プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7977: マンション掲示板さん]

>>7974 匿名さん
私が理解出来ないのは、あなたがこのコメントパトロールをされている同じ熱量で野村・清水に事実調査と状況(放置)改善の要求をされているのか、いないのか？という点です。もし、されてなかったとすれば、どうして？という感じです。
改善要求されることの方が明らかに現状打破への近道ですし、現実的です。この板での言論封殺(大袈裟ですみません)は根本的な解決には繋がりませんよ。野村・清水に根本的な解決(「問題は無い！」、或いは「自社の過去物件と同じレベルです！」という回答も解決につながり得ます)を要求されてはどうですか？

[7978: 匿名]

>>7976 匿名さん
ちゃんとリンク先読んでないでしょう。運営や、プロバイダは被害者ではないので、当然自ら調べたり公表したりはしません。やるのは被害者です。コストをかけてでもやるべきと判断したときに被害者がやるのです。普通はやりません。でもあなたは利害関係者ですよね。というよりは被害者を装う加害者ですよね。誰がやるかは言わなくてもわかるでしょう。あなたは、嘘を書き込むことを当たり前と明確に認めている。嘘情報が混じっているのと、嘘情報を1000件以上も書き続けるのは、全く違うからね。私は脅しているつもりはありませんよ。あなたが脅しだと感じているのであれば、あなたが悪事を働いていることを自覚しているからでしょう。運営者やプロバイダは、加害行為を続けていることを（それも利害関係者が)やめさせなかった点において、責任を追求されるリスクがあります。だから、悪質な書き込みを続ける人を書き込み停止にするのです。

[7979: 匿名]

>>7977 マンション掲示板さん
あなたは、当初から大きな勘違いをされているのです。フライデーへのタレ込みも、この掲示板への嘘の書き込みも、あなたは効果的で意味があると今でも思っているようですが、野村からの回答が遅延している最大の原因は、あなたの行動そのものなんですよ。あなたのは言論とは言わない。いいがかりで、脅迫になってしまっているんです。その対応に苦慮しているんです。あなたの言う根本的な解決はあなただけの勝手な解決です。他の住民はそんないいがかりをつけてまで、自身のマンションの価値を下げてまで、補償を求めてはいないんです。あなたがその行為を続けることが解決を遠ざけているのです。たしかに清水のやったことは許されることではないでしょう。だからあなたがフライデーにタレ込む前から対応してくれていたではないですか。大事なことはあなたがタレ込む前から行動していたことです。世間にさらされてから、やったのではない。ミスを認めて、改修をしていたわけです。でも、あなたの騒音の解決にはつながらなかった。あなたの自分勝手なその後の行動の責任は取れるんですか?

[7980: マンション掲示板さん]

>>7979 匿名さん
何をどう思ってしまわれたのかわかりませんが、私は住民では無いですし、件のT氏でもありません。当然、リーク出来る立場でも無いですし、メリットもありません。

しかし、改修工事をされてたんですね。失礼致しました。であれば、その改修工事の前後でどう数値が変わったか？他の物件との比較データを公表すれば良いだけの話では？公知となり、憶測が膨らんでいる中、秘密裏にやるメリットはないような・・・

工事実施したにもかかわらずHPを閉鎖して、状況のアップデートをしない状況は、部外者には理解できません。内部者にしか分からない事情があるのですね。

[7981: 匿名]

>>7980 マンション掲示板さん
別に秘密裏にやってなかったですよね。そもそもこんなことを世間に赤裸々に公開しながらやるケースなんてないでしょう。部外者を語っているバージョンさん。

[7982: 匿名さん]

>>7981 匿名さん
貴方が住民で、ネガを書きまくって荒らしている人も（貴方によれば）住民なのであればこんな板でやり合ってマンションの恥を晒すよりリアルな場で話し合ってくれるとありがたいのですが。

[7983: マンション掲示板さん]

>>7981 匿名さん
あなたの思い込みについていけないので、このあたりで下させていただきますが、根本解決(問題の事象と処置内容、科学的な考察をHPで公表し、HP再開)を野村に要求された方が良いですよ。応援してます。

