プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7610: 匿名さん]

野村の不買運動を立ち上げるしかないね。
きちんと謝罪した清水は応援しよう！

[7611: 口コミ知りたいさん]

>>7609 匿名さん
ぶつくさ言わないで、気に食わないなら提訴すればよいだけでは？

[7612: 口コミ知りたいさん]

好き勝手いうだけで、自らはなーんにもしないで、誰かが手を差し伸べる、もしくは誰かが動くのを待つだけの人って、見ていてなんか恥ずかしいような。

[7613: マンション検討中さん]

>>7612 口コミ知りたいさん
しかも大々的に内容漏らして、「世論を味方に」って。
味方につくとは限らないですよ。
気に食わないならご自身で訴えるしかないでしょう。

[7614: 名無しさん]

さっさと提訴すればいいのに。
購入の際の契約書には、建物に瑕疵があった場合の野村の対応が書かれてて、それは果たされてるわけでしょ？
いくらを提案されてるかはしらないけど、法的には払わなくていいものを払ってもらえるわけだし、訴訟になったら絶対負けるのわかってるんでしょ。で、「法的な話じゃない！」ってのはヤカラでしかないよ。

気持ちはわかるけど、自分が選択を失敗したことを認めないと。

[7615: 匿名さん]

>7602

古い記事だね。横浜の杭不足はその後費用負担の分担を巡ってデベとゼネコンで裁判沙汰。三井はゼネコンに責任をすべて押し付けようとしたけど、ゼネコンとしては問題がない棟の建て替え費用までかぶる義理はないしね。

[7616: 口コミ知りたいさん]

>>7614 名無しさん
住民がやんややんや言ってても、訴訟になれば野村不動産が勝訴するんじゃないかな。知らんけど。野村不動産は負ける試合はしないと思うけど、イメージもあるからね。見栄えが悪くなるから訴外で和解するか、カネばら撒いて口封じした方が全体的にイメージも守れてカネも安く済むよ。
徹底的にやり合える住民がいれば、どうなるかだな。そんな暇な法的知識のある住民がいるかどうかだが。

[7617: 名無しさん]

>>7616 口コミ知りたいさん

そうそう。
だから、騒いでる人は訴訟にせずに「誠意をみせろ！評判がおちてもいいのか！？」って野村をゆすってるわけでしょ。
騒いでる人が納得する解決は絶対不可能だし、野村の悪評が広まったとしてもどうせ一年もあれば過去のことなんだから、野村も毅然とした対応をすればいいのに。
騒いでる人は自分の要求が通るまでずっも騒ぎ続けるよ。

[7618: マンション比較中さん]

今は、コロナやオリンピックということもあるけど
このマンションの問題について世間の注目度、認知度はゼロに近いと思う
外野から見てると正直住民側にとっては不利な情勢かと
世間が落ち着いたところで、新たな燃料が出てこないと、状況変わらんと思う

[7619: 検討マン]

購入者懸念はリセールバリューが落ちることでそれ一本槍で戦うしかないんだから、
自分が野村なら、中古を市場に一戸だして適正価格での売買実績を作るな
ほら、リセール影響ないじゃん、以上。で終わらしちゃう

[7620: 匿名さん]

このマンションの欠陥で最も軽微な欠陥って何ですか？？

[7621: マンコミュファンさん]

>>7620 匿名さん

防水ってフライデーが書いてたやつでしょうね。

[7622: 口コミ知りたいさん]

>>7617 名無しさん
人間ってホントすぐに忘れる生き物だからね。
半年もすればきっと風化してるよ。

少し前の武蔵小杉の水害だって、いまとなっては大したリセール下落もないし。

[7623: マンション掲示板さん]

>>7622 口コミ知りたいさん
一部は下落したままみたい

[7624: 匿名さん]

