プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8101: 匿名さん]

スケルトンにしないと、収まらないと思うけどなあ。

[8102: 匿名さん]

>>8101 匿名さん
なぜそう思うのでしょう？

[8103: 匿名さん]

これだけの住人が工事の為に引っ越しするとなると、何ヶ月かかるのか...

やっぱり、欠陥マンションにしてはダメです！

[8104: 匿名さん]

>>8102 匿名さん

安心感の問題。
うやむやにして、何もしようとしないから、いつまでも燻りつづける。
イメージ損失は、簡単には回復できないよ。

では、あなたは収まると思うのでしょうか。

[8105: 匿名]

>>8104 匿名さん
スケルトンにして、また元に戻すコストは、誰が払うのですか?野村が払えというのであれば、その法的根拠は、いったい何ですか？

[8106: 匿名さん]

法的根拠もなにも、設計図どおりに工事が行われていないんだから、もとにもどしてくれって主張しているだけでは？
コストはもちろん施工主持ちでしょう。
清水と野村がどう按分するか知りませんが。
スケルトンにしないでできるんなら、それでできるならやってみてくださいとしか言いようがありません。

[8107: 匿名]

たしかに、設計図と違うのは、大きな問題だと思いますが、日本の建築のこれまでの事例では、当初設計とは、違う施工になっていることは日常的に存在し、杭が入っていないとか、スリーブが切れているなどの建築物として、安全性に問題がある物件のみ、立て直しになっていることは、あなたも承知しているはずですね。この軽微な問題で、マンションがあなたの言うとおり、建て直さなければいけないのであれば、日本中のマンションを立て直すことになると思いますが、恐らく、ほとんどの建設・販売業者は、倒産しますね。そうすると、あなたへの補償や、建て直しの希望はかなわないですよ。

[8108: 匿名さん]

もし、建て直しもスケルトンもやらないというなら、販売した価格を野村が払い戻すしかないでしょうね。
そうして、あらためて販売し直すといいんじゃないですか。
中には、買い戻さなくてもいいという人も出てくるかもしれませんし。
万人に納得してもらえるやり方は、これしかないかと。

[8109: 匿名さん]

>>8107 匿名さん
スケルトンにして、設計図どおりに施工し直すって書いているだけで、建て直せとは書いていませんかよ。
8108で、建て直しとは書きましたが、さすがに現実的ではないと思います。

[8110: 匿名さん]

では、普通にお尋ねしますが、落とし所はどこでしょうか。

[8111: 匿名]

>>8108 匿名さん
うーん。失礼ながら、いつも無茶なことばかり言ってるあなたにしては、まともな案ですね。普段から、その感じだったらあまり反感は買わないと思います。まぁ、野村は受け入れないでしょうけど。

[8112: 匿名さん]

いつも無茶なことって、ここに意見を書いたのははじめてですよ。笑
勝手に別人認定するのはやめてください。

[8113: 匿名さん]

というか、私より知識をお持ちみたいなんですから、はぐらかさないで、
住民や、ここを読んでいる人が納得する落とし所を教えてください。

[8114: 匿名さん]

教えていただきたいのですが、たとえば、トイレに耐水石膏ボードを使わないというのは、どこにでもあるような、"軽微な問題"なのですか？

[8115: 匿名]

>>8114 匿名さん
一番軽微ですね。

https://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%...