では。

[7984: 匿名さん]

下記、根拠のない書き込みになります。

削除願います。

7951 匿名 14時間前
>>7937 匿名さん
あなたは、今日初めてこの掲示板に来られたのですか？この書き込みをしている人は、毎日、一日中、誹謗中傷を書き込んでいるこまった人なんです。しかも住民なのに。そしてフライデーにタレ込んだ張本人なんです。ほっておくと暴走しはじめるので。

[7985: 匿名さん]

下記悪質な書き込みです。
削除願います。

7978 匿名 2時間前
>>7976 匿名さん
ちゃんとリンク先読んでないでしょう。運営や、プロバイダは被害者ではないので、当然自ら調べたり公表したりはしません。やるのは被害者です。コストをかけてでもやるべきと判断したときに被害者がやるのです。普通はやりません。でもあなたは利害関係者ですよね。というよりは被害者を装う加害者ですよね。誰がやるかは言わなくてもわかるでしょう。あなたは、嘘を書き込むことを当たり前と明確に認めている。嘘情報が混じっているのと、嘘情報を1000件以上も書き続けるのは、全く違うからね。私は脅しているつもりはありませんよ。あなたが脅しだと感じているのであれば、あなたが悪事を働いていることを自覚しているからでしょう。運営者やプロバイダは、加害行為を続けていることを（それも利害関係者が)やめさせなかった点において、責任を追求されるリスクがあります。だから、悪質な書き込みを続ける人を書き込み停止にするのです。

[7986: 匿名さん]

7976ですが、7985さんは、私ではありません。
このように、匿名掲示板なので、同じ名前の人が現れることもあります。

マンションを購入した方で、頭に血が上ってるんでしょうが、訴えられるぞは、はっきり言って恫喝だと思いますよ。
訴えたければ、どうぞご自由になさってください。
どれが訴訟対象になるのか興味ありますんで。

[7987: 検討マン]

犯罪者予備軍の荒らしが発狂してますね笑
長くマンションやその住宅を蔑み、風説を垂れ流した行為は消えませんよ笑

[7988: 匿名さん]

それにしても、嘘情報を1000件以上書き続けるって、被害妄想激しすぎですね。
だいたい、1000件って、どれですか？
そもそも、同一人物ではないと思いますよ、書いているのは。

[7989: 匿名さん]

なんだかこの検討板、住民の場外乱闘の場になってるようで。住民の皆様は住民板へお帰りくださいませ。あちらは閑散としておりますよ。

[7990: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7991: 口コミ知りたいさん]

建て替えするのかどうか知りたい...

[7992: 口コミ知りたいさん]

>>7989 匿名さん

住人板もしっちゃかめっちゃか。

もう戻れないマンション。

[7993: 匿名さん]

>>7991 口コミ知りたいさん
いたしません

[7994: 匿名くん]

真面目に質問します。再販の予定について、何か情報がありましたら教えてください。
販売価格によっては購入を検討します。

[7995: eマンションさん]

>>7993 匿名さん

何で建て替えしないって知っているんですか？

[7996: トトロ]

>>7977 マンション掲示板さん

酔っ払ってます？？

[7997: 匿名くん]

友人のマンション(神奈川県)でも明らかに施行ミスと判断できる案件があるのですが、その事実情報を第三者の私がマスコミに売るのはまずいですか？事実を｢隠蔽｣することこそ悪質だと思うのですが。

[7998: 通りがかりさん]

>>7993 匿名さん

【ドクターX】の見過ぎww

[7999: 猫バス]

>>7996 トトロさん
酔っ払ってはいなんじゃないですか？　現実逃避を狙っているのは数ヶ月逃避している巨悪では？

[8000: マンション検討中さん]

本来浴びる必要のないストレスに悩まされてる居住者さんがかわいそうですね。

[8001: 通りがかりさん]