購入者とやりあって勝訴してもダメージあるからやりたくないに決まってるでしょう。
告発した人なんかは泣き寝入りするくらいなら抱いて一緒に落ちるくらいの覚悟と思うし。
お互い落とし所が見つかれば良いですね。

[7625: マンション検討中さん]

>>7624 匿名さん
前例作るとこれからも軽微な事でもお金払う事になり兼ねませんから、どうでしょうね。

[7626: 匿名]

>>7619 検討マンさん
ちなみに、リセールバリューを結果的に落としたのは、タレ込んだ住人Ｔ氏なんだから、リセールバリューが落ちることについての責任を野村に求めても、認められるわけないよね。どれだけ感情的に訴えても、この掲示板に悪口を書き込んでも、野村は契約の通りに対応について遂行していた以上、責任はＴ氏にあるんだよ。それは、社会の仕組み上当たり前のことだし、そのような脅迫者に対応するには、危険すぎて法務の専門チームを必要とするんだよ。そもそも、そんな余計なことをしなければリセールバリューが落ちることも無かったし、たんたんと改修作業が進んでいくだけだったのに。騒音問題が相手にされなかったからって、テロをおこした結果、マンションの評判が下がった責任を野村や清水が取れるわけないでしょう。清水は施工不良を起こしたのだから、平謝りは当たり前、野村に対する責任について、言い掛かりや、感情的な話を持ち出すから、野村も対応できないんだよ。そんなことは子供でもわかる。

[7627: 匿名]

2万円もらって終わりでいいんじゃないですか。
問題が長引く方がストレス多いです。

[7628: マンション検討中さん]

急に住民に妥協を働きかける投稿が増えましたね。
意図的なものを感じます。

[7629: 匿名さん]

>>7622 口コミ知りたいさん

武蔵小杉は立地がいいから。そもそも値段が上がるのはわかっていた。だから値上がり率が下がった。

ここはリセールは期待できない不便な立地。それなのに欠陥が発覚したから大きなダメージ。

全然違う。。。

[7630: 検討マン]

>>7626 匿名さん
正論ですね
補償を求めるとか言ってるクレーマー住人はどこに勝ち筋があると思っているのか。

[7631: 匿名]

>>7625 マンション検討中さん
軽微なものは7626さんも仰っているように淡々と改修すれば良く、その改修で若干の迷惑が生じたのであれば売主は居住者へ4色ボールペンくらい渡しておけば済む話です。軽微なものが金銭補償の対象になるようになってはまずいのでは？という発想は極端で、そんなこと(軽微な問題でも金銭補償する)は社会的にも賛同を得ることは難しいと思います。
問題なのは、今回の問題が軽微なのかどうなのか、法令的にどうなのかであって、その辺りがいつまで経っても、うやむやだから問題が長引いているという理解です。検討者も引き気味です。
騒音は個人の感覚でものを言っても収拾がつかないので、科学的に、一定(例えば70db)の音を発生させて、それが壁／床／天井からどの程度伝わってくるか？それは野村が手がけた他の物件と比較して差がないかを証明するしかないと思います。
みなさんもストレスだと思うので早期解決されることを応援してます。

[7632: 名無しさん]

>>7628 マンション検討中さん

意図的というよりも、第三者の人は騒いでる人に呆れてるんだと思うよ。
「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金を出せ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

[7633: 匿名]

>>7632 名無しさん
>「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金をだせ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

全くその通りです。感覚でものを言う方々には科学的に定量的に説明するしかないのでは？もうそういうステージになっている感じがします。野村がそれをできないのなら、勘繰ったコメントが無くなることはなく、資産価値を気にされている住民の方々にとっては好まざる状況が続くのではないでしょうか？

[7634: マンション検討中さん]

>>7632 名無しさん
そうですね。
みんな風評でどれくらい資産価値が目減りしているか不安に思ってるんでしょうね。
野村さんも修補したというなら早く販売を再開して売れ残っている住戸を定価でバンバン売りさばいてくれればみんな安心するのに。