リンク先をご参考ください。

[8116: 匿名さん]

リンク先を読みましたが、耐水石膏ボードを使わないといのが、施工不良の中で一番軽微ではあるとは、どこにも書かれていませんよ。
"一番"の根拠を教えてください。
記事を書いている方も、どのていど悪質なのかフライデーの記事だけではわからないと、あくまで中立な立場であって、野村の施工ミスを咎めています。

結局、あなたは、落とし所はわからない、もしくは書けないという理解でよろしいでしょうか。

[8117: 匿名さん]

そもそも、どの施工ミスも、軽微であるという論調にはなっていません。

[8118: 匿名]

>>8116 匿名さん
すぐ、いつものあなたに戻ってしまいますね。残念です。
あなたが岩山氏を使ってフライデーに指摘された3件のなかでは、一番軽微だと申し上げているのです。普通は、トイレなどに耐水石膏ボードはつかわないことが多いです。なぜなら、ほとんど効果が変わらないからです。

[8119: 匿名]

>>8117 匿名さん
すぐ感情的になるのは、やめたほうがいいですよ。あなたは、賛同してもらいたいんでしょう。

[8120: 匿名さん]

また、別人認定。笑
普通に、自分の意見として軽微と書けばいいじゃないですか。
わたしは、建築に関しては素人なので、普通の疑問としてお尋ねしているだけです。

あなたは、住民の方なんですか?
私は、別に住民でもなければ、関係者でもありませんよ。

念の為ご確認しますが、解決するための落とし所はわからない、書けないということでいいですか?

それとも、軽微だから、うやむやにして、世間が忘れるのを待つというお考えですか。

[8121: 岩山です]

>>8118 匿名さん

それはどうでしよー

[8122: 匿名さん]

>>8115 匿名さん
うん。ここの営業がごにょごにょ言う中で聞いた話だから正確かどうか保証はしかねるが、そもそもプラウドの仕様としてはトイレの耐水ボードは必須ではないそうな。

ここは全体的にプラウドの中でもどちらかと言えば上の方の仕様で設計されたらしい。マンマ二もモデルルーム見学してここの内装の仕様を褒め上げてたね。設計時の志（と販売価格）は高かっただけに今の状況はマコトに嘆かわしい。

[8123: 匿名]

>>8120 匿名さん
あなたの正体はバレてますので、悪しからず。アドバイスさせていただくと、軽微だからうやむやは、絶対にないですね。だからといって騒ぎごとにするから、様々な人に迷惑をかけるのです。落とし所は訴訟以外ありません。なぜなら、野村はあなたに補償したくても、出来ないのです。あなたに特例的に補償してしまえば、悪しき前例となり、業界全体を敵にすることになります。また、上場会社であることから、法的に責任の取れない案件で不用意に補償を行ってしまうと、株主からも訴訟を起こされます。あなた、株やっているんだからある程度わかるでしょう。ただ、裁判で支払い命令がでれば、堂々と補償ができるのです。あなたが、自身のお考えが正しいと思われるのであれば、こんな掲示板に誹謗中傷を書き込むのではなく、訴訟で権利を勝ち取るしかないと思います。

[8124: 匿名さん]

以下、勝手な妄想です。

設計の段階では、普通に耐水性のものだったり、耐震性のあるゴムを使うはずだった、しかし、実際に施工を行っているのは、Sの下請けだったり孫請だったりするから、その会社が利益を少しでも出すために、安い部材を使ったというのが真相。
通常は、そんなものはバレないので、日常茶飯事に行われていた。

Nも、見つかってしまったんで、全部Sのせいにしたいところだが、会社の規模的に清水を敵に回すのはむずかしい。(小さい会社だったら、全部その会社のせいにしたはず)かといって、自社が100%被るのも嫌だ。
軽微といえば軽微な問題なんて、なんとかうやむやにしたい。
口止めして、風化するのを待とう。

そもそも、なぜこのことが表沙汰になったのか。
I氏は、施工不良を見つけるのが仕事。
記事になれば、知名度も上がる。
他にも仕事が来るかもしれない。
そこで、住民のひとりをうまく取り込んで、検査してみることにした。
たいした施工ミスではなかったが、簡単にミスが見つかった。
マスコミに売って、自分の知名度を上げることに成功。
対して、住民は自分のマンションの価値を下げ、やりだまに上がることに。

