プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7601: 匿名さん]

>全ては野村不動産を信用したからです。何かあっても売却できるだろう、施工不良
>があっても誠意をもって補償してくれるだろうと信じました。

そこまで信頼できるのは、三井、住友、三菱くらいじゃないかなあ
３大財閥とプラウドを同列に見ている人は結構多いけど、個人的には全く理解できないわ

[7602: マンション掲示板さん]

>>7601 匿名さん
三井は建物が傾いたんですよね。3000億円で建て替えを決めたのはさすが財閥系ではあります。が、その費用はどこかから充当されるのでして。
https://diamond.jp/articles/-/80354

[7603: 評判気になるさん]

>>7596 eマンションさん
こんな奴が住民に混ざっていたとしたら理事会も大変だな。

[7604: WEST 住民]

私も今回の資料（7月25日理事会説明資料）を読んで愕然としました。詳しい内容は控えますが、理事長の野村に対する憤懣やるせない気持ちに涙が出ました。頑張って欲しい。

[7605: マンション掲示板さん]

>>7603 評判気になるさん

こんな奴、とは、区分所有者で医療従事者の見地から、こういったことが人の心を殺すこともあるんですよ！と至極まっとうな発言をされた事を指しているのですか？ どこが奴と罵られる内容なのですか？


?奴? ド ヌ・やっこ・やつ
1.
自由のない下層の使用人。しもべ。やっこ。
人に使われる身分の低い者
?「奴隷(どれい)・奴僕(どぼく)(ぬぼく)・奴婢(どひ)(ぬひ)・農奴」
2.
人をいやしめて言う語。
?「守銭奴・売国奴」

[7606: ご近所の投資家]

>>7598 匿名さん
野村が岩山氏を訴えられるわけないですよ。清水も野村も施工不良認めて謝罪文発表してたでしょ。
岩山氏といえばフライデーで耐火壁の法令違反の施工について「欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」 と言ってた件は一体どうなったのか疑問。蛇蝎のごとく嫌われている岩山氏だがこれは正論よ。あ、こういうことを言うから嫌われるのか。
どこかで現場を見たことあればピンとくるはずだけど、耐火壁って重層構造で現場での手作業多くて、そんでもって法令基準がガチガチに決められてるから施工は神経使うのよ（真面目にやればだよ）。手を抜くと簡単に法令違反の壁が出来ちゃう。もちろん法令違反が起こるのは表面の上ばりボードのとこだけじゃないのね。例えばその下には2倍くらいぶ厚い大事な下ばりボードがあって、そのネジのピッチにだって国の基準がある。命に関わる耐火設備だから。
表面に見えてるとこですらすらアウトだったくらいに施工管理ゆるゆるだったなら隠れてる下地なんかもっとダメそうとフツーの人は心配すると思うが、壁の内側がちゃんと出来ているかどうかは耐火壁を解体して見ないとわかりません。そりゃあ解体検査には金も時間もかかって挙げ句の果てに全館壁やり直しになるかもしれぬから大変だけどこれをすすんでやるのが既にやらかしてしまった業者が示すべき誠意。これをやらずに法務部あたりが弊社には法的責任はありませんとか言ってるのなら勘違いも甚だしいですな。
私は地縁もあってこの物件気になっている。問題さえクリアしたらいい物件だと思うよ、ホントに。

[7607: マンション掲示板さん]

>>7606 ご近所の投資家さん
誰も耐火壁の安全性なんて気にしてないんじゃないの。気になるにはリセール価格とか賠償金。早く販売再開したい野村、リセール値段維持したい既購入者。臭いものには蓋をしたままに。野村と既購入者はある意味で共犯者かな？

[7608: マンション掲示板さん]

>>7607 マンション掲示板さん
知らずに中古で購入したら‥

地上10階建てでも大惨事になったホテルニュージャパンを思い出しました。

[7609: 匿名]

>>7607 マンション掲示板さん
本件、うやむやにして切り抜けた場合、
・得する者: 売主、売り抜けする購入者
・損する者: 永住予定の購入者
・大損する者: 中古購入者
ということなのかな。
こんなことを言われないためにも野村は問題が無いのなら科学的に説明を、制度的にも問題ないのなら公式に発表してもらいたいですね。そうすることでみんな(購入者、検討者)が安心できると思います。
法務部を連れてくると言うのは、みんなを安心させることを放棄しているようにしか思えません。再考願いたいですね。

