プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[8017: 匿名さん]

>>8008 マンション検討中さん
なるほどー、そういう論理立てで建て替えを主張しているのですね。

内装に問題があったゆえに躯体なども信頼できん。躯体などの信頼性がないのだから立て直すしかない、か。

さらに、建て直ししなければ（この掲示板で展開されているように）騒ぎは続きプラウドブランドは失墜する、と。

これだと一緒に動いているれる人はなかなかいないでしょう。それで一人で何役をこなしながら書き込みを続けているのですね。

[8018: 匿名さん]

>>8017 匿名さん

おっしゃる通り
このマンションのせいで
・プラウド全体のブランドイメージの低下
・武蔵小金井というイメージが最悪化
・他のテナントに多大なる迷惑
が生じたんですよ。
私もあなたと同じように、
建て直しが「誠意」だと思います。

[8019: 匿名さん]

瑕疵を修正してもらうには、買主が瑕疵があることを証明しないといけないんだよね。信用できないというのは瑕疵には当たらない。

[8020: 匿名さん]

＞三菱はスリーブ問題だけ

スリーブを設けるのを忘れて、是正工事としてコア抜きしたときに中の鉄筋切っちゃって構造に問題が生じたので建て直し。

[8021: 匿名さん]

三井が横浜の杭不足で全棟建て替えしたケースは、費用をゼネコンに請求しようとしたら問題の無い棟の建て替え費用まで請求されるいわれはないと裁判沙汰に。

問題のないところまでデベは自腹でやらないでしょ。

[8022: 匿名さん]

>>8018 匿名さん

なるほどー。
プラウドブランドのイメージ低下
武蔵小金井のイメージ低下
ゆえに
建て直しが誠意、ですか。

無理がありますね。

その無理な理屈を現実にするために文字通り日夜野村をディスり、武蔵小金井をディスりまくってきた、ということですか。

[8023: 匿名さん]

>>8008 マンション検討中さん
参考にするならスミフ-西松の恵比寿の物件あたりが適当でしょう。施工不良は壁と床だったらしいので。

無論立て直しにはならなかったですよ。

[8024: 周辺住民さん]

以前このマンションを検討していて、竣工後に内見もしました。
忘れられないのは、イーストにもウェストにもロビーに立派なコンシェルジュデスクがあるのに誰もいないから「どうして？」と聞いところ、むにゃむにゃ…と誤魔化されたこと。
もらっていた初期の資料をよく読むと「コンシェルジュ24時間常勤」と明記。
コストカットのためにデスクを作った後に運用方針を取りやめにしたんでしょうけど、資料に書いてあったってことは、これも軽い詐欺的行為ですよね。
結果、最初からロビーの一箇所が廃墟に。
一事が万事、グダグダだったことがわかります。

[8025: 匿名]

>>8019 匿名さん

野村の方？　そうでしょ。

「買主」が「証明」しないと、という言い方を住民がしますかね？

いい加減、会社としての正式見解をホームページにアップしてくれませんか？

[8026: 匿名さん]

>>8024 周辺住民さん

コンシェルジュ詐欺までしてたんですか？
最悪ですね。

[8027: 匿名]

>>8026 匿名さん
詐欺かどうかは、サービス提供をやめたのに、提供を継続する旨の虚偽の説明をしてマンションを販売したかどうかだと思います。
営業マンは口ごもったようなので、虚偽とまでは言えないと思いますが、疑念の残る印象ではありますね。

気になった点は

1) なぜ、パンフを訂正しない？
2) 会社は営業マンの教育をしていない？
3) サービスを信じて購入した方への説明はあったのか？
4) 管理費は下がったのか？
5) 代わりのサービスを検討しているのか？

といったものでしょうか。

[8028: 匿名希望]

>>8007 匿名さん
大事件にしたのはあなたみたいな人でしょ
価格下げる理由ある？？

冷静に考えな！！

[8029: 匿名くん]

販売停止になってからどれくらい経ちますか？
そんなに深刻じゃないならどうして販売再開とならないのでしょうか？とても不安です . . .