先のリンクの人も書いているように、自分のマンションに施工不良であることをマスコミに売って得する住民はいない。
そして、先のリンクの人も、記事を書くことで客集めをしているだけ。
小金井のマンションの記事を書くことで話題を集め、うちのマンションも、こんな問題があるんですよと、相談してくる人が増える。

I氏も、先のリンク氏も、自分への相談依頼を増やすためにやっているだけ。

[8125: 周辺住民さん]

いつまでこの「何とか劇場」は続くのでしょうか。。。

[8126: 匿名さん]

>>8123 匿名さん

だから、別人だって。笑

[8128: 匿名さん]

>>8122 匿名さん

ほんと、高級なマンションだと思って買った住民が一番の被害者だと思いますが、設計者も可愛そうですね。
まさに、嘆かわしい。

[8140: 匿名]

8106、8108さん他はすごく現実的かつ理性的なコメントで、それをT氏認定する御仁は何者なのでしょうか？
検討者がここまで噛み付くことはあり得ない。メリットはないですから。
住民も考えにくい。ここの住民の印象を悪くしてしまうから。つまり、デメリット勝ちになる。
補償賠償を回避したい方？
もう少し、冷静になりましょうよ。

[8141: 匿名さん]

>>8128 匿名さん
設計者個人の気持ちを慮ればかわいそうかもしれませんが設計を請け負った事務所が、よくあるパターンとして工事監理者業務も請けていたなら話が違ってくるかも知れません。

工事監理者の主な仕事は設計図のとおりに施工が進んでいるかの確認だそうですので。

[8142: 匿名]

こんな恥ずかしいトラブルを鎮めることが出来る唯一の当事者は野村のはず。放置は、工事関係者へのイメージ、購入者の気持ち、検討者のプラウドへの信頼を悪くすることくらい分かってるはずなのに、何をしているんだろう？？？

[8143: 検討板ユーザーさん]

新宿まで25分だと、気軽に都内に行けない

[8144: 匿名さん]

こんなやり方はどうだろうか。

まず、今回の施工不良が実際にどの程度、住むのに影響があるのか、そして、どこまでの範囲に及んでいるのかを徹底的に調査する。
そして、住民だけでなく、一般にもきちんと公開する。
これが大前提。

→もし、住むのに重大な欠陥があるのであれば、お金がかかってもすべて施工し直す。

→もし、それが軽微な問題であるなら、施工し直さないことを前提に、以下の提案をする。

現状に納得できない住民には全額返金+引っ越し費用負担。
残る住民に対しては補償金をいくらか(高額ではない金額)支払う。

空いてしまった住戸は、家具をプラスするなどして再販売。
デザイナーを入れてリフォームするのもいい。

意外と出ていく人は少ない気もする。
もともと、いい物件なんだから。
よって、価値を下げることなく販売を続けられるんじゃないかなあ。

[8145: eマンションさん]

>>8144 匿名さん

そんなことしなくても、賃貸にしちゃえば良いんじゃない？

[8146: 匿名さん]

>>8145 eマンションさん

すべての住民が納得するのが前提だし、
大事なのは、今の資産価値をできるだけ落とさないことだと思うよ。

[8147: 匿名]

>>8144 匿名さん
今回の事例を良いモデルケースとして、曖昧な騒音問題に対し科学的、定量的な基準を設定してもらいたい。
でないと、同種の問題が生じかねない。上階、隣室で物音を試験的に発生させて、どの程度の音が伝わってきたかをテストするというもの。せっかくの機会を業界として活用してもらいたい。

[8148: 匿名]

>>8146 匿名さん
そういう考え方ももっともだとは思いますが、一方で気に入って購入された方は資産価値がどうのこうのというよりは、安心、安全、快適に生活出来ることに重きを置いていると思うので、まずは不安の一掃を優先的にやってもらいたいところですね。

[8149: 匿名]

一人芝居は規約違反ですよ。

[8150: eマンションさん]

野村はいつ頃、正式な謝罪会見を行うと思いますか？

[8151: 匿名]

>>8150 eマンションさん
一体、誰に聞いているんですか?

