する内容はやめて欲しいです。

[8298: 匿名]

>>8297 匿名さん
朝からT氏などと、一度も書き込まれてはおりませんが、なぜあなたは、ここでT氏だのと言及されるのですか？

[8304: 匿名さん]

これまでの詳細はわからないのですが、これは告発した人が責められてるんですか。
とんでもないですね。
もし告発内容がデマとかならわかるんですが、それでも主張すべき場所はここじゃないんじゃないですかね。

一般検討者からすると異様にみえて敬遠されてしまうと思いますよ。

[8305: 匿名]

>>8304 匿名さん
一日中、誹謗中傷を書き込まれる方が敬遠されると思いますが。

[8306: 匿名]

>>8304 匿名さん
あなたは、一日中誹謗中傷を書き込む人についてはどう思われているのですか？

[8308: 匿名]

>>8304 匿名さん
一日中、誹謗中傷が書き込まれる方が異様に見えると思いますが、あなたがその点について言及されないのは、なぜですか？教えて下さい。

[8322: 匿名]

>>8321 匿名さん
住民専用の住民板に、住民でないと言ってる人間がかきこんでいますが、これも指摘はされないのでしょうか？明確なルール違反ですが。

[8346: 匿名さん]

すみふ：
１割増しで買い取り＋詫び金（数百万？）＋引っ越し代
or
乾式壁、間仕切壁グレードアップ＋詫び金（数百万？）＋改修中の仮住まい費用＋引っ越し代

のむら：見舞金２万円(#^.^#)

[8348: 口コミ知りたいさん]

・建て替えになるのか
・住民を出してスケルトンからやり直すのか
・国や市から注意されただけの場所を軽くなおすのか

ホームページを閉鎖しているのだから、そこら辺の話し合いが野村の中で長期化しているだと思う。

[8349: 匿名]

>>8346 匿名さん
すみふ恵比寿の案件とこのマンションの事案は状況のレベル感が全く違うにも関わらず、誤解を招くように比較している理由は何ですか？教えて下さい。

[8351: マンション検討中さん]

今回の「武蔵小金井欠陥マンション事件」色々なところで書いてくださってます

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/

https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...

https://www.kei-fudousan.com/archives/96960

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

他にもいろいろあるので一読した方が良いと思います。

[8360: 匿名]

[No.8254～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[8361: 匿名]

>>8359 匿名さん
何度もお伺いしていますが、

8343 住民１
9時間前
施工不良で脳への影響が懸念されます。
子育てしてる人は少ないのかな。教育には最悪な場所と思っています。

という、書き込みには、なぜあなたは否定されないのですか?誹謗中傷は許されるべきではありませんと仰っていますが。いいかげん、答えなさいよ。

[8362: 匿名さん]

それより、今回の施工ミスで、どれぐらいまで価格は下がると思いますか？？

[8363: 匿名]

>>8361 匿名さん
私は8343の内容は信じてはおりませんよ。根拠のない話だとして内容に憤りを感じれば削除申請すれば良いだけの話。

[8364: 匿名]

以下は何故、事実と言えるのですか？住民でないと知り得ない事実ですよ。
どこでこんな情報が公開されてますか？

↓あなたの以前の投稿の一部(抜粋)

野村と、管理組合の話し合いにおいても、あなたの存在のせいで(残念ながら全部バレてますから)、まとまる話もまとまらなくなっています。もはや本件の被害者は、野村&清水と、あなた以外の住民って構図になってしまっているのですよ。交渉の進捗って？あなたが混乱させてる張本人なんですから、もはやあなたにどう対応するか(民事で訴えるか)が現状ですよ。

[8365: 匿名]

>>8363 匿名さん
あなたが削除申請すれば良いだけの話だと言うのであれば、私の件も削除申請すれば良いだけ話ですよね。根拠のない話だとして、内容に憤りを感じたのであれば。あなたが、そうやって激しく反応することは、あなたが、自分で根拠を認めているからでしょう。

[8366: 匿名さん]

意地の悪い人の多さたるや

[8367: 匿名]

>>8365 匿名さん
あなたはホントに話をすり替えてますね。
あなたが検討者だとしたら、「検討者」としての想像を、さも事実だと言っていることも問題ですが、憤りを感じているというレベルではなく、訴訟をチラつかせつなどの常軌を逸した対応だから、反応しているだけ。
あなたとやり取りするのは時間の無駄だと痛感させられました。もうあなたには絡みませんので、どうぞ他のマンション板でもあなたの正義感でパトロールして下さい。

[8368: サタデーナイト]

ひっぱればひっぱるほど、事態は悪い方にしかいっていない気がする。
野村って、どんな会社なの？
少なくとも、どういう話しあいが行われているのかはすぐにでもオープンにすべき。
住民だけじゃなく、検討者に対しても。

[8369: 匿名]

>>8367 匿名さん
あなた自身のことを全て棚にあげ、自分を正当化するのはやめましょうね。近い将来、法的な責任をとることになりますよ。

[8370: サタデーナイト]

訴えたければ、自分が訴えて、その証拠をアップしなよ。
根拠もなく、訴訟をちらつかせるのは悪質。

[8371: eマンションさん]

検討者にオープンにする必要はないですよ。
当事者間の問題ですから。

全てオープンにして、好奇の目にさらすのは悪手中の悪手でしょう。

[8372: 検討者]

>>8371 eマンションさん
もう、そういう時期は過ぎちゃってますよ。
こんなに全国的に知れ渡ってしまった事案をクローズドの世界でやるなんて、自爆するようなもんでしょ。
少なくとも検討者にも結論を示さねば。

[8373: 匿名]

>>8372 検討者さん
すいませんが、言ってることの意味がわからないのですが。

[8374: サタデーナイト]

