プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8128: 匿名さん]

>>8122 匿名さん

ほんと、高級なマンションだと思って買った住民が一番の被害者だと思いますが、設計者も可愛そうですね。
まさに、嘆かわしい。

[8140: 匿名]

8106、8108さん他はすごく現実的かつ理性的なコメントで、それをT氏認定する御仁は何者なのでしょうか？
検討者がここまで噛み付くことはあり得ない。メリットはないですから。
住民も考えにくい。ここの住民の印象を悪くしてしまうから。つまり、デメリット勝ちになる。
補償賠償を回避したい方？
もう少し、冷静になりましょうよ。

[8141: 匿名さん]

>>8128 匿名さん
設計者個人の気持ちを慮ればかわいそうかもしれませんが設計を請け負った事務所が、よくあるパターンとして工事監理者業務も請けていたなら話が違ってくるかも知れません。

工事監理者の主な仕事は設計図のとおりに施工が進んでいるかの確認だそうですので。

[8142: 匿名]

こんな恥ずかしいトラブルを鎮めることが出来る唯一の当事者は野村のはず。放置は、工事関係者へのイメージ、購入者の気持ち、検討者のプラウドへの信頼を悪くすることくらい分かってるはずなのに、何をしているんだろう？？？

[8143: 検討板ユーザーさん]

新宿まで25分だと、気軽に都内に行けない

[8144: 匿名さん]

こんなやり方はどうだろうか。

まず、今回の施工不良が実際にどの程度、住むのに影響があるのか、そして、どこまでの範囲に及んでいるのかを徹底的に調査する。
そして、住民だけでなく、一般にもきちんと公開する。
これが大前提。

→もし、住むのに重大な欠陥があるのであれば、お金がかかってもすべて施工し直す。

→もし、それが軽微な問題であるなら、施工し直さないことを前提に、以下の提案をする。

現状に納得できない住民には全額返金+引っ越し費用負担。
残る住民に対しては補償金をいくらか(高額ではない金額)支払う。

空いてしまった住戸は、家具をプラスするなどして再販売。
デザイナーを入れてリフォームするのもいい。

意外と出ていく人は少ない気もする。
もともと、いい物件なんだから。
よって、価値を下げることなく販売を続けられるんじゃないかなあ。

[8145: eマンションさん]

>>8144 匿名さん

そんなことしなくても、賃貸にしちゃえば良いんじゃない？

[8146: 匿名さん]

>>8145 eマンションさん

すべての住民が納得するのが前提だし、
大事なのは、今の資産価値をできるだけ落とさないことだと思うよ。

[8147: 匿名]

>>8144 匿名さん
今回の事例を良いモデルケースとして、曖昧な騒音問題に対し科学的、定量的な基準を設定してもらいたい。
でないと、同種の問題が生じかねない。上階、隣室で物音を試験的に発生させて、どの程度の音が伝わってきたかをテストするというもの。せっかくの機会を業界として活用してもらいたい。

[8148: 匿名]

>>8146 匿名さん
そういう考え方ももっともだとは思いますが、一方で気に入って購入された方は資産価値がどうのこうのというよりは、安心、安全、快適に生活出来ることに重きを置いていると思うので、まずは不安の一掃を優先的にやってもらいたいところですね。

[8149: 匿名]

一人芝居は規約違反ですよ。

[8150: eマンションさん]

野村はいつ頃、正式な謝罪会見を行うと思いますか？

[8151: 匿名]

>>8150 eマンションさん
一体、誰に聞いているんですか?