[8152: 検討板ユーザーさん]

>>8148 匿名さん

まったくその通りですね！

[8154: 匿名]

>>8150 eマンションさん
出て行くタイミングを逸したので、もう謝罪出来なかったりして。
世論に抗しきれなくなって謝罪、となるくらいなら、最後まで反り返ってくれた方が話題性キープで喜ぶ人々も多いかもです。笑

[8155: 匿名]

全て自作自演。都合の悪い質問は一切無視。運営者の方、これは、規約違反ではないのですか？

[8156: おい]

>>8155 匿名さん
自問自答？

[8157: 匿名]

全て自作自演のうえ、質問しておいて、他の人の返事は無視し、自分で回答。結局誹謗中傷。運営者の方、気づいていますよね。なぜ検討板では放置するのですか？検討板が2ヶ月以上にわたり、異常な状態が続いているのは、この一人のせいだとわかってますよね。何度も申し上げますが、掲示板のルールを守らない人を放置して、マンションのイメージを悪化させた場合、御社も責任を取らされますよ。

[8158: 匿名]

マンションコミュニティへの開示請求
（悪質な口コミ投稿者を特定するには）
https://j-jurist.com/column/disclosure/mansion-community/

[8159: 匿名]

マンションコミュニティの口コミ投稿者を特定する方法
https://monolith-law.jp/reputation/mansion-community-specific

[8166: 通りがかりさん]

>>8143 検討板ユーザーさん

都心に行かなきゃいけない人、大変てすね。同情します。

[8168: 通りがかりさん]

>>8143 検討板ユーザーさん

都心に行かなきゃいけない人、大変ですね。同情します。

[8175: サタデーナイトフィーバー]

不動産関係の人に聞きたいんだけど、こういう、偽装というか、設計図と違うコストダウンは日常茶飯事なの？
きちんと調べて、これこれが図面と違っていました。ここは問題ありませんって公表するしか、事態を収束させる方法はないと思うけどね。なんでやらないの？
できない理由があるの？
他のデべロッパから批判されるとか？

[8177: 匿名さん]

ほほう

[8178: マンション検討中さん]

>>8147 匿名さん
音が気になるなら集合住宅は住まない方が良いだけですよ。

[8179: マンション検討中さん]

>>8054 匿名くん
オーナーが払いますよ。
まだ販売されていないのであれば、それはデベロッパーが売れるまで負担しますし、売れた後に住んでなくてもそのオーナーが払うだけなので、住んでいるかどうかはあまり関係ありません。

[8180: マンション検討中さん]

>>8076 匿名さん
この戸数と1部屋の販売金額をよく考えてみてください。
元々数年掛けて販売する＝その分の各種費用は既に盛り込み済みですし、何故かタワマンに群がる需要がある為、どんどん値段上げても販売出来る構図なんです。
デベ側には早く安く売る理由は無いです。

ご自身で計算してみればわかりますが、100戸分の費用を1年間負担してても1部屋の値段にもならないので、デベからすれば1年間販売延期したとしても蚊に刺された程度ですよ。

[8181: 匿名さん]

このマンションって結局何があって、ホームページ閉鎖したの？

[8182: 名無しさん]

>>5995 匿名さん

やっぱりそうなんですか...

