プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7721: マンション掲示板さん]

>>7687 匿名さん

>>7687 匿名さん
外来語マンションがなんだか知ってますか？

例えばある不動産サイトでは「床面積は少なくとも8000平方フィートあり、技術的な建造物、不動産業者用語の意味として大邸宅。」
Merriam-Webster辞書の定義はそれほど明確ではなく、大邸宅「大きくて印象的な家、富裕層の大きな家」と記述される。

また、8ベッドルーム、11バスルーム、12,254平方フィートのマナーハウスを含むワーナーエステートを代表し、4,000万ドルで上場されてる会社オーナー女性によると、マンションとは、さまざまなリグレーマンションやニューヨーク市長の住居である象徴的な住居でない限り、不動産リストで「マンション」という言葉を使用することはあまりないとのこと。また、彼女はこうも言います。「『マンション』は非常に主観的な言葉です。私は約900平方フィートの北カリフォルニアの家で育ちました。ある年、私たちがディズニーランドに行くために南カリフォルニアに車で向かったとき、友人がサンセット大通りのマンションに滞在していて、私たちが彼らを訪問できると私たちに言いました。そこに着いたときはそれはマンションだと思いましたが、振り返ってみると、それはわずか約5,000平方フィート(約450平米)であり、今日の基準ではマンションとは見なされません。」

日本の建設不動産業界は5畳でもマンションと名付けて売るけど、それは、納屋を「御屋敷」、馬小屋を「宮大工施工 純和風数寄屋造り大邸宅」と言っちゃうようなものなんだよ。外国から語句をパクり更に改悪してる現実から目を背けないで。せめてパクションとかジャパションとかにするならまだしも、日本風土に～じゃないから。

[7722: 匿名]

>>7721 マンション掲示板さん

なんだろう。読解力がないのかな？
別に、日本と世界の「マンション」の定義について話をしたいわけではなく、同じものを比較しないと意味がないよって言ってるんですが。
あなたが必死にどこかからコピペしてきた内容なんて、みんな知ってますよ。

日本サゲ海外アゲに必死になってご苦労様です。

[7723: 通りがかりさん]

住んで一、二年でいわく付きのマンションになっちゃうとか、なかなかしんどいですね。
販売主から十分な補償があればいいですが。。

[7724: マンション掲示板]

>>7722 匿名さん
何をもって海外の「マンション」と違うと言ってるのですか？と自身で書いてるじゃないですか。
ご近所騒音とは無縁のものが本来のマンションだと知らず日本市場に出回るマンションと名付けられた集合住戸しか知らないので>>7643のようになり、本来を知るならば比較するから騒音発生に疑問を持つんです。
日本下げなんかしてませんよ。言い掛かりは止めて下さい。館規模をマンションとする外国の言葉を悪びれもせず悪用し糞も味噌も英名付ければ日本人がホイホイ飛びつき何千万何億でも出すと踏んで荒稼ぎする業界は下げますが。これからも同様の問題は起きそうですし。

[7725: マンコミュファンさん]

売れ残りが、例えば50%あったとして、10ねんごの大規模修繕を迎えた場合、修繕費の50%は売主(売れ残り管理者)が負担するのでしょうか？住民の負担額は増えないのでしょうか？一般論として教えてください。

[7726: 匿名さん]

要するに、リセール価値はほぼない

という事ですね。。。、

[7727: 匿名さん]

人生を台無しになりそうになったマンション

[7728: 傍観者]

>>7724 マンション掲示板さん
>>7722

お互い場違いな議論はやめなさいよ
どうでもいいことで、二人ともムキにならないで

[7729: 匿名さん]

住んでよし
売ってよし
貸してよし

とは真逆のイメージが定着したから
・建て替え
・大幅値引き
のどちらかは必要です。

[7730: 匿名]