[8030: 匿名]

>>8029 匿名くん
あなたは、検討者なのに、具体的にどのような点がご不安なのですか？

[8031: 匿名]

>>8025 匿名さん
ここは検討板ですよ。なぜ書き込んだ人を住民扱いしているんですかね?あなたが住民だということはわかってますけど。

[8032: 匿名さん]

>>8028 匿名希望さん

売れないからでしょ

[8033: 匿名さん]

>>8023 匿名さん

建て直しするかもしれないのに、建て直ししてないところを参考にしても意味ない

[8034: 匿名]

>>8031 匿名さん
あのぅ、住民扱いではなく、野村社員扱いしているんですよ。

あなたの正体は一体、何？

検討板に相応しい情報をください。

[8035: 匿名さん]

>>8024 周辺住民さん

もう、一部解体作業が始まっていたのか!!

[8036: 匿名くん]

>>8030
軽度施工ミスという話だったと思います。
直ぐに販売再開できると思っていました。やはり事態は深刻なのだろうと疑わざるを得ません。

[8037: マンション検討中さん]

ひょっとして、「T氏に怒りを抱く住民」という設定で、社員を紛れ込ませているのか？

[8038: マンション検討中さん]

【フライデー掲載】して、欠陥マンションの地位が全国区になったんだから

■値下げは必須

そもそも、販売急遽中止による詫び賃すら、私はもらってない

[8039: 匿名]

>>8036 匿名くん
あなたにとって、何の事態が深刻なんですか?別に購入していないのであれば深刻なことは存在しないですよね。

[8040: 匿名]

>>8034 匿名さん
いや、あなたが「住民がしますかね」って言ってるんでしょう。「掲示板に相応しい情報」？あなた、一日中、ふさわしくない情報しか、書き込まないでしょ。何を言ってるんでしょう？

[8041: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて......

もう建て直ししよう☆
そうすればみんな納得する

[8042: 匿名さん]

小手先でけの対応なんかでは、満足しない。
スケルトンか建て直しを望む！！

立地がただでさえ悪く、資産性を維持できないマンションなんだから。

[8043: 匿名さん]

>>8041 匿名さん
「みんな納得する」なんて書くとご自身でもさすがにちょっと赤面したりしませんか。これまでの説明会でも誰ひとり建て直しなど主張してなかったのに。その後あなたの書き込みでみんなの気持ちが変わったとでも？現実を見ることです。あなたの周りにあなたに同調する人間がいますか？ひとりぼっちで辛いかもしれないが、現実から目を背けてはいけません。

[8044: 匿名さん]

>>8043 匿名さん

説明会って何？？
ここ住民板じゃないよ　笑

恥ずかしい間違えですな！！

[8045: マンション検討中さん]

>>8043 匿名さん

だったら、ほっとけよ。
一人を除いて全員が現状に納得してるんだったら、野村が一人から販売価格で買い戻す提案をすれば済む話だよ。一人を除く全員が元の生活に戻れて、問題の一人も経済損失なく済んで、プラウドのブランドも守れて、野村も経済損失なく販売も再開出来るんだから。
ここも荒れないよ。早くやってくれ。それが真実なら。

[8046: 匿名さん]

>>8045 マンション検討中さん
1人をのぞいて建て直しまでは主張していないということです。「立て直す必要はない」、と「現状に納得している」が同義でないことはご理解いただけますか。

[8047: マンション検討中さん]

4月ぐらいに住民の人が、大したことないからすぐモデルルーム再開する、みたいなこと書いてあったけど全然違う。

むしろ、ホームページまで停止してますます上京が悪化した。

住民の情報は信用できない、と多くの人が思っていると思います。

[8048: マンション検討中さん]

>>8046 匿名さん
混乱してきた。
あんたが問題にしてるのは、建て替えを主張する輩のみで、問題を抱えていることについては認めているってこと？　だったら時間かかるな。

いずれにせよ、あんたの問題の本質の分析が正しいならば、これ以上の風評被害を抑えるためには、問題の一人から早く買い戻すことだな。野村にお願いしても良いだろうし、随分上のコメントで買ってやるよ！と豪語してた住人もいたから早く手を打ったが良いよ。
この板、見てて気の毒だよ。

[8049: 匿名さん]

>>8045 マンション検討中さん

プラウドのブランド力は戻らないと思いますが...
全国にこのことが、知れ渡ったので...