[7610: 匿名さん]

野村の不買運動を立ち上げるしかないね。
きちんと謝罪した清水は応援しよう！

[7611: 口コミ知りたいさん]

>>7609 匿名さん
ぶつくさ言わないで、気に食わないなら提訴すればよいだけでは？

[7612: 口コミ知りたいさん]

好き勝手いうだけで、自らはなーんにもしないで、誰かが手を差し伸べる、もしくは誰かが動くのを待つだけの人って、見ていてなんか恥ずかしいような。

[7613: マンション検討中さん]

>>7612 口コミ知りたいさん
しかも大々的に内容漏らして、「世論を味方に」って。
味方につくとは限らないですよ。
気に食わないならご自身で訴えるしかないでしょう。

[7614: 名無しさん]

さっさと提訴すればいいのに。
購入の際の契約書には、建物に瑕疵があった場合の野村の対応が書かれてて、それは果たされてるわけでしょ？
いくらを提案されてるかはしらないけど、法的には払わなくていいものを払ってもらえるわけだし、訴訟になったら絶対負けるのわかってるんでしょ。で、「法的な話じゃない！」ってのはヤカラでしかないよ。

気持ちはわかるけど、自分が選択を失敗したことを認めないと。

[7615: 匿名さん]

>7602

古い記事だね。横浜の杭不足はその後費用負担の分担を巡ってデベとゼネコンで裁判沙汰。三井はゼネコンに責任をすべて押し付けようとしたけど、ゼネコンとしては問題がない棟の建て替え費用までかぶる義理はないしね。

[7616: 口コミ知りたいさん]

>>7614 名無しさん
住民がやんややんや言ってても、訴訟になれば野村不動産が勝訴するんじゃないかな。知らんけど。野村不動産は負ける試合はしないと思うけど、イメージもあるからね。見栄えが悪くなるから訴外で和解するか、カネばら撒いて口封じした方が全体的にイメージも守れてカネも安く済むよ。
徹底的にやり合える住民がいれば、どうなるかだな。そんな暇な法的知識のある住民がいるかどうかだが。

[7617: 名無しさん]

>>7616 口コミ知りたいさん

そうそう。
だから、騒いでる人は訴訟にせずに「誠意をみせろ！評判がおちてもいいのか！？」って野村をゆすってるわけでしょ。
騒いでる人が納得する解決は絶対不可能だし、野村の悪評が広まったとしてもどうせ一年もあれば過去のことなんだから、野村も毅然とした対応をすればいいのに。
騒いでる人は自分の要求が通るまでずっも騒ぎ続けるよ。

[7618: マンション比較中さん]

今は、コロナやオリンピックということもあるけど
このマンションの問題について世間の注目度、認知度はゼロに近いと思う
外野から見てると正直住民側にとっては不利な情勢かと
世間が落ち着いたところで、新たな燃料が出てこないと、状況変わらんと思う

[7619: 検討マン]

購入者懸念はリセールバリューが落ちることでそれ一本槍で戦うしかないんだから、
自分が野村なら、中古を市場に一戸だして適正価格での売買実績を作るな
ほら、リセール影響ないじゃん、以上。で終わらしちゃう

[7620: 匿名さん]

このマンションの欠陥で最も軽微な欠陥って何ですか？？

[7621: マンコミュファンさん]

>>7620 匿名さん

防水ってフライデーが書いてたやつでしょうね。

[7622: 口コミ知りたいさん]

>>7617 名無しさん
人間ってホントすぐに忘れる生き物だからね。
半年もすればきっと風化してるよ。

少し前の武蔵小杉の水害だって、いまとなっては大したリセール下落もないし。

[7623: マンション掲示板さん]

>>7622 口コミ知りたいさん
一部は下落したままみたい

[7624: 匿名さん]

購入者とやりあって勝訴してもダメージあるからやりたくないに決まってるでしょう。
告発した人なんかは泣き寝入りするくらいなら抱いて一緒に落ちるくらいの覚悟と思うし。
お互い落とし所が見つかれば良いですね。

[7625: マンション検討中さん]

>>7624 匿名さん
前例作るとこれからも軽微な事でもお金払う事になり兼ねませんから、どうでしょうね。

[7626: 匿名]