[8152: 検討板ユーザーさん]

>>8148 匿名さん

まったくその通りですね！

[8154: 匿名]

>>8150 eマンションさん
出て行くタイミングを逸したので、もう謝罪出来なかったりして。
世論に抗しきれなくなって謝罪、となるくらいなら、最後まで反り返ってくれた方が話題性キープで喜ぶ人々も多いかもです。笑

[8155: 匿名]

全て自作自演。都合の悪い質問は一切無視。運営者の方、これは、規約違反ではないのですか？

[8156: おい]

>>8155 匿名さん
自問自答？

[8157: 匿名]

全て自作自演のうえ、質問しておいて、他の人の返事は無視し、自分で回答。結局誹謗中傷。運営者の方、気づいていますよね。なぜ検討板では放置するのですか？検討板が2ヶ月以上にわたり、異常な状態が続いているのは、この一人のせいだとわかってますよね。何度も申し上げますが、掲示板のルールを守らない人を放置して、マンションのイメージを悪化させた場合、御社も責任を取らされますよ。

[8158: 匿名]

マンションコミュニティへの開示請求
（悪質な口コミ投稿者を特定するには）
https://j-jurist.com/column/disclosure/mansion-community/

[8159: 匿名]

マンションコミュニティの口コミ投稿者を特定する方法
https://monolith-law.jp/reputation/mansion-community-specific

[8166: 通りがかりさん]

>>8143 検討板ユーザーさん

都心に行かなきゃいけない人、大変てすね。同情します。

[8168: 通りがかりさん]

>>8143 検討板ユーザーさん

都心に行かなきゃいけない人、大変ですね。同情します。

[8175: サタデーナイトフィーバー]

不動産関係の人に聞きたいんだけど、こういう、偽装というか、設計図と違うコストダウンは日常茶飯事なの？
きちんと調べて、これこれが図面と違っていました。ここは問題ありませんって公表するしか、事態を収束させる方法はないと思うけどね。なんでやらないの？
できない理由があるの？
他のデべロッパから批判されるとか？

[8177: 匿名さん]

ほほう

[8178: マンション検討中さん]

>>8147 匿名さん
音が気になるなら集合住宅は住まない方が良いだけですよ。

[8179: マンション検討中さん]

>>8054 匿名くん
オーナーが払いますよ。
まだ販売されていないのであれば、それはデベロッパーが売れるまで負担しますし、売れた後に住んでなくてもそのオーナーが払うだけなので、住んでいるかどうかはあまり関係ありません。

[8180: マンション検討中さん]

>>8076 匿名さん
この戸数と1部屋の販売金額をよく考えてみてください。
元々数年掛けて販売する＝その分の各種費用は既に盛り込み済みですし、何故かタワマンに群がる需要がある為、どんどん値段上げても販売出来る構図なんです。
デベ側には早く安く売る理由は無いです。

ご自身で計算してみればわかりますが、100戸分の費用を1年間負担してても1部屋の値段にもならないので、デベからすれば1年間販売延期したとしても蚊に刺された程度ですよ。

[8181: 匿名さん]

このマンションって結局何があって、ホームページ閉鎖したの？

[8182: 名無しさん]

>>5995 匿名さん

やっぱりそうなんですか...

[8183: 匿名]

>>8180 マンション検討中さん
間違っていますよ。売上額で考えればそうなんでしょうが、今どき売上至上主義の会社は左前です。キャッシュフローや利益で考えた場合、致命的です。
売り急ぐ理由は確かに存在していると思います。

[8184: 匿名さん]

>>8183 匿名さん

それも間違ってるけどね。
財務に余裕があれば調達金利も低く、数年塩漬けになったところで大した痛手がないのは事実。
それを体現しているのが住不じゃないか。
1年待って10%利益率が上がるのならば、待った方がいいという判断は全然あり得る。

[8186: 匿名]

>>8184 匿名さん
一般論としては理解出来ますが･・・
野村と住友のキャッシュフローを見比べての発言ですか？　全く状況は違いますよ。
営業キャッシュフローと財務キャッシュフローを見てください。

[8187: 匿名]