[8050: 匿名]

>>8048 マンション検討中さん
だから、風評被害をおこしてるのは、あんただって。わかってるだろう。昨日も警告したよね。

[8051: 匿名さん]

>>8050 匿名さん

被害を出したのは
ノ　ム　ラ　！

[8052: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8053: 三足不動産]

野村不動産が当マンションのHPを更新できない｢本当の理由｣を知っている人がいたら、おしえてください。販売停止になってからもう何カ月経っているのでしょうか？一年くらい？？

[8054: 匿名くん]

住人が戸数の半分しかいないマンションて、積立金とかどうやって貯めるのですか？

[8055: 匿名さん]

>>8052 匿名さん

風評被害って何ですか？？

[8056: マンション検討中さん]

>>8049 匿名さん
たいして知られてないですよ？

[8057: マンション検討中さん]

>>8047 マンション検討中さん
住民の情報というか、ここの情報がもはや信用できない。

[8058: 匿名さん]

>>8056 マンション検討中さん

Yahooのトレンドでトップに躍り出た、
2021年有名マンション不具合の優勝候補。
恵比寿か武蔵小金井かってぐらい超有名。

今回の不具合で武蔵小金井の地名を初めて知ったということでは、プロモーションとしては正解かと。

[8059: 名無しさん]

>>8056 マンション検討中さん

イヤイヤwww

このマンションの欠陥がYahooニュースに載った時
・翌日　野村の株価が大幅に下がった
・翌日　清水の株価が大幅に下がった
・当日　各板ではこのマンションの話題で持ちきり
・Yahoo トップ
・当日　この板でありえないほどの書き込みがされた

大したことないないように書くなんて、住民の人に失礼かと。

超被害甚大ですよ！

[8060: 匿名さん]

検討者として一番気になるのは
週刊誌に載っていた口止めについてですね。
非常に重要なことなので事実かどうかハッキリさせて欲しいですね。
事実でないなら週刊誌に訂正させるくらいの対応をとって欲しいです。

[8061: 名無しさん]

>>8050 匿名さん

相手にされなくてドンマイwwww

[8062: 通りがかりさん]

>>8024 周辺住民さん
管理組合が立ち上がっているのなら、運営は管理組合。管理組合がやめたなら区分所有者の意思。

[8063: 匿名]

>>8060 匿名さん

もし本当ならば、これは購入者の資産価値低下防止が目的ではなく、他への波及防止が目的のように思う。
前者だったら直ちに補修すれば済む話だからあり得ない。口止めのような姑息なやり方は持続可能ではない。まずあり得ないので、フライデーの誤報だと思う。

[8064: 通りがかりさん]

>>8054 匿名くん

将来の不足分は区分所有者で負担します。当然。

[8065: 匿名さん]

口止めしてたら、余計に不信感抱くってわからないのかな。
昭和のやり方でしょ。

[8066: 名無しさん]

>>8050 匿名さん

てへ

[8067: 匿名]

>>8064 通りがかりさん
戸数の半分というのがまずうそだからだまされないでね。積立金は売れていないうちは、販売元である野村が売れるまでは負担します。うそはやめろよ。

[8071: 匿名]

初めて、このマンションの検討板をご覧になられる方もいらっしゃると思いますので、この検討板の現状をまとめておきます。また運営者のかたには、切にご理解をいただきたいと思います。この検討板には、住民であるにもかかわらず、マンションの評判を落とすことで、自身の主張を認めてもらえなかった野村に対し、賠償を求めようと勘違いをしている人間が一人おり、多数の人格を装って、一日中、誹謗中傷を投稿しています。既に昨日、住民板では、この掲示板の運営者から、当人の書き込みに対し、警告が発せられました。残念ながら、この人の執拗ないやがらせの書き込みのせいで、この検討板は、全く参考にならないものになっているだけでなく、施工及び販売会社への営業妨害、名誉毀損、風評被害となっており、この人以外の住民の資産価値に対する悪影響や、精神的な負担を生じさせています。掲示板は、自由に意見を交換する場と理解しておりますが、自由に誹謗中傷を行っていい場所ではありません。運営者におかれましては、この発信者がやり続けていることがいかに悪質で社会的に認められないことをやっているか、ほぼほぼわかっているはずです。これ以上放置するのであれば、掲示板自体の責任も問われかねませんよ。早急な対応をお願いします。

[8072: マンション検討中さん]