>>7619 検討マンさん
ちなみに、リセールバリューを結果的に落としたのは、タレ込んだ住人Ｔ氏なんだから、リセールバリューが落ちることについての責任を野村に求めても、認められるわけないよね。どれだけ感情的に訴えても、この掲示板に悪口を書き込んでも、野村は契約の通りに対応について遂行していた以上、責任はＴ氏にあるんだよ。それは、社会の仕組み上当たり前のことだし、そのような脅迫者に対応するには、危険すぎて法務の専門チームを必要とするんだよ。そもそも、そんな余計なことをしなければリセールバリューが落ちることも無かったし、たんたんと改修作業が進んでいくだけだったのに。騒音問題が相手にされなかったからって、テロをおこした結果、マンションの評判が下がった責任を野村や清水が取れるわけないでしょう。清水は施工不良を起こしたのだから、平謝りは当たり前、野村に対する責任について、言い掛かりや、感情的な話を持ち出すから、野村も対応できないんだよ。そんなことは子供でもわかる。

[7627: 匿名]

2万円もらって終わりでいいんじゃないですか。
問題が長引く方がストレス多いです。

[7628: マンション検討中さん]

急に住民に妥協を働きかける投稿が増えましたね。
意図的なものを感じます。

[7629: 匿名さん]

>>7622 口コミ知りたいさん

武蔵小杉は立地がいいから。そもそも値段が上がるのはわかっていた。だから値上がり率が下がった。

ここはリセールは期待できない不便な立地。それなのに欠陥が発覚したから大きなダメージ。

全然違う。。。

[7630: 検討マン]

>>7626 匿名さん
正論ですね
補償を求めるとか言ってるクレーマー住人はどこに勝ち筋があると思っているのか。

[7631: 匿名]

>>7625 マンション検討中さん
軽微なものは7626さんも仰っているように淡々と改修すれば良く、その改修で若干の迷惑が生じたのであれば売主は居住者へ4色ボールペンくらい渡しておけば済む話です。軽微なものが金銭補償の対象になるようになってはまずいのでは？という発想は極端で、そんなこと(軽微な問題でも金銭補償する)は社会的にも賛同を得ることは難しいと思います。
問題なのは、今回の問題が軽微なのかどうなのか、法令的にどうなのかであって、その辺りがいつまで経っても、うやむやだから問題が長引いているという理解です。検討者も引き気味です。
騒音は個人の感覚でものを言っても収拾がつかないので、科学的に、一定(例えば70db)の音を発生させて、それが壁／床／天井からどの程度伝わってくるか？それは野村が手がけた他の物件と比較して差がないかを証明するしかないと思います。
みなさんもストレスだと思うので早期解決されることを応援してます。

[7632: 名無しさん]

>>7628 マンション検討中さん

意図的というよりも、第三者の人は騒いでる人に呆れてるんだと思うよ。
「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金を出せ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

[7633: 匿名]

>>7632 名無しさん
>「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金をだせ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

全くその通りです。感覚でものを言う方々には科学的に定量的に説明するしかないのでは？もうそういうステージになっている感じがします。野村がそれをできないのなら、勘繰ったコメントが無くなることはなく、資産価値を気にされている住民の方々にとっては好まざる状況が続くのではないでしょうか？

[7634: マンション検討中さん]

>>7632 名無しさん
そうですね。
みんな風評でどれくらい資産価値が目減りしているか不安に思ってるんでしょうね。
野村さんも修補したというなら早く販売を再開して売れ残っている住戸を定価でバンバン売りさばいてくれればみんな安心するのに。

[7635: マンコミュファンさん]

>>7631 匿名さん
そうですね。私なりにまとめると
耐水＝軽微ゆえさっさと直して解決
防音=実証実験で科学的に解決
耐火=施工実態の本格調査と法的適合性の検証により解決へ

[7636: マンション掲示板さん]

>>7626 匿名さん

結果的に落としたのは、N不動産屋じゃないですか？

[7637: マンション検討中さん]

リセールバリューとよく聞きますが、タワーマンションなんて価値が無い部分にまで値段をつけて（無駄な利益）販売している以上、今回のような改修すれば問題が無い不具合が発生しただけでも、値段が落ちたままになってしまうんです。
実際の物件の価値は落ちてなく、意味のない価値（無駄に取っていた利益分）が下落してトータルの物件価格（リセール）に影響が出る図式なんだと思います。