[7635: マンコミュファンさん]

>>7631 匿名さん
そうですね。私なりにまとめると
耐水＝軽微ゆえさっさと直して解決
防音=実証実験で科学的に解決
耐火=施工実態の本格調査と法的適合性の検証により解決へ

[7636: マンション掲示板さん]

>>7626 匿名さん

結果的に落としたのは、N不動産屋じゃないですか？

[7637: マンション検討中さん]

リセールバリューとよく聞きますが、タワーマンションなんて価値が無い部分にまで値段をつけて（無駄な利益）販売している以上、今回のような改修すれば問題が無い不具合が発生しただけでも、値段が落ちたままになってしまうんです。
実際の物件の価値は落ちてなく、意味のない価値（無駄に取っていた利益分）が下落してトータルの物件価格（リセール）に影響が出る図式なんだと思います。

購入された方は可能な限り抵抗はしたほうがいいんでしょうが、実際は7619 さんのような形で有耶無耶にされて終わりだと思います。

タワーマンションを検討されている方は、収益構造をよく理解された上で購入された方が良いと考えます。
値段に見合った価値がある物件はほんの一握りです。

[7638: 匿名さん]

結局建て直しはないの？？

[7639: 匿名]

>>7635 マンコミュファンさん

これですよね。
「私がうるさいと感じる！」「医療関係者が、音で病む人もいると言っている！」ではなく、事実としてどうなのか、マンションの構造上許容されるべき範囲なのか、他のマンションと比較してどうなのか、などハッキリさせればいいのにと思いますね。

[7640: マンション検討中]

>>7635 マンコミュファンさん
激しく同意します！

[7641: 口コミ知りたいさん]

>>7626 匿名さん
そもそも、欠陥マンション作らなければ、タレ込んだ住人Ｔ氏も存在しえないわけで。
野村や清水建設に責任が無いって無理がないかな。
発端を作ったんだから。

[7642: 匿名]

>>7619 検討マンさん

リセール価値を気にする方もそれなりにいるのでしょうが、実際に居住する上で気になる(耐火、防音)方もいるのでしょうから、中古販売の実績をつくっても、根本的な解決にはならないのでは？　また中古販売の実績なんて、裏も含めた条件次第で何とでも創れますし。検討者達の疑念も解けません。7635さんの方法が検討者にとっては最適な解決策ですね。
これを売主が拒否するようでは、疑念が更に大きくなりますね。

[7643: マンション検討中さん]

マンション住まいに慣れてない田舎民が多いから騒音云々騒ぐんだよ。

[7644: eマンションさん]

まあ一言でいえば、売主である野村不動産の管理監督不足。売主が総責任者なわけで。
また、清水建設のスーゼネとしての驕りや慢心が招いた施工管理上のミス。

上記をどのように金銭的に住民に賠償していくかじゃないかな。
損害額を具体的に定量化できないから難しいんであって。訴訟にでもなれば、判例が出来上がるから類似の事故は起こりにくくなるんだけどね。デベも注意するようになるからね。

４色ボールペンを配って終わるレベルの話ではないと思うよ。
今後も注視していこうとおもう。
この事件をウヤムヤにしていたら、デベに後々も握りつぶされて、結果として後生の買い手が損をする構造が出来上がるね。

[7645: 匿名さん]

>>7641 口コミ知りたいさん

誰も責任がないとは言ってないのでは？
購入者が判子を押した契約書の内容に沿って責任を果たしたんじゃないですかね？

[7646: eマンションさん]

>>7604 WEST　住民さん
管理組合の理事長には本当に頭が下がります。

野村不動産も清水建設の現場の方には、何度もお詫びされてました。
本当に頑張っている現場の方々は、間に挟まれて大変ですね…。

[7647: eマンションさん]