ここは既に傷物という認識で、基本的には検討からは除外してありますが、
もしもかなり値下がって坪単価200万円台で販売再開なら検討したいです！

[8002: 匿名さん]

>>7995 eマンションさん

住民側からそのような要求は出されておりませんので。

[8003: 通りがかりさん]

>>8002 匿名さん

何で検討者の人が正確な情報を知っているのですか？？
ここの購入者は不具合を報告した人を責めているようなのであまり信用しない方がいいと思います。

[8004: 名無しさん]

>>8001 通りがかりさん

どこまで値段が下がるか、本当か期待してます

[8005: 匿名希望]

価格はビタ一文下がりません
販売再開したらそれでも普通に売れますから

[8006: 匿名さん]

>>8003 通りがかりさん

報告された不具合の中に建て替えが必要となるようなものありましたっけ？

[8007: 匿名さん]

>>8005 匿名希望さん

そもそも、普通に売れてないから在庫が残っているのに何言ってんの？？


これだけ大事件にして、価格下げないで販売できる理由ある？？

冷静に考えてみて！！

[8008: マンション検討中さん]

>>8006 匿名さん

信用の問題ですね。
騒ぎになりましたし、躯体などの信頼性はないですし。
三菱はスリーブ問題だけでしたが、住民から信用される為に青山では杭以外全てやり直しました。ブランドを守るというのはそういうことです。

[8009: 匿名さん]

>>8007 匿名さん
価格を下げて販売できない理由があるのです。ご存知でしょ？

[8010: 検討板ユーザーさん]

8001 通りがかりさん
1時間前
ここは既に傷物という認識で、基本的には検討からは除外してありますが、
もしもかなり値下がって坪単価200万円台で販売再開なら検討したいです！

↑
今回の問題レベルによっては坪単価200万でも損をする場合がありますので注意を。

[8011: 通りがかりさん]

建て直しなんかもってのほかだし、価格も下がらないよ。
そもそも不人気マンションじゃないし。

[8012: マンション検討中さん]

>>8008 マンション検討中さん
いや、それは違うでしょう。切っちゃったからでは？

[8013: 口コミ知りたいさん]

>>8011 通りがかりさん

不人気マンションだから、去年竣工しても今年も頑張って野村は販売してたんだよー

人気だったら竣工前完売は当たり前

知らないのーー？？

[8014: 評判気になるさん]

ちなみにあと何戸残ってるんですか？

[8015: 匿名]

>>8013 口コミ知りたいさん
真面目な質問です。
ここが「新築」を名乗れるのはいつまででしょうか？

[8016: 匿名さん]

>>8015 匿名さん

竣工1年以内だから、もうOUTですね...

[8017: 匿名さん]

>>8008 マンション検討中さん
なるほどー、そういう論理立てで建て替えを主張しているのですね。

内装に問題があったゆえに躯体なども信頼できん。躯体などの信頼性がないのだから立て直すしかない、か。

さらに、建て直ししなければ（この掲示板で展開されているように）騒ぎは続きプラウドブランドは失墜する、と。

これだと一緒に動いているれる人はなかなかいないでしょう。それで一人で何役をこなしながら書き込みを続けているのですね。

[8018: 匿名さん]

>>8017 匿名さん

おっしゃる通り
このマンションのせいで
・プラウド全体のブランドイメージの低下
・武蔵小金井というイメージが最悪化
・他のテナントに多大なる迷惑
が生じたんですよ。
私もあなたと同じように、
建て直しが「誠意」だと思います。

[8019: 匿名さん]

瑕疵を修正してもらうには、買主が瑕疵があることを証明しないといけないんだよね。信用できないというのは瑕疵には当たらない。

[8020: 匿名さん]

＞三菱はスリーブ問題だけ

スリーブを設けるのを忘れて、是正工事としてコア抜きしたときに中の鉄筋切っちゃって構造に問題が生じたので建て直し。

[8021: 匿名さん]

三井が横浜の杭不足で全棟建て替えしたケースは、費用をゼネコンに請求しようとしたら問題の無い棟の建て替え費用まで請求されるいわれはないと裁判沙汰に。

問題のないところまでデベは自腹でやらないでしょ。

[8022: 匿名さん]