購入された方は可能な限り抵抗はしたほうがいいんでしょうが、実際は7619 さんのような形で有耶無耶にされて終わりだと思います。

タワーマンションを検討されている方は、収益構造をよく理解された上で購入された方が良いと考えます。
値段に見合った価値がある物件はほんの一握りです。

[7638: 匿名さん]

結局建て直しはないの？？

[7639: 匿名]

>>7635 マンコミュファンさん

これですよね。
「私がうるさいと感じる！」「医療関係者が、音で病む人もいると言っている！」ではなく、事実としてどうなのか、マンションの構造上許容されるべき範囲なのか、他のマンションと比較してどうなのか、などハッキリさせればいいのにと思いますね。

[7640: マンション検討中]

>>7635 マンコミュファンさん
激しく同意します！

[7641: 口コミ知りたいさん]

>>7626 匿名さん
そもそも、欠陥マンション作らなければ、タレ込んだ住人Ｔ氏も存在しえないわけで。
野村や清水建設に責任が無いって無理がないかな。
発端を作ったんだから。

[7642: 匿名]

>>7619 検討マンさん

リセール価値を気にする方もそれなりにいるのでしょうが、実際に居住する上で気になる(耐火、防音)方もいるのでしょうから、中古販売の実績をつくっても、根本的な解決にはならないのでは？　また中古販売の実績なんて、裏も含めた条件次第で何とでも創れますし。検討者達の疑念も解けません。7635さんの方法が検討者にとっては最適な解決策ですね。
これを売主が拒否するようでは、疑念が更に大きくなりますね。

[7643: マンション検討中さん]

マンション住まいに慣れてない田舎民が多いから騒音云々騒ぐんだよ。

[7644: eマンションさん]

まあ一言でいえば、売主である野村不動産の管理監督不足。売主が総責任者なわけで。
また、清水建設のスーゼネとしての驕りや慢心が招いた施工管理上のミス。

上記をどのように金銭的に住民に賠償していくかじゃないかな。
損害額を具体的に定量化できないから難しいんであって。訴訟にでもなれば、判例が出来上がるから類似の事故は起こりにくくなるんだけどね。デベも注意するようになるからね。

４色ボールペンを配って終わるレベルの話ではないと思うよ。
今後も注視していこうとおもう。
この事件をウヤムヤにしていたら、デベに後々も握りつぶされて、結果として後生の買い手が損をする構造が出来上がるね。

[7645: 匿名さん]

>>7641 口コミ知りたいさん

誰も責任がないとは言ってないのでは？
購入者が判子を押した契約書の内容に沿って責任を果たしたんじゃないですかね？

[7646: eマンションさん]

>>7604 WEST　住民さん
管理組合の理事長には本当に頭が下がります。

野村不動産も清水建設の現場の方には、何度もお詫びされてました。
本当に頑張っている現場の方々は、間に挟まれて大変ですね…。

[7647: eマンションさん]

>>7631 匿名さん
そもそもですが、販売用図面が間違っていたそうです。
例えばエレベーターと住戸の間の壁の仕様等、重要な部分の話もあるのでもう建て替え以外治せないと思われます。
遮音性についても、施工不良の件で4等級？の認定も二度と取れないそうです。

野村不動産としては、同じ様な品質で施工してるから、法的な損害賠償責任まではないと言ってきてます。

それが普通なんでしょうかね？
私はこの業界の普通が解らないで、教えて下さい。

[7648: 匿名さん]

>>7646 eマンションさん

本当に、謝罪より誠意を見せて欲しい感じですよね

[7649: マンション検討中さん]

>>7647 eマンションさん
設計図面通りの施工ならいいんじゃない?
販売カタログに誤記があったらイチイチ建て替えになるの？
今入居している物件でも販売用図面なんて契約後何度も修正入ったよ。その度にハイハイとサインするだけ。
認定も同じ性能でも競合品があるかないかで取るかどうかを決めるだけ。
騒ぎすぎ。

[7650: 匿名さん]

>>7649 マンション検討中さん

その通りですよね！

自動車とかならリコールとかになるのに、このマンションは対応が甘いと思います！！！

他の業界だったら、最初からやり直し、要するに建て直しですよね！！

安易に許してはいけないと思います！！