>>7631 匿名さん
そもそもですが、販売用図面が間違っていたそうです。
例えばエレベーターと住戸の間の壁の仕様等、重要な部分の話もあるのでもう建て替え以外治せないと思われます。
遮音性についても、施工不良の件で4等級？の認定も二度と取れないそうです。

野村不動産としては、同じ様な品質で施工してるから、法的な損害賠償責任まではないと言ってきてます。

それが普通なんでしょうかね？
私はこの業界の普通が解らないで、教えて下さい。

[7648: 匿名さん]

>>7646 eマンションさん

本当に、謝罪より誠意を見せて欲しい感じですよね

[7649: マンション検討中さん]

>>7647 eマンションさん
設計図面通りの施工ならいいんじゃない?
販売カタログに誤記があったらイチイチ建て替えになるの？
今入居している物件でも販売用図面なんて契約後何度も修正入ったよ。その度にハイハイとサインするだけ。
認定も同じ性能でも競合品があるかないかで取るかどうかを決めるだけ。
騒ぎすぎ。

[7650: 匿名さん]

>>7649 マンション検討中さん

その通りですよね！

自動車とかならリコールとかになるのに、このマンションは対応が甘いと思います！！！

他の業界だったら、最初からやり直し、要するに建て直しですよね！！

安易に許してはいけないと思います！！

[7651: ぽあ]

>>7649 マンション検討中さん

公式ホームページも今閉鎖状態からわかるように、超大事ですけどーー

[7652: 匿名さん]

>>7650 匿名さん

車のリコールは、部品交換するだけですよ。

[7653: 口コミ知りたいさん]

現在も

ヤバい状態っぽいですな

[7654: マンコミュファンさん]

日本の判例では1度建てた建物を壊すのは嫌がる(やらせない)傾向が強いよ。
勿体ないからね。
床や壁くらいの軽微なもので、いちいち建て直しはさせないでしょうね。
まあ常識的に考えてもそうでしょう。

[7655: マンション検討中さん]

>>7650 匿名さん
他の業界ってどの業界の事言ってるのかな。おもちゃじゃあるまいし。
ビジネス知らないね。

[7656: eマンションさん]

>>7654 マンコミュファンさん
勿体ないですよ。資源の無駄です。
それに、購入者も望んでないと思います。
ただ、補償とは別問題なので、金銭的に解決すれば良いと思います。

[7657: 匿名]

>>7652 匿名さん
床、壁の取り換えだったら、満足される方も多い？

[7658: 通りがかりさん]

いつ来ても同じような会話ばかりで参考になる情報がないですね。しかも蹴落とそうとするコメントが多く、本当に心の貧しい方々。

[7659: 匿名さん]

>>7658 通りがかりさん

そうですね

本当に一大事件になりましたね

[7660: 口コミ知りたいさん]

>>7658 通りがかりさん

悪いのは野村だけどね

あまり、周囲の人に当たり散らかさないでね

[7661: マンション検討中さん]

>>7648 匿名さん
「誠意を見せろ」って金銭要求の脅し文句ですよ。

[7662: マンコミュファンさん]

資産価値の下落を具体的に金額にすることができるか。
答えは否ですね。

野村さんおめでとう。

[7663: マンション検討中さん]

>>7650 匿名さん
車のリコールを新車に変えてくれる事だと思ってるんですか？

[7664: 検討者さん]

もう
ホームページ何も進展してない

マンションの欠陥も何も進展してないってこと？

リセールどうこうのレベルじゃないかも

販売再開すらできないのか

[7665: 匿名さん]

>7653

販売中止した当初はHPはそのままで販売開始予定を知れっと10月にして何事もなかったようにしてやり過ごそうとしてた。ところがフライデーですっぱ抜かれてこの状況。デベの姿勢がわかるね。

[7666: 匿名さん]

踏んだり蹴ったりなマンションですね。

[7667: マンション検討中さん]

>>7662 マンコミュファンさん
販売再開すればすぐに分かる。

[7668: 匿名さん]