検討者にも、調査結果を公開しないとダメだろっていう話。
口止めとか、公にさけちゃってるんだから、なおさら、クリアにしないと。

[8375: 匿名]

>>8374 サタデーナイトさん

口止めとか、公にさけちゃってるんだから

どういう意味ですか？

[8376: サタデーナイト]

打ち間違いです。すみません。
口止めされていることがバレてしまっていると書けばいいでしょうか。

[8377: マンション検討中さん]

>>8374 サタデーナイトさん
本当の検討者だけ知れば良いのではないでしょうか？
最終的にはコメント出すにしても、少なくとも、途中経過を公にする必要ありますかね？

[8378: eマンションさん]

正論だね。
本当の検討者に伝えれば十分だよ。
少なくともこの掲示板に書く必要はない。
悪手。

[8379: 検討者]

>>8378 eマンションさん
正論が通用しないので関係者、検討者が困っているのでは？　経過報告するような企業なら、とっくにしてるよ。どれだけ時間経っている？　最低でも、いつを目標に発表するかは言うべきでは？

[8380: 匿名さん]

契約者の人がこれ以上書き込むと野村からの補償が充分受けれられくなりますよ。

[8381: 匿名]

>>8380 匿名さん
どういう意味でしょうか?

[8382: 普通に読もう]

野村が補償してくれることになったと言うことじゃないの。普通に読めば。進展したね。

[8383: 普通に読もう]

よかった、よかった。

[8384: 評判気になるさん]

>>8376 サタデーナイトさん

どこの誰が誰に口止めされてるの？？
おしえて～＼(^o^)／
て、
適当なことを書くんじゃない。

[8385: マンション検討中さん]

6/14ってここのマンションの欠陥がYahooニュースで取り上げられた日だっけ？？
Twitterの投稿数がえげつなかった。

[8386: 素朴な質問です、教えて下さい]

8351に貼られたリンクの
https://www.kei-fudousan.com/archives/96960
の内容は本当かどうか怪しいですが考えさせられる記事でした。一般論として真面目に教えて下さい。

質問1
問題が明らかになる直前に契約した人が契約キャンセルした場合の手付金は没収？費用を引かれて返金？それとも、2倍戻り？

質問2
問題が公となったものの改修で本来の仕様になった場合、リセールの際に問題があったことを重要事項説明で触れなくとも良い？

[8387: 通りがかりさん]

>>8384 評判気になるさん

住民が
野村に

この他にもあれば教えてください。、

[8388: 匿名さん]

>>8387 通りがかりさん
口止めすることが何か法律に抵触するんでしょうか？　それとも単に信用とかブランドイメージ上の問題？

[8389: 匿名さん]

>>8386 素朴な質問です、教えて下さいさん
契約した人(購入者）がキャンセルするのであれば手付は没収。逆に売主がわがキャンセルするなら2倍戻し。そうすることで売主は契約不履行から生じる賠償責任から解放される。双方ともキャンセルをしない場合は契約は契約は履行され、買い主側は契約不適合責任を負う売主に対し、履行の追完請求（補修や代替物等の引渡し請求）、代金・報酬の減額請求、損害賠償請求又は契約解除権の行使をすることができる。できるんだけど実際にやろうとすると一筋縄ではいかないことは想像にかたくありません。一般論としては以上かな。

参考
https://www.hatomarksite.com/fj/buy/contract01.html

[8390: eマンションさん]

野村だけじゃなくて、デベロッパーは普通に口止めするよ。
例えば割引で売った場合、または不祥事を金銭で賠償する場合など枚挙にいとまがない。
当事者間の問題ですから、他人に話す必要ありますか？ないでしょう。ペラペラと他人に話す方がおかしいでしょう。
ましてや、このような掲示板なんかではなすのは論外です。

[8391: サタデーナイト]

>>8384 評判気になるさん

何か気に触れましたか？
普通に口止め、あるらしいですよ。

[8392: 素朴な質問です、教えて下さい]

>>8389 匿名さん
ありがとうございます。原因がどうであれ、問題が明らかになる前に契約してしまうといばらの道につながってしまうのですね。社会は優しくはないですね。(涙)
重要事項説明義務はどうなんでしょう？？

[8393: 匿名さん]

改修しない場合、補償の額って、どのぐらいが妥当なんですかね？

[8394: 検討者]

>>8378 eマンションさん
あなたの言う悪手って、誰目線？　検討者目線ではないよね。売り抜けしたい人にとっては悪手かもしれないね。
子供の頃に読んだイソップ物語のキツネとヤギを思い出しました。

http://catdiary.webcrow.jp/aesop72/72.html

最悪手は、購入者、検討者を不安にさせてる売主の沈黙では？　この手の場合、沈黙は禁だよ。

[8395: 匿名さん]

売主としては、
設計図と違うのなんて当たり前だし、みんなやってるし、
そんな、業界としては些細なことで言いがかりつけられたくないし、
つーか、お前、業界わかってないなだし、
住民にちょっとだけお金掴ませて、口封じして、
なんとか誤魔化そう、

と思ったけど、世間が騒ぎすぎて、どうしよっかなー、
野次馬、マジうぜー、
少し寝かせたら、みんな忘れないかな、
忘れてほしいな、
もうちょっと様子見よっかー←今ここ

[8396: 匿名さん]

>>6520 名無しさん

そんな事件があったのか。。

[8397: 匿名]

>>8396 匿名さん
そんな話はどうでも良いでよ。
k2000年以上の歴史を有する日本においてはその手の話はどこにでもいくらでもありますよ。
問題を隠蔽する強い意志を持っていない限りは問題ありませんよ。もっと、有意義な情報交換をお願いします。

[8398: マンション検討中さん]

>>8397 匿名さん

建物解体するとかしないとかの話？