>>8018 匿名さん

なるほどー。
プラウドブランドのイメージ低下
武蔵小金井のイメージ低下
ゆえに
建て直しが誠意、ですか。

無理がありますね。

その無理な理屈を現実にするために文字通り日夜野村をディスり、武蔵小金井をディスりまくってきた、ということですか。

[8023: 匿名さん]

>>8008 マンション検討中さん
参考にするならスミフ-西松の恵比寿の物件あたりが適当でしょう。施工不良は壁と床だったらしいので。

無論立て直しにはならなかったですよ。

[8024: 周辺住民さん]

以前このマンションを検討していて、竣工後に内見もしました。
忘れられないのは、イーストにもウェストにもロビーに立派なコンシェルジュデスクがあるのに誰もいないから「どうして？」と聞いところ、むにゃむにゃ…と誤魔化されたこと。
もらっていた初期の資料をよく読むと「コンシェルジュ24時間常勤」と明記。
コストカットのためにデスクを作った後に運用方針を取りやめにしたんでしょうけど、資料に書いてあったってことは、これも軽い詐欺的行為ですよね。
結果、最初からロビーの一箇所が廃墟に。
一事が万事、グダグダだったことがわかります。

[8025: 匿名]

>>8019 匿名さん

野村の方？　そうでしょ。

「買主」が「証明」しないと、という言い方を住民がしますかね？

いい加減、会社としての正式見解をホームページにアップしてくれませんか？

[8026: 匿名さん]

>>8024 周辺住民さん

コンシェルジュ詐欺までしてたんですか？
最悪ですね。

[8027: 匿名]

>>8026 匿名さん
詐欺かどうかは、サービス提供をやめたのに、提供を継続する旨の虚偽の説明をしてマンションを販売したかどうかだと思います。
営業マンは口ごもったようなので、虚偽とまでは言えないと思いますが、疑念の残る印象ではありますね。

気になった点は

1) なぜ、パンフを訂正しない？
2) 会社は営業マンの教育をしていない？
3) サービスを信じて購入した方への説明はあったのか？
4) 管理費は下がったのか？
5) 代わりのサービスを検討しているのか？

といったものでしょうか。

[8028: 匿名希望]

>>8007 匿名さん
大事件にしたのはあなたみたいな人でしょ
価格下げる理由ある？？

冷静に考えな！！

[8029: 匿名くん]

販売停止になってからどれくらい経ちますか？
そんなに深刻じゃないならどうして販売再開とならないのでしょうか？とても不安です . . .

[8030: 匿名]

>>8029 匿名くん
あなたは、検討者なのに、具体的にどのような点がご不安なのですか？

[8031: 匿名]

>>8025 匿名さん
ここは検討板ですよ。なぜ書き込んだ人を住民扱いしているんですかね?あなたが住民だということはわかってますけど。

[8032: 匿名さん]

>>8028 匿名希望さん

売れないからでしょ

[8033: 匿名さん]

>>8023 匿名さん

建て直しするかもしれないのに、建て直ししてないところを参考にしても意味ない

[8034: 匿名]

>>8031 匿名さん
あのぅ、住民扱いではなく、野村社員扱いしているんですよ。

あなたの正体は一体、何？

検討板に相応しい情報をください。

[8035: 匿名さん]

>>8024 周辺住民さん

もう、一部解体作業が始まっていたのか!!

[8036: 匿名くん]

>>8030
軽度施工ミスという話だったと思います。
直ぐに販売再開できると思っていました。やはり事態は深刻なのだろうと疑わざるを得ません。

[8037: マンション検討中さん]

ひょっとして、「T氏に怒りを抱く住民」という設定で、社員を紛れ込ませているのか？

[8038: マンション検討中さん]

【フライデー掲載】して、欠陥マンションの地位が全国区になったんだから

■値下げは必須

そもそも、販売急遽中止による詫び賃すら、私はもらってない

[8039: 匿名]

>>8036 匿名くん
あなたにとって、何の事態が深刻なんですか?別に購入していないのであれば深刻なことは存在しないですよね。

[8040: 匿名]

>>8034 匿名さん
いや、あなたが「住民がしますかね」って言ってるんでしょう。「掲示板に相応しい情報」？あなた、一日中、ふさわしくない情報しか、書き込まないでしょ。何を言ってるんでしょう？

[8041: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて......