>>7667 マンション検討中さん

そもそも、再開できるの？？

もう、終わりっぽいけど

[7669: マンション検討中さん]

>>7642 匿名さん
検討者にとっての最適解は既購入者にとっても最適解だと思いますよ。

[7670: 匿名さん]

>7658
同感。これはまだ相手がマンションに対してだから良いものの、人に対してもこういうことやってるやつがいるから自殺する芸能人が出てくる。考えるとぞっとする。

[7671: 匿名さん]

T氏は告発者なんですか？
この方個人を責めて詰めるなんて本気に酷いと思います。
個人攻撃が酷すぎてみてられないです。

[7672: eマンションさん]

>>7670 匿名さん
同感。1億円近い不動産を販売し、購入者には多額の負債を負わせ、経済的・精神的苦痛を与えながら、原因を作った側は法的な賠償責任はないと主張する会社がある。考えるだけでぞっとする。

[7673: eマンションさん]

行動指針
お客様第一の精神
私たちは、創業から大切にしてきた「お客様第一」の精神と、信頼や期待に応えていく姿勢を、これからも変わらず守り続けます

だそうです。
期待しましょう。

[7674: 匿名さん]

住民が建て替えを主張、希望するのはわかるんだけど建て替えを反対する人達てどういう立場なんですかね。
みなさん匿名で書いてますけど、想像するとなかなかゾッとします。

[7675: 通りがかりさん]

建て直して、スッキリしよう

[7676: eマンションさん]

>>7674 匿名さん
住民は、誰一人建て直しなんて望んでないでしょ…。

[7677: 匿名さん]

隠蔽マンションと呼ばれるのも辛いですよね

[7678: 検討マン]

>>7674 匿名さん

確かに建て替えを主張する勢力はやばいですね
オリンピック反対派、コロナワクチン反対派と同じと人種かと

[7679: 匿名さん]

>>7678 検討マンさん

マンションの欠陥をウイルスと考えて、
建て直しをするのがワクチン
と言った感じと言うことですね！

[7680: マンション掲示板]

>>7643 マンション検討中さん

海外の「マンション」を基準にしたら日本「マンション」は木造アパートレベルだよ。だから異様に感じるんじゃない？

それさえ知らないと田舎者ガーと井のなか発想で語ってしまうかも

[7687: 匿名]

>>7680 マンション掲示板さん

何をもって海外の「マンション」と違うと言ってるのですか？そもそも日本の「マンション」と海外の「マンション」は意味合いが違いますし、アパートメントもしくはコンドミニアムだったとしても、それは地域の特性があるからに他ならないよ。
日本は地震も考慮したデザイン、構造にしなきゃいけないし、そもそも同じものとして比較するのが論外。
海外に理想を求め過ぎです。

[7692: eマンションさん]

[No.7681～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]

・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する暴言や中傷

[7693: 匿名さん]

後出し感はあるんだけど
欠陥が発覚する前から

色々なディテールとか手抜き感はあったんだよなー
コストカットというより、施工が荒い感じが

[7694: 匿名さん]

ホームページも進展ない

新しい欠陥が見つかったとか？？

[7695: 匿名]

この掲示板は、なぜ、マンションに対する誹謗中傷は自由にかかせるのに、そのことを指摘すると、指摘された人間からの申し出で削除するのか?朝消される前に見ていただいた方は、全て分かったでしょう。全ての犯人が。自分に都合の悪い書き込みは即座に削除申請とは恐れ入りますな。掲示板の運営者も少し考えるべきだと思いますよ。

[7696: 匿名]

>>7694 匿名さん
おい、調子に乗るなって。

[7697: 通りがかりさん]

まだ欠陥の調査は全て終わっていない気がします

[7698: マンション住民さん]