>>7724 マンション掲示板さん

いやだから、「本来のマンション」って言ってる時点で同じものを比較してないでしょ。
海外の「マンション」がどうであれ、日本の「マンション」は住んだことのある一般的な日本人にはこういうものと知れ渡っていて、それを知らない人が騒いでるってだけ。
「本来のマンションは～」とか、日本のピザば本場からしたらピザじゃねぇとか言ってるのと同じ。
日本のマンションはこれなの。
日本人じゃない方にはわからないかもしれないけと。

[7731: 匿名さん]

武蔵小金井は日本というより、インド寄りのマンションってこと？

[7732: マンション掲示板さん]

>>7728 傍観者さん
7724です。こちらの説明は終わってます。お騒がせしました。まぁ、コピー商売にもなってない怪しい錬金術に乗せられて財産を吸い取られつつ便乗課税+課税+課税。なんだかなぁと思います。

[7733: 匿名さん]

よくわからないけど最近のやらかしマンションの代表の地位は確固たるものになってしまったと思う

[7734: マンコミュファンさん]

>>7732 マンション掲示板さん
この前、テレビで日本における、マンションとアパートの違いを紹介してました。それによると、マンションは分譲、アパートは賃貸とのことでした。米国とは違うということなのでしょう。
外来語の誤った使い方はマンションに限らず、身近にも沢山ありますよ。チャレンジやクレームが最たる例ですね。

[7735: マンション掲示板さん]

>>7734 マンコミュファンさん
それは嘘ですよね。実際は賃貸マンション、学生マンション、女性マンションなど意味不明のなんでもありですから。不動産業界が好き勝手付けてるだけなんです。「誇り高き集合住戸塔」「庭付き高級集合住宅」としても食い付きませんが、「ガーデンプレミアムレジデンス」ならどうですか？お洒落で高級感が増し山の手住人になれる気がして食い付きますよね。しかしその中身は災害云々軽量云々でレジデンスやマンションとは程遠いお粗末なもの。昔は２階建て６戸程度の2DKアパート名「ロイヤルハイツ」なんてありました。節操ないんですこの業界。でも一向にテコ入れしない。なぜでしょう？


ところでトラブルに見舞われ資産価値が落ちた場合、固定資産税はどうなりますか。

[7736: 匿名さん]

周辺住民の人も取り壊しを希望しているのかな

[7737: マンコミュファンさん]

>>7735 マンション掲示板さん
記憶が薄らいできていますが、そのテレビでは、ハイツ、コーポもアパートのカテゴリーに属し、賃貸用の名称だと言っていました。そういった問題(？)対策として分譲を別カテゴリーにするべくマンションという名称をあてがったようです。
話は元に戻りますが、TDLのホーンテッドマンションは共同住宅ではなく、大邸宅でしたね。

[7738: マンコミュファンさん]

>>7736 匿名さん
日照で迷惑している方々はそうかもしれませんが、そういう裏取りのない憶測はやめませんか？
野村がしっかりと問題が無いことを万民が納得できる証明をしてくれたら良い物件なんですから。

[7739: 匿名さん]

このマンションの欠陥まとめ
って誰かやった人いる？？

[7740: 検討者さん]

>>7735 マンション掲示板さん

もう資産も何も関係ないカオス状態だから、何でもありになりそう

[7741: eマンションさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7742: 通りすがり]

>>7735 マンション掲示板さん

「嘘ですよね」というのはあなたの個人的な意見ですよね。
日本ではそういった意味でマンションという言葉を使ってるというだけです。
何故それを受け入れようとしないのですか？
あなたが何故そうも日本を卑下したいのかが不思議で仕方ありません。

[7743: 匿名]

>>7735 マンション掲示板さん

ホントにあなたは人の意見を何も聞きませんね。
あなたが望む土俵に乗るとすれば、韓国では日本でいう高層マンションのことをアパートと呼びますが、日本のアパートとの比較をすればいいのですか？
それぞれの国にそれぞれの呼び名があって、同じものを比較しなければ意味はないのに、名前という呼び方だけに捕らわれて自分の意見に固執するなんて、器の大きさが知れますね。

[7744: マンコミュファンさん]

