プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7541: マンション比較中さん]

>>7540 マンコミュファンさん
軽微過ぎる割には処理に手間取りすぎてますね。
先鋭的な取り組みが出来る実務部隊と今までの成功体験の枠内でしか思考できない古い経営体質が同居している会社だと思います。
ここをしっかりと対応して乗り切ればおっしゃるとおりだと思います。

[7542: マンション検討中さん]

本当に購入者可哀想
人生の失敗だと思いすぎない方が...

[7543: マンション検討中さん]

>>7541 マンション比較中さん
実は当初思ったほど軽微な問題ではなかったということなんでしょう

[7544: 匿名さん]

もう欠陥発覚前には決して戻れない
やり直しは効かない

ギャンブルはそんなもん
購入者は赤か黒かで外しただけ

[7545: マンコミュファンさん]

野村さん。
補償が二万円じゃ駄目だと思うけど。
野村不動産はケチな会社だけど、先鋭的な会社だとは思うよ。エビデンスはミライフル、愉快フル。あと住民などの客の言うことに耳をかたむける姿勢はあるね。

三井不動産は鴨居にある傾きマンションを建て直し出来る圧倒的な資金力が魅力だけど、住民の言うことは握りつぶす傾向がある。つまり、住民側の言うことに耳をかたむけない。
マスコミ等の世論を使わないと握り潰そうとしてくるよね。まあ財閥だから。

三菱不動産は植栽計画が見事なんだよな。
優秀な造園家を雇ってるだけはある。

私見だけど私が絡んだことのある三社のイメージだよ。

[7546: マンコミュファンさん]

三菱不動産じゃなくて、三菱地所レジデンスの間違い。わりい

[7547: 匿名]

ここは近くで湧き水汲めるのと、近所に旨い焼肉屋が多いのが良いです。
もしも施工不良問題で値下がりするなら検討の余地ありますね。

[7548: 匿名さん]

最近の一般マンションで竣工前半年位に完売するのは三菱が多い気がする。

[7549: 匿名さん]

まぁ残念な結果

[7550: 匿名さん]

>>7540 マンコミュファンさん

住民の人に対して失礼

こんな大事

こんな絶望的なマンションを売っておいて


それにプラウドは一流ではない

一流マンションを手がけているのは
三井
三菱
住友
だけ

そもそもここもプラウド
この立地のマンションが一流なわけない

[7551: 名無しさん]

やっぱり大財閥と野村は規模が違う。
三井、三菱、住友にしようと思う。

[7552: 口コミ知りたいさん]

いまプラウドに住んでいるけど次は三菱地所レジデンスにしよう。
１番バランスがよい。

プラウドは格好いいんだけど、間取りが駄目なのと管理費が無駄に高い。
街作りが下手すぎる。餅は餅屋か。

三井不動産はパークホームズの建物の造り込みの劣化が酷い。平気で直床作ってくる。
ららぽーと等の街作りはウマい。

東急とか京急等の電鉄系は論外。
メジャー7以外は更に論外か。

[7553: マンション比較中さん]

>>7550 匿名さん
一流っていうけど、住友も似たようなもんよ。
過去に住友のマンション購入して、住んでましたけど、2年間のアフターサービス謳ってるわりに、修繕にきて、別のところ壊していくは、建築オプションで発注したところを間違えて引き渡しするわで、お粗末だらけで呆れましたけどね。

[7554: 入居済みさん]

>>7534 坪単価比較中さん
金額だけで言えばそうなるでしょう。
ただし、高層タワーマンションの造りでは、騒音に対して相応の設備にならないんですよね。
高層タワーマンション＝高級マンションという図式は本来成立しないんです。
この辺の認識の乖離がある人が多いです。

静かな高級感のある建物に住みたいのであれば、高層タワーマンションなんて選択肢に入れるべきではないと考えます。
高層タワーマンションは売れるから高くしているだけですよ。

[7555: 匿名さん]

施工トラブルに関していえば、どこの財閥系デベもすねに傷がある。野村は過去は少なかったんだけどね。ここにきて突然連発。何があったのか。それが究明、解決されないとまだあるかもね。