>>8071 匿名さん

ここまでくると本当に被害妄想、精神疾患だと思うわ
勝手な思い込みに囚われて意見を意見と思えない、自分の考え至上主義で、コイツがもし住人なんだとしたらここに住む人間はこんなのがいるのかと辟易とさせられるだろうね
他の住民が気の毒でならない

[8073: 匿名さん]

>>8071 匿名さん

よくわかった。
あんたが施工不良起こしたから、問題を鎮静化したいんでしょ！

[8076: 匿名]

>>8067 匿名さん
では、安くしても早く在庫をさばきたいという動機は野村にはある訳ですね。住民に約束していること(値引きしない)は守れますか？

[8077: 匿名]

>>8076 匿名さん
野村に聞いているんですか?それとも書き込んだ私に聞いているんですか?

[8078: マンション比較中さん]

>>8076 匿名さん
横から失礼します。
一般論ですが、値引きに関しては住民に値引きをしないと文章で取り交わしているかどうかは知りませんが、こちらは再開発物件で地権者がいらっしゃるので値上げにしろ値下げにしろ価格変更は容易ではないと思います

[8079: 匿名さん]

一般的に価格とか手付の個別交渉は常にありえると思ってるんですが違うんですかね。
個別交渉の詳細まで既購入者や地権者がわかりうるものなのでしょうか。

[8081: 匿名さん]

>>8067 匿名さん
やっぱり修繕費は値上げ式じゃなくて均等にして欲しいよね。
値上げ式設定者が最初に売り抜けるんだもん。
築古の方が修繕費がかかるってロジックなんだろけどなんだかなぁ、と思いますね。

[8085: 匿名さん]

正直、一般消費者の大多数が施工ミスの程度の判断できませんよね。
なので最終的には売主を信頼するかどうかになると思います。
だから施工の内容自体がどうのこうのより、誠意ある会社かどうかが見られてると思います。
口止めはもしあったなら印象は最悪でしょうね。
だけに違うならしっかりフライデーに訂正させた方が良いと思いますよ。

[8086: 野次馬くん]

つーか、他の住人もこんな掲示板の書き込みにいちいち反応しているから
ますます炎上しているだけのような気がするよ
華麗にスルーしておけば、早晩沈静化するでしょ

[8087: 匿名さん]

>8067


未販売住戸の管理費・修繕積立は売主負担だけど入居が少なくて駐車場利用が管理計画を下回ると管理組合の収支が最悪赤になる。

未販売住戸は入居者にとっても厄介者。そして野村がミスったことによりそれが長期化することに・・・。入居者はそれも損害賠償請求すべき。

[8089: 匿名さん]

[No.8068～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8090: 匿名さん]

武蔵小金井のプラウド事件を重く受け止めて、
このような悲劇を繰り返さないように、建て替えと、法改正を希望します。

[8091: 匿名さん]

このマンションが解体されることになったら、跡地には何が出来るんだろう？

[8092: 匿名くん]

もう一度同じ物が建つのでは？ (^-^;

[8093: 徳美さん]

>8078

野村はオハナでは定額積立を採用したりとダブルスタンダード。あと物件によっては重要事項説明を登録前に実施したりと一貫性がないところがダメなところ。まあ、段階的値上げと契約直前の重要事項説明の問題は認識してるってことなんだよね。

[8094: 匿名さん]

>法改正を希望

お上に頼ろうとするのが日本的。消費者が賢くなって問題のあるデベ、施工会社の物件は対象外とすべきなんだけどね。のど元過ぎれば熱さ忘れる国民性。

[8095: 匿名さん]

何で人気があるのかなプラウド

[8096: マンコミュファンさん]

>>8095 匿名さん
達郎のCMが良い

[8097: ご近所さん]

購入者には気の毒な状況で、無瑕疵であるべきとの主張も分かるが、リスクを許容しない世相を反映している様に思う。改修でほとんどのリスクは抑え込めるので、建替え等の法外な要求は議論を混乱させるだけではないのか。

[8098: 匿名さん]

改修で抑え込めるのはその通りだけれど、防火壁に関しても改修するとなると全部屋の壁紙引っ剥がしての工事になって、
それこそ工事中の仮住まいをどうするだとか、仮住まいによる住民の精神的負担への補償はどうするだとかなるのは目に見えてるからなぁ。
建替えは流石に外部からの茶々入れでしかなくて誰も本気にしてないと思うけど、その辺が難しいよね。