先日のテレビ番組で紹介していた日本におけるマンションとアパートの違いの定義を言い当てているネット情報を探してみました。

https://gentosha-go.com/articles/-/20852

通称「マンション法」というもので定義されているようです。ただ、定義は曖昧で不動産会社で自由に名付けできるといったネット情報も多く、なんだかよくわかりません。

[7745: 買い替え検討中さん]

何でこの物件、手抜き工事問題が出てから何ヶ月も経ってるのに第三者検査始まらないの？検査して問題の有無をはっきりさせて対処方針決めなきゃ補償も賠償も決まるわけないと思うのだが、どうなってるの？

[7746: 匿名さん]

手抜き欠陥を起こしたことで、いくらの損害を出したんだろう

[7748: 匿名さん]

ホームページが未だに、末期状態のまま

問題が発覚しても普通にしてたのに

フライデーで報じられて、問題の重要性に野村は気がついた

そのあとホームページをようやく封鎖

まだ、戻せない

みんなが想定しているより状況は深刻の可能性が大


解体・建て直し、が現実的に思えてきた

[7749: 通りがかりさん]

販売再開はいつなのでしょうかね。

ただ買うにしても、欠陥が疑われるマンション買うとか悲劇ですね。この掲示板を見ていると、販売主から賠償金を取ろうと争ったり、他の人はしなくていいようなことをして生活の質も低くなってますし。

[7750: 通りがかりさん]

このマンションもいよいよ末期
前は半値ならって思っていたけど
もう、半値でも考える

[7751: eマンションさん]

>>7750 通りがかりさん
半値なら大いに買いだろ。
半値などあり得ないがね。
あって10パーオフだろうな。
住民にも1億の部屋なら1000万の補填金を支払う。

建て替えなど有ろう筈も無い。
因縁つけすぎ

[7752: eマンションさん]

>>7739 匿名さん
いないよ。
最早何が起こったのか正確に把握している人も極少数。
ただの言葉遊びの板と化してる。

[7753: 匿名さん]

カオスマンションに成り下がった

[7754: 評判気になるさん]

欠陥が浮き彫りになったけど
野村
清水
は検査しなくて引渡ししたの？？

[7755: eマンションさん]

三菱地所レジデンスはタワーマンション作らないよね。
きいたことないな。

[7756: マンション検討中さん]

問題が起きることはまずいんだけど起こったあとの対応もその後の評判となって残るんだよね。

[7757: 職人さん]

>>7754 評判気になるさん
それはいいご質問ですね。検査は何重にも行われた筈。
規則だから一応やっとかないと。
でもマトモに検査すれば見つからないわけがない施工ミスがスルーされ、
入居者が手金で雇った調査で簡単に見つかってしまったのであれば
手抜きは施工だけだったのかね、と言うのがここの問題の闇の深さね。
何重にも行われる筈の施工時の検査の費用だって購入者が間接的に払ってる
と思うと切ないね。
金だけとって仕事してないボッタクリ男爵みたいのがいるんだよねえ

[7758: 匿名さん]

もう　このマンションは終わりなのか
終わりの始まりなのか
よくわからない

[7759: 検討マン]

クレーマー住人はごちゃごちゃ言わずに購入価格で売りに出してよ、買ってやるから。
さっさと資産価値の影響なしの実績作れば終わり
外よりも内（クレーマー住人）を黙らせたい

[7760: 検討マン]

良心のある住人はここで喚き散らすてるやつを相手に訴訟を起こすことを真剣に考えた方がいい

[7761: 名無しさん]

今中古で出たら
新築価格の30%ぐらい？？

[7762: 名無しさん]

>>7760 検討マンさん

良心のある住民が殆どいないから、こんな事態になったんだよ！
わかる？

[7763: 匿名さん]

斬新営業変更でジャパネットで値引きで売ってくれたら興味惹かれる

[7764: 評判気になるさん]

価格は部長から係長になったみたいなもの

[7765: 匿名]

>>7760 検討マンさん
あなたのおっしゃる通りです。ここに、一日中嫌がらせを書き込んでいるのと、フライデーにタレ込んだ人間は同一人物です。

[7766: 匿名さん]