>>7687 匿名さん
日本の高層マンションの性能で大事なものに地震、水害、火災対策がある。

このマンション、地盤については申し分ない。再開発で表土を剥がしたら縄文遺跡が出て来たんだから少なくとも過去3千年くらい崩れたり流されたりしたことがない。東日本大震災の際の液状化や台風による多摩川沿いのタワマンの被害などを見るにつけ、このマンションは安全に価値をおく人々を惹きつけたでしょう。

火災対策については高層マンションは軽量化のために石膏ボードの乾式壁を使うのは必然として、伝統的な湿式壁に比べて耐火性能は低い。だからこそ火災の際に脱出に必要な60分を住民に与えうる性能を国が求め、そのためのスペック、施工管理についての取り決めがある。安全を重視する住民としてここは大事にしたい。

[7699: 匿名さん]

また、欠陥が発覚したのなら
下請け会社からのリークの可能性は高い

噂はあくまで噂だけど、うっすら聞いたことがある

[7700: 口コミ知りたいさん]

マンションを解体するとしても早くても2023年の着工になると思います。

[7701: 匿名]

この掲示板の運営者は、一日中、嫌がらせを書き込んでいるこの人間をなんとかしろよ。まさかわざとやらせてるのではないだろうな。こいつの削除申請は何でもかんでも受け入れるくせに。ここが炎上すれば、広告収入が入るからか?あまりにも誹謗中傷がひどい。マンション住民の気持ちになってみろ。しかも、こいつ住民のくせに悪口書き込んでいるのだぞ。この文章も、こいつは即座に削除申請してくるよ。でもよく考えて。運営者も、あまりにこのようなひどい状況をつづけるのであれば、私は運営者も法的手段に訴えますよ。あなたがた、分かっているでしょう。同じ人間が毎日延々と誹謗中傷を書き込んでいることを。ちゃんとした判断、対応を求めます。

[7702: マンション検討中さん]

金融商品の販売においては商品説明に不備があったら金融庁がすぐ動いて処分を下すのに、販売されたマンションに瑕疵があっても国交相は何もしないものなんですか？
不動産業界に詳しくないものでどなたか教えてください。

[7703: マンコミュファンさん]

>>7672 eマンションさん
購入者には多額の負債を負わせ、って自分で購入する意思表示したんでしょう。
負債を追う代わりに、同時に資産にもなってますよね。簿記を学びましょう。
法的な賠償責任がないと野村が主張するなら、正々堂々と提訴すれば良いだけでは。
日本は法治国家ですから意見が対立するなら法廷の場で争えばよい。違いますかね。
私はいち部外者として注視してますから。
リセール下落の具体的な金額算定及び経済的、精神的な苦痛を具体的な金銭に換算する立証責任は訴えた側にありますから、頑張って下さい。陰ながら応援しています。

[7704: 匿名]

>>7702 マンション検討中さん
あんたは、このマンションを買ったんでしょう。その際、延々と説明を受けたんでしょう。その説明が実態と一部違っていたんでしょう。だから対応しているんでしょう。ちゃんとやるべきことは、少なくともやってるじゃない。それをあんたがいいがかりをつけて、誠意をみせろって言うからおかしな話になっているんだろ。この掲示板への書き込みとあわせて、すでに犯罪行為なんだよ。

[7705: 匿名]

>>7703 マンコミュファンさん
応援はしなくていいと思いますよ。この方は、一日中ただ自分を正当化しようと嫌がらせを書き込んでいるだけですから。

[7706: マンション検討中さん]

>>7702 マンション検討中さん
国交省対応の一事例です。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000785.html

[7707: マンション検討中さん]

>>7706 マンション検討中さん
ご提示ありがとうございます！

[7708: 匿名]

>>7706 マンション検討中さん

説明、修繕、原因究明って感じですね。
やはり、国としては建て替えや慰謝料は指示しないですよね。

[7709: マンション検討中さん]

紛争の解決については国交大臣指定の相談窓口としてこのような機関があるのね。
https://www.chord.or.jp/trouble/