[8099: 匿名さん]

今の3大欠陥マンションって、ここと恵比寿と後はどこ？

[8100: ご近所さん]

ご指摘の通り難しい問題はあろうが改修で対応すると決まれば、色んな現実解が出て来るでしょう。これを奇貨として、関係者が協調して販売後欠陥対応の標準が設定される展開になれば、少しは救われるかもしれませんね。

[8101: 匿名さん]

スケルトンにしないと、収まらないと思うけどなあ。

[8102: 匿名さん]

>>8101 匿名さん
なぜそう思うのでしょう？

[8103: 匿名さん]

これだけの住人が工事の為に引っ越しするとなると、何ヶ月かかるのか...

やっぱり、欠陥マンションにしてはダメです！

[8104: 匿名さん]

>>8102 匿名さん

安心感の問題。
うやむやにして、何もしようとしないから、いつまでも燻りつづける。
イメージ損失は、簡単には回復できないよ。

では、あなたは収まると思うのでしょうか。

[8105: 匿名]

>>8104 匿名さん
スケルトンにして、また元に戻すコストは、誰が払うのですか?野村が払えというのであれば、その法的根拠は、いったい何ですか？

[8106: 匿名さん]

法的根拠もなにも、設計図どおりに工事が行われていないんだから、もとにもどしてくれって主張しているだけでは？
コストはもちろん施工主持ちでしょう。
清水と野村がどう按分するか知りませんが。
スケルトンにしないでできるんなら、それでできるならやってみてくださいとしか言いようがありません。

[8107: 匿名]

たしかに、設計図と違うのは、大きな問題だと思いますが、日本の建築のこれまでの事例では、当初設計とは、違う施工になっていることは日常的に存在し、杭が入っていないとか、スリーブが切れているなどの建築物として、安全性に問題がある物件のみ、立て直しになっていることは、あなたも承知しているはずですね。この軽微な問題で、マンションがあなたの言うとおり、建て直さなければいけないのであれば、日本中のマンションを立て直すことになると思いますが、恐らく、ほとんどの建設・販売業者は、倒産しますね。そうすると、あなたへの補償や、建て直しの希望はかなわないですよ。

[8108: 匿名さん]

もし、建て直しもスケルトンもやらないというなら、販売した価格を野村が払い戻すしかないでしょうね。
そうして、あらためて販売し直すといいんじゃないですか。
中には、買い戻さなくてもいいという人も出てくるかもしれませんし。
万人に納得してもらえるやり方は、これしかないかと。

[8109: 匿名さん]

>>8107 匿名さん
スケルトンにして、設計図どおりに施工し直すって書いているだけで、建て直せとは書いていませんかよ。
8108で、建て直しとは書きましたが、さすがに現実的ではないと思います。

[8110: 匿名さん]

では、普通にお尋ねしますが、落とし所はどこでしょうか。

[8111: 匿名]

>>8108 匿名さん
うーん。失礼ながら、いつも無茶なことばかり言ってるあなたにしては、まともな案ですね。普段から、その感じだったらあまり反感は買わないと思います。まぁ、野村は受け入れないでしょうけど。

[8112: 匿名さん]

いつも無茶なことって、ここに意見を書いたのははじめてですよ。笑
勝手に別人認定するのはやめてください。

[8113: 匿名さん]

というか、私より知識をお持ちみたいなんですから、はぐらかさないで、
住民や、ここを読んでいる人が納得する落とし所を教えてください。

[8114: 匿名さん]

教えていただきたいのですが、たとえば、トイレに耐水石膏ボードを使わないというのは、どこにでもあるような、"軽微な問題"なのですか？

[8115: 匿名]

>>8114 匿名さん
一番軽微ですね。

https://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%...

リンク先をご参考ください。

[8116: 匿名さん]

リンク先を読みましたが、耐水石膏ボードを使わないといのが、施工不良の中で一番軽微ではあるとは、どこにも書かれていませんよ。
"一番"の根拠を教えてください。
記事を書いている方も、どのていど悪質なのかフライデーの記事だけではわからないと、あくまで中立な立場であって、野村の施工ミスを咎めています。

結局、あなたは、落とし所はわからない、もしくは書けないという理解でよろしいでしょうか。