>>8186 匿名さん
一般的な社会常識で言えば、野村不動産レベルの財務状況を心配するのは、全くのナンセンスであり、竣工後も販売するスケジュールで販売計画を最初から立てているのですが、もし、あなたが、本気で、心配しているのであれば、非常識であり、不勉強。まぁ、単なるお騒がせ、嫌がらせでしょ。「間違っていますよ」とか、「致命的です」とか、あなた自身のことでしょう。悪意がありますよ。

[8188: 匿名]

>>8187 匿名さん
悪意のある方に言われたくはないコメントです。もとはといえば蚊に刺された程度、というあなたの・・この辺にしておきましょう。
大企業でも対応を間違えば、どうなるかわからない時代です。適切な対応がなされることを信じております。

[8189: 匿名]

>>8188 匿名さん
「蚊に刺された程度」は、実際に事実だけど、あなたの言葉は、事実ではないことに対して断定的な発言をされている。こういうことを、悪意というのではないですか。立ち場や捉え方が違うというレベルと、事実でないことをまるで事実のように断定的な発言をされるのは悪意と捉えられますのでご注意下さい。

[8190: 匿名]

>>8188 匿名さん
あなたの信じていると仰る「適切な対応」とは、具体的に、どのような対応を求められているのでしょうか。

[8191: 匿名]

>>8189 匿名さん
「蚊に刺された程度」も事実でなく、あなたの主観であることを指摘しておきますね。事実ではないことを「実際に事実」と言う高慢な態度は改めよう。
自分のことは棚上げし相手のコメントを攻撃する。いつものあなたです。これを「悪意がある」というのでは？　あなたとやり取りしていると気が変になりそなので、この辺りでやめておきます。

[8192: 匿名さん]

>>8188 匿名さん

この1件だけで、野村がどうにかなると考えているのであれば、非常識極まりないです。
問題の本質も適切な対応も何も分かっていないのに、悪戯に不安を煽るのは風評加害です。

[8193: 匿名]

>>8191 匿名さん
「蚊に刺された程度」という点は、社会的な常識であり、客観的な事実です。あなたと同じレベルにするのはやめてください。

[8195: マンコミュファンさん]

蚊に刺される程度のダメージでしょうね。
この程度では何も変わらない。
杭が足りなくて傾いた三井マンションでさえ、でべは当初は握りつぶそうとしたのですから。

[8196: 匿名]

この板では、「売れてない！」という声も結構ありましたが、野村の決算資料(2021/6末)では、野村全体(全国)で2021/6末完成在庫数(販売中)は首都圏で109戸、2021/6末完成在庫数(未販売)で78戸です。全てここ(=武蔵小金井、あり得ないケースですが)だとしても500戸以上は売れていることになります！
結構人気なんですよ。

[8197: 匿名]

>>8196 匿名さん

https://manmani.net/?p=32906
売れてますよ。

[8198: 匿名さん]

もう竣工して1年以上経つんですよね？？

[8199: 匿名くん]

販売再開できない｢本当の理由｣が知りたい . . .

[8200: 匿名]

>>8198 匿名さん
1年経っているなら完成在庫数(未販売)は、ここは対象外と思われ、完成在庫数(販売中)109戸のうちの幾つかが、ここの販売可能数になりますね。「残りわずか」という評価も可能です。

700戸超(分譲は613戸)を1年で504戸(決算書上、これが理論上の最低販売戸数)ー600戸(？)程度販売出来ているのは、評価されて良いのではないかと。

[8203: 不動産屋嫌い]

[No.8127～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[8204: 匿名さん]

販売開始できないのは本気で岩山と争おうと思ったら瑕疵だらけで負けるからだろうなぁ。ここに限らずマンション全般そう。設計図どおり真面目に施工できてるところなんて無いだろうし。

[8205: マンション検討中さん]

>>8204 匿名さん
仰ってるように、マンション全般そうならば、岩山氏に目をつけられたら終わりですね。

[8206: 匿名]