>>7763 匿名さん

今ならローン金利はジャパネットが負担！

[7767: マンコミュファンさん]

>>7759 検討マンさん
これは現状有姿での買取の契約の申し込みなのでしょうか？出来ないことを板で言われることはあなたが嫌っている方々と同じレベルになってしまっていると感じてしまいます。すみません。そうではなく、内々で穏便に済ませたいと本気でお思いならば、ぜひ理事会で同様なことを言って下さい。
ただ、内々でされちゃうとここの検討者は何が真実だったか分からずじまいで購入意欲が激減してしまいますが。
資産価値を守ろうとすれば現実的な解決方法は7635さんが言及されてたようなものだと思いますよ。
私はこの物件は非常に良いと思っていますので、早くスッキリさせていただきたいです。

[7768: 匿名]

>>7761 名無しさん
半額とか、30%とか、適当なことを毎日言ってるけど、それは、あなたがその値段で大きな損を出してでも、売却するんならですよ。売りたいなら売りなさい。喜んで買ってあげますよ。売る気もないのに、適当なことを言ってるなよ。住民のくせに。

[7769: 匿名]

>>7762 名無しさん
タレ込んだあなた以外は、全員良心そのものです。あなたには悪意しか感じませんが。
　　　　　　　　　　　　マンション住民一同

[7770: 匿名]

>>7762 名無しさん
あなたは、同じ住民であるにも関わらず、この掲示板に他の住民はほとんど良心がないと言い切った。総会で同じように言えますか?目を見て言えますか?あなたがタレ込んだことでみんなをこんな目に合わせたんですよ。マンション住民はみんなこんなことになってしまって迷惑しているんですよ。

[7771: 匿名さん]

>>7770 匿名さん

検討者の掲示板で何住民みたいなこと言ってんの　(爆笑)

[7772: 匿名さん]

検討掲示板と住民掲示板を履き違えるほど
頭が働いていないww

我々は欠陥マンションの、被害者ではない検討者！
言わば＊＊＊ではない！

[7773: 匿名さん]

>>7769 匿名さん

勝手に住民の名前使ってるー

このマンションの品質並みに酷いことしますね

[7774: 匿名]

>>7772 匿名さん
それは、あなたが居住者であり、タレ込んだ犯人だと知っているからですが、何か。また削除申請出しますか?朝と同じことをくりかえすのですか？

[7775: 匿名]

>>7772 匿名さん
あと、ついでに言っておきますと、あなた「我々は」って言ってるけど、あなたが一日中、多数の意見を装って、嫌がらせを書き込んでいるから、自然と「我々は」って書いちゃうんですよ。

[7776: 通りがかりさん]

暑いから
工事を本格的にするのは秋以降になってからか...

[7777: 特命係長]

>>7775 匿名さん

妄想がwww
何か良くないものキメた？？

[7778: マンコミュファンさん]

資産価値が下がったことはデメリットばかりではないですよ。

検討者で売ることを前提としない、終の棲家にしようとしている高齢者や、絶対売却しない人々は安く買える可能性がでてきた。
資産価値が下がろうが、売らなければ損はしないから。
ここは腐ってもJR駅の駅近タワマンで、利便性が高いことには代わりがない。

[7779: 匿名さん]

後半部分、全く同意見です。そのように進むことを願っています。

[7780: 匿名さん]

>>7767 マンコミュファンさん
後半部分、全く同意見です。そのように進むことを願っています。

[7781: 匿名]

>>7778 マンコミュファンさん
皆さん、資産価値が下がったと言っていますが、売買事例をもって仰っているのですか?不動産価格は、双方の合意価格をもって、決まっていくわけですが、事例もないのに下がりようがないでしょう。そもそも固定資産税なども、そんなに簡単に下がりませんよ。住民が、わざと安い値段で売りに出せば別ですが。

[7782: マンション検討中さん]

>>7778 マンコミュファンさん

もう腐ったというレベルではない

[7783: 匿名さん]

>>7781 匿名さん
気配値って言葉知ってますか

[7784: 匿名さん]