[8183: 匿名]

>>8180 マンション検討中さん
間違っていますよ。売上額で考えればそうなんでしょうが、今どき売上至上主義の会社は左前です。キャッシュフローや利益で考えた場合、致命的です。
売り急ぐ理由は確かに存在していると思います。

[8184: 匿名さん]

>>8183 匿名さん

それも間違ってるけどね。
財務に余裕があれば調達金利も低く、数年塩漬けになったところで大した痛手がないのは事実。
それを体現しているのが住不じゃないか。
1年待って10%利益率が上がるのならば、待った方がいいという判断は全然あり得る。

[8186: 匿名]

>>8184 匿名さん
一般論としては理解出来ますが･・・
野村と住友のキャッシュフローを見比べての発言ですか？　全く状況は違いますよ。
営業キャッシュフローと財務キャッシュフローを見てください。

[8187: 匿名]

>>8186 匿名さん
一般的な社会常識で言えば、野村不動産レベルの財務状況を心配するのは、全くのナンセンスであり、竣工後も販売するスケジュールで販売計画を最初から立てているのですが、もし、あなたが、本気で、心配しているのであれば、非常識であり、不勉強。まぁ、単なるお騒がせ、嫌がらせでしょ。「間違っていますよ」とか、「致命的です」とか、あなた自身のことでしょう。悪意がありますよ。

[8188: 匿名]

>>8187 匿名さん
悪意のある方に言われたくはないコメントです。もとはといえば蚊に刺された程度、というあなたの・・この辺にしておきましょう。
大企業でも対応を間違えば、どうなるかわからない時代です。適切な対応がなされることを信じております。

[8189: 匿名]

>>8188 匿名さん
「蚊に刺された程度」は、実際に事実だけど、あなたの言葉は、事実ではないことに対して断定的な発言をされている。こういうことを、悪意というのではないですか。立ち場や捉え方が違うというレベルと、事実でないことをまるで事実のように断定的な発言をされるのは悪意と捉えられますのでご注意下さい。

[8190: 匿名]

>>8188 匿名さん
あなたの信じていると仰る「適切な対応」とは、具体的に、どのような対応を求められているのでしょうか。

[8191: 匿名]

>>8189 匿名さん
「蚊に刺された程度」も事実でなく、あなたの主観であることを指摘しておきますね。事実ではないことを「実際に事実」と言う高慢な態度は改めよう。
自分のことは棚上げし相手のコメントを攻撃する。いつものあなたです。これを「悪意がある」というのでは？　あなたとやり取りしていると気が変になりそなので、この辺りでやめておきます。

[8192: 匿名さん]

>>8188 匿名さん

この1件だけで、野村がどうにかなると考えているのであれば、非常識極まりないです。
問題の本質も適切な対応も何も分かっていないのに、悪戯に不安を煽るのは風評加害です。

[8193: 匿名]

>>8191 匿名さん
「蚊に刺された程度」という点は、社会的な常識であり、客観的な事実です。あなたと同じレベルにするのはやめてください。

[8195: マンコミュファンさん]

蚊に刺される程度のダメージでしょうね。
この程度では何も変わらない。
杭が足りなくて傾いた三井マンションでさえ、でべは当初は握りつぶそうとしたのですから。

[8196: 匿名]

この板では、「売れてない！」という声も結構ありましたが、野村の決算資料(2021/6末)では、野村全体(全国)で2021/6末完成在庫数(販売中)は首都圏で109戸、2021/6末完成在庫数(未販売)で78戸です。全てここ(=武蔵小金井、あり得ないケースですが)だとしても500戸以上は売れていることになります！
結構人気なんですよ。

[8197: 匿名]

>>8196 匿名さん

https://manmani.net/?p=32906
売れてますよ。

[8198: 匿名さん]

もう竣工して1年以上経つんですよね？？

[8199: 匿名くん]

販売再開できない｢本当の理由｣が知りたい . . .

[8200: 匿名]

>>8198 匿名さん
1年経っているなら完成在庫数(未販売)は、ここは対象外と思われ、完成在庫数(販売中)109戸のうちの幾つかが、ここの販売可能数になりますね。「残りわずか」という評価も可能です。

700戸超(分譲は613戸)を1年で504戸(決算書上、これが理論上の最低販売戸数)ー600戸(？)程度販売出来ているのは、評価されて良いのではないかと。