>>8205 マンション検討中さん
特定の人に「目をつけられたら終わり」というのはおかしな話です。
そうならば、会社のあり方が問われたり、或いは業界全体でウミを出す覚悟が求められていると思います。先進的な業界は誰しもが歩いてきた道です。例えば食品偽装などはトップ企業では久しく聞いたことが無いですよね。
変わろうとする企業は評価を得て、そうでない企業は淘汰されるだけの話であるように思います。
岩山さん、どうぞチェックして下さい！というデベが現れて欲しいところですね。

[8207: サタデーナイトフィーバー]

これを機会に業界が心を入れ替えてくれるといいね！

[8208: 匿名]

前にも言いましたが、一人芝居は悪質な規約違反ですよ、

[8209: マンション検討中さん]

このマンション、立地が良くて人気があったらとっくに完売していて
検討スレは無かっただろうな

[8210: 匿名]

>>8209 マンション検討中さん
中央線(新宿ー高尾間)に通勤する人には立地はすごく良いですよ。
また最低でも504戸/613戸(分譲対象)も問題公知前に売れているんですから、結構人気、注目度もある物件ですよ。
HPで問題解決の発表をし、販売再開されれば結構イケると思います。

[8211: 検討中]

>>8210 匿名さん
おっしゃる通りでとてもバランス取れた最高の物件ですよ。JR大規模再開発の中心ですからね。
2021年2月の問題発覚以前から注目度高くて購入希望者はかなりいました。
コロナもあり皆んなストレスを抱えている。ストレス発散先がみんなほしい訳ですよね。吊し上げたい心理になるのは仕方が無いですが、虚偽内容の思い込み掲載はやめたいですね。

[8212: マンション検討中さん]

>>8211 検討中さん

最高なら竣工前完売しているのでは？
他のタワマンは竣工前完売はしてますし、モデルルーム予約すら取れないマンションもある中で...

虚偽の書き込みは良くないと思います。
ここは2020年6月竣工ですよ...売れ残りは結構あります...

[8213: 匿名]

>>8212 マンション検討中さん
一日中、虚偽の書き込みして、一人芝居やってるのあなたですよね。あなたの存在が良くないと思いますよ。

[8214: 匿名]

>>8212 マンション検討中さん

最高かどうかは個人の感覚なので、傍に置いておいて、データに基づいた具体的な言い方をしますと、売れ残りは、野村の完成在庫の全てがここだとしても(その可能性はほぼゼロと思われます)109戸です。
結構売れている人気物件ですよ。竣工時に完売はレアケースなのでは？

[8215: 匿名さん]

>8207

それは期待できないかな。　消費者が賢くなって問題を起こしたところは検討対象から外すってことをやらないと。

[8216: 匿名さん]

>>8213 匿名さん

どこが虚偽なの？？

可哀想な人

[8217: 名無しさん]

フライデーで勇気ある人が告発した内容ってこれですよね

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[8227: 匿名]

一部、購入を検討しているか疑わしい雰囲気の方もいらっしゃいますが、多くはダンマリを決め込んでいる野村への叱咤だと私は理解しています。
既に何らかの対策工事をしていた由でしたが、T氏がそれで納得出来なかったのなら、野村が買い戻しをするか、本板で購入の契約の申し入れをしていた住民が購入すれば済むのでは？
ここまで長引いている理由は知る由もないですが、T氏だけではなく、少なくない他の住民も不満をお持ちであると推測します。私もマンション購入検討者として不動産業界の対応が気になります。こんなダンマリをされたら不安になりますので。
仕事上、私がよく関与する契約では、契約不履行や瑕疵の治癒期間は90-120日なので、ここまで公知となった問題の解決が延びて、HPも閉鎖されたままというのは私の感覚では理解できません。
野村が住民の理解を得ようとしている努力を現時点でされているのであれば、どなたかご紹介頂けないでしょうか？詳細はもちろん不要です。どんな種類の改善提案(再工事、科学分析など)なのか教えて頂ければ嬉しく思います。
それにより、不安に思っている不動産業界の対応に安心出来るかも、と思っています。