JR駅前とかいえば聞こえがいいけど、三鷹を過ぎた奥地の立地は、
立地としては下の中クラス

このマンションの欠陥が発覚しなくても
そもそもリセールは期待できなかった

[7785: 匿名]

>>7783 匿名さん
気配値は、所詮気配値ですね。価格としては記録に残りません。誰かが安い値段で売りに出せば、売り価格としてレインズに登録されますが、今は出ていないでしょう。

[7786: マンコミュファンさん]

>>7785 匿名さん
リセールは極論だと、どうでも良いですよ。終の棲家として居住する人ならば、安心が欲しい、と当然になるわけです。売主にその安心(自社他物件と比べて科学的に劣後していない、法令／制度的にも問題なし)を保証、証明して欲しいというのが騒いでいる方の半数なのではないでしょうか？(残りの半数は資産価値だったり、補償／賠償だったりするのかな)
リセール云々となると補償！という話になるので、これは時間をかけて当事者間でやってもらって、売主にはまずは安心の証明を優先してもらいたいです。

[7787: マンコミュファンさん]

>>7784 匿名さん
武蔵小金井駅が下の中クラスですか。
では、東京都以外の他の市例えば横浜駅は何クラスですか。
回答楽しみです。

[7788: マンコミュファンさん]

>>7787 マンコミュファンさん
こういう応酬はやめませんか？　横浜勤務の方にとっては横浜が出勤でも買い物でも、コンサートなどのイベントも全て叶えられるのでベストでしょうし、横浜からさいたま市に出勤する人にとっては辛い場所と言えるかもしれません。要は個人によって判断基準が違うので、そんなことを議論しても意味がありませんよ。武蔵小金井は新宿や立川に出勤する人にとっては理想でしょうし、不毛な議論はやめましょう。
それよりも購入された／購入する皆さんが安心できる情報の交換や、提案(野村も見てくれてると信じて)の場にできないでしょうか？

[7789: マンコミュファンさん]

>>7788 マンコミュファンさん
武蔵小金井駅が下の中クラス
この発言はかなりヤバいなと思いましたので。
例えば東京都港区から1度も出たことのない井の中の蛙
なのかって位、偏った思考だとおもったものですから。

[7790: 匿名]

>>7786 マンコミュファンさん
基本的に仰っていることは、その通りだと思いますよ。
一日中騒いでいる人は、ほぼ一人だけで、その人は、ただ他の人を心配させて、巻き込みたいだけなので、真剣に答えるだけ無駄ですよ。

[7791: 匿名さん]

>>7787 マンコミュファンさん

横浜で、欠陥のないマンション探すなら
スレ違い

[7792: 匿名]

>>7789 マンコミュファンさん
この人、このマンションの悪口を書くために、土日は一日中張り付いている人なんです。だから、内容については、全く
意味なんてないんですよ。だけど、書きたい放題書くものですから、読んでしまうと、耐え難い思いになりますよね。この掲示板の運営者は、なぜ2ヶ月間もの間、放置しているのか、それが一番の疑問です。

[7793: 匿名]

>>7792 匿名さん
そして、この連日住民であるにも関わらず、自身のマンションの悪口を書き込むこの方こそが、タレ込んだ張本人なんです。

[7794: 検討板ユーザーさん]

>>7793 匿名さん

何でわかるの？
エスパー？

[7795: 特命]

>>7792 匿名さん


このマンションの悪口...