もう建て直ししよう☆
そうすればみんな納得する

[8042: 匿名さん]

小手先でけの対応なんかでは、満足しない。
スケルトンか建て直しを望む！！

立地がただでさえ悪く、資産性を維持できないマンションなんだから。

[8043: 匿名さん]

>>8041 匿名さん
「みんな納得する」なんて書くとご自身でもさすがにちょっと赤面したりしませんか。これまでの説明会でも誰ひとり建て直しなど主張してなかったのに。その後あなたの書き込みでみんなの気持ちが変わったとでも？現実を見ることです。あなたの周りにあなたに同調する人間がいますか？ひとりぼっちで辛いかもしれないが、現実から目を背けてはいけません。

[8044: 匿名さん]

>>8043 匿名さん

説明会って何？？
ここ住民板じゃないよ　笑

恥ずかしい間違えですな！！

[8045: マンション検討中さん]

>>8043 匿名さん

だったら、ほっとけよ。
一人を除いて全員が現状に納得してるんだったら、野村が一人から販売価格で買い戻す提案をすれば済む話だよ。一人を除く全員が元の生活に戻れて、問題の一人も経済損失なく済んで、プラウドのブランドも守れて、野村も経済損失なく販売も再開出来るんだから。
ここも荒れないよ。早くやってくれ。それが真実なら。

[8046: 匿名さん]

>>8045 マンション検討中さん
1人をのぞいて建て直しまでは主張していないということです。「立て直す必要はない」、と「現状に納得している」が同義でないことはご理解いただけますか。

[8047: マンション検討中さん]

4月ぐらいに住民の人が、大したことないからすぐモデルルーム再開する、みたいなこと書いてあったけど全然違う。

むしろ、ホームページまで停止してますます上京が悪化した。

住民の情報は信用できない、と多くの人が思っていると思います。

[8048: マンション検討中さん]

>>8046 匿名さん
混乱してきた。
あんたが問題にしてるのは、建て替えを主張する輩のみで、問題を抱えていることについては認めているってこと？　だったら時間かかるな。

いずれにせよ、あんたの問題の本質の分析が正しいならば、これ以上の風評被害を抑えるためには、問題の一人から早く買い戻すことだな。野村にお願いしても良いだろうし、随分上のコメントで買ってやるよ！と豪語してた住人もいたから早く手を打ったが良いよ。
この板、見てて気の毒だよ。

[8049: 匿名さん]

>>8045 マンション検討中さん

プラウドのブランド力は戻らないと思いますが...
全国にこのことが、知れ渡ったので...

[8050: 匿名]

>>8048 マンション検討中さん
だから、風評被害をおこしてるのは、あんただって。わかってるだろう。昨日も警告したよね。

[8051: 匿名さん]

>>8050 匿名さん

被害を出したのは
ノ　ム　ラ　！

[8052: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8053: 三足不動産]

野村不動産が当マンションのHPを更新できない｢本当の理由｣を知っている人がいたら、おしえてください。販売停止になってからもう何カ月経っているのでしょうか？一年くらい？？

[8054: 匿名くん]

住人が戸数の半分しかいないマンションて、積立金とかどうやって貯めるのですか？

[8055: 匿名さん]

>>8052 匿名さん

風評被害って何ですか？？

[8056: マンション検討中さん]

>>8049 匿名さん
たいして知られてないですよ？

[8057: マンション検討中さん]

>>8047 マンション検討中さん
住民の情報というか、ここの情報がもはや信用できない。

[8058: 匿名さん]

>>8056 マンション検討中さん

Yahooのトレンドでトップに躍り出た、
2021年有名マンション不具合の優勝候補。
恵比寿か武蔵小金井かってぐらい超有名。

今回の不具合で武蔵小金井の地名を初めて知ったということでは、プロモーションとしては正解かと。

[8059: 名無しさん]

>>8056 マンション検討中さん

イヤイヤwww

このマンションの欠陥がYahooニュースに載った時
・翌日　野村の株価が大幅に下がった
・翌日　清水の株価が大幅に下がった
・当日　各板ではこのマンションの話題で持ちきり
・Yahoo トップ
・当日　この板でありえないほどの書き込みがされた

大したことないないように書くなんて、住民の人に失礼かと。

超被害甚大ですよ！

[8060: 匿名さん]

検討者として一番気になるのは
週刊誌に載っていた口止めについてですね。
非常に重要なことなので事実かどうかハッキリさせて欲しいですね。
事実でないなら週刊誌に訂正させるくらいの対応をとって欲しいです。

[8061: 名無しさん]

>>8050 匿名さん

相手にされなくてドンマイwwww

[8062: 通りがかりさん]

>>8024 周辺住民さん
管理組合が立ち上がっているのなら、運営は管理組合。管理組合がやめたなら区分所有者の意思。

[8063: 匿名]

>>8060 匿名さん

もし本当ならば、これは購入者の資産価値低下防止が目的ではなく、他への波及防止が目的のように思う。
前者だったら直ちに補修すれば済む話だからあり得ない。口止めのような姑息なやり方は持続可能ではない。まずあり得ないので、フライデーの誤報だと思う。

[8064: 通りがかりさん]

>>8054 匿名くん

将来の不足分は区分所有者で負担します。当然。

[8065: 匿名さん]

口止めしてたら、余計に不信感抱くってわからないのかな。
昭和のやり方でしょ。

[8066: 名無しさん]

>>8050 匿名さん

てへ

[8067: 匿名]

>>8064 通りがかりさん
戸数の半分というのがまずうそだからだまされないでね。積立金は売れていないうちは、販売元である野村が売れるまでは負担します。うそはやめろよ。

[8071: 匿名]

初めて、このマンションの検討板をご覧になられる方もいらっしゃると思いますので、この検討板の現状をまとめておきます。また運営者のかたには、切にご理解をいただきたいと思います。この検討板には、住民であるにもかかわらず、マンションの評判を落とすことで、自身の主張を認めてもらえなかった野村に対し、賠償を求めようと勘違いをしている人間が一人おり、多数の人格を装って、一日中、誹謗中傷を投稿しています。既に昨日、住民板では、この掲示板の運営者から、当人の書き込みに対し、警告が発せられました。残念ながら、この人の執拗ないやがらせの書き込みのせいで、この検討板は、全く参考にならないものになっているだけでなく、施工及び販売会社への営業妨害、名誉毀損、風評被害となっており、この人以外の住民の資産価値に対する悪影響や、精神的な負担を生じさせています。掲示板は、自由に意見を交換する場と理解しておりますが、自由に誹謗中傷を行っていい場所ではありません。運営者におかれましては、この発信者がやり続けていることがいかに悪質で社会的に認められないことをやっているか、ほぼほぼわかっているはずです。これ以上放置するのであれば、掲示板自体の責任も問われかねませんよ。早急な対応をお願いします。

[8072: マンション検討中さん]

>>8071 匿名さん

ここまでくると本当に被害妄想、精神疾患だと思うわ
勝手な思い込みに囚われて意見を意見と思えない、自分の考え至上主義で、コイツがもし住人なんだとしたらここに住む人間はこんなのがいるのかと辟易とさせられるだろうね
他の住民が気の毒でならない

[8073: 匿名さん]

>>8071 匿名さん

よくわかった。
あんたが施工不良起こしたから、問題を鎮静化したいんでしょ！

[8076: 匿名]

>>8067 匿名さん
では、安くしても早く在庫をさばきたいという動機は野村にはある訳ですね。住民に約束していること(値引きしない)は守れますか？