もしかして、フライデーに
・このマンションの欠陥が暴露されたこと
・勇気ある住民が告発してくれたこと
を知らないの？

[7796: マンコミュファンさん]

>>7791 匿名さん
初心者マークさんさぁ
ちょっと意味不明なんだわ。

武蔵小金井駅を下の中クラスと貶めておいて、横浜で、欠陥のないマンション探す？
返答がちょっと常人には理解出来ないレベルです。
武蔵小金井の民に謝れば良いだけですよ。
さあ早く。

[7797: マンコミュファンさん]

>>7792 匿名さん
悪口は「有名税」或いは妬みという理解で良いのではないでしょうか？　いちいち反応していたら、安倍前首相や菅首相は今頃生きてはおられないですよ(笑)
ただ、小さかろうが(？)問題が公にになっているのは事実ですので、それがとるに足らないものなのか否かを早急に売主は証明する責任を居住者に対して負っているはずだと思います。仮に極端な顧客であっても、早期鎮火が顧客トラブルの鉄則なのに、なかなかその動きが見えてこないので皆さん(居住者の一部？、検討者)が不安に思ってしまっているのが現状だと理解しています。野村のアクションが遅いのは何か正当な理由でもあるのでしょうか？ここがわからないので疑心暗鬼になっているのだと思います。(少なくとも私はそうです。)

[7798: 匿名]

>>7796 マンコミュファンさん
この人は、一日中暴言を吐いていますので、何にも気にしていないと思いますよ。意味不明なのではなくて、そもそも意味なんか無いんですから。

[7799: マンコミュファンさん]

>>7798 匿名さん
なるほど。
そうでしたか、アドバイス感謝します。
そもそも意味などない、つまり、少しだけ変わった人種なんですね。
私も謝れなどと、アレ相手に大人げない対応でした。
武蔵小金井駅に住む方の代弁者として、立地が下の中クラスとの発言は捨て置けなかったものですから。

[7800: 匿名]

>>7797 マンコミュファンさん
ね、新しい人格が次々出てくるでしょう。でも結論はいつも一緒。住民を混乱させたいためだけ。一体あなたの言う「我々」は何千人出てくるんでしょうかね。

[7801: 匿名さん]

>>7800 匿名さん

さっきから、あんた浮いているよw

[7802: マンコミュファンさん]

このマンションが素晴らしい立地にそびえ立つ素敵なタワマンであることには間違いないわけです。
その点については異論ないでしょう？
施工不良については、きちんと野村に調査させた上で善処させる。
理事会の豪腕を期待しています。

[7803: 匿名さん]

>>7802 マンコミュファンさん

資産価値を守ろうとして大変ですね
異論ありありですけど！

理事長って何？
ここ検討板だよね

[7804: 匿名さん]

理事長まかせか?い！

[7805: 評判気になるさん]

ここはー
ホームページがー
閉鎖中ーー

野村は！！！
大騒ぎ！！！

[7806: マンション掲示板さん]

安いんだから、あれをアルコーブだと思いなさい！！！！！

[7807: 評判気になるさん]

>>7664 検討者さん
あほか。

[7808: 匿名さん]

ここのマンション、どんどん悪化している気がする
売るなら、早めの方が良いのでは

[7809: 評判気になるさん]

>>7699 匿名さん

面白いね。
そのうっすらはどこから聞いたうっすら？？
適当なことを言うんじゃない。

[7810: 匿名さん]

>>7802 マンコミュファンさん

素晴らしい立地
→新宿まで15分程度の立地が必須
→最低でもここまで奥地なら駅直結でないと
立地評価　9点/100点　最高峰の土地を100点として

品質や人気は
4-5点のイメージです

[7811: 名無しさん]

>>7809 評判気になるさん

別にこのマンションなら、なんでもあり得るのでは？

[7813: 匿名]

>>7812 匿名さん
いや、違うんです。一人で一日中、わけわからん事を書き込み続けているヤツがいるんです。住民なのに自分のマンションをディスってるんです。

[7815: 匿名さん]

>>7808 匿名さん
購入価格での買い取りを申し出ている方がいらっしゃいました（7759）。とにかく中古で一件売買実績を作って市場価格が下落していないことを示すのが目的とのことらしく、最初の一軒だけのおつもりのようです。それ以降に売る方は既に市場価格が維持されていることがこの方の購入により証明されているので野村からの支援も当然なくなる、というスキームのように見受けられます。それから買い取っていただくにはまずこの方に「クレーマー住民」と認定していただかないといけないようです。認定基準は明らかではありませんが、まずこの方が「黙らせたい」と熱望されるような書き込みが必須のようです。