地所は南青山でやらかした後、他物件契約者には再確認して問題ないと連絡して、しばらくして同じ問題をまた起こしてたし、住友は今恵比寿でやらかしてる。三井は横浜の杭問題だけでなく過去事例豊富。

[7556: 検討板ユーザーさん]

もう誰も関心ないだろ
マンションの軽微な施工ミスなんか
ぶっちゃけどうでも良い

[7557: 匿名さん]

軽微ではないです。
子育てはできないマンションだと思いますよ。幼児期からの脳へのダメージははかりしれません。

[7558: 近隣さん]

>>7557 匿名さん

他デベ板でこんなコメントを見かけました。脳の損傷、その通りです。

「マンション全般がそうなのでしょうが、ピアノの音や足音などの苦しさから命を絶たれる方がいるというのは、本当によくわかります。音は振動なので脳や神経や身体を病んでしまいます。住んでみて初めてこんな苦しみが世の中にはあるのだと知りました。」

[7559: 名無しさん]

>>7556 検討板ユーザーさん

でも世間的には欠陥マンションになっているので気にした方がいい

[7560: 匿名さん]

>>7557 匿名さん
体験談ですね。
どのような環境で育ってそのようなダメージを受けてしまったのか教えてください。

[7561: 通りがかりさん]

>>7558 近隣さん
マジですか？俄には信じ難いですが、高層マンションの高層階での子育ては人格形成上に悪い影響を与えるというのはそれなりに研究成果も出ているので、音の問題もそうなのかもしれません。
が、使用ゴムの(小)欠陥だけでそんな話は聞いたことがありません。文献があれば教えて下さい。それなくば信じられません。

[7562: eマンションさん]

配布された資料みましたが、野村不動産が遂に法務部を連れて、住民をねじ伏せようとしてきましたね。
資料をみると野村不動産は完全に開き直ってますね。
清水建設が非を認めて誠意を見せてくれてるのに、野村不動産は逃げの姿勢。
1億近い商品を販売した顧客への対応として如何なものですかね？
野村不動産のアフターサービス本当に酷い。
顧客を馬鹿にしている。
こっちは信用に金を払ってるのに。
今回提示された迷惑料も桁が違うでしょ。

[7563: eマンションさん]

>>7562 eマンションさん
住民板と間違えましたが、ついでなので。

野村不動産ほどの大企業が法務部引き連れて、被害者でもある住民にいきなり法律を振りかざして圧力かけるって聞いたことない。理事会も怒りますよ。

[7564: 通りがかりさん]

>>7563 eマンションさん
住民の中にも弁護士資格を有する方がいらっしゃるのでしょ？　頑張って下さい。応援してます！

[7565: 近隣さん]

>>7561 通りがかりさん
聞いたことがないのは、その事例がないからでしょうか。脳の損傷は、遮音ゴム云々ではなく、何かしらの音が脳に損傷を起こす可能性はあると言うことです。


米国務省は9月29日、キューバの首都ハバナにある米大使館職員の半数以上を帰国させると発表した。その理由は驚くべきものだった。「外部から正体不明の攻撃を受け、大使館職員に健康被害が相次いでいる」というのだ。

　これまでに少なくとも22人が聴力低下、めまい、頭痛、吐き気、鼻血、倦怠感などの症状を訴え、同様の健康被害はキューバのカナダ大使館でも広がっているという。

　帰国した外交官数名を検査したところ、脳震盪（のうしんとう）や脳腫脹（のうしゅちょう：脳実質組織に液体成分が異常に増加し脳の容積が増大した状態）など、軽度の「外傷性脳損傷」を負っていることも判明した。
https://biz-journal.jp/2017/10/post_21054.html

[7566: マンション検討中さん]

>>7563 eマンションさん
住民に向けた資料の内容をこんなところに書くあなたにも不安があります。ご家族や友人に愚痴るだけではダメですか。

[7567: マンション検討中さん]

>>7563 eマンションさん
法治国家だから。

[7568: 名無しさん]

>>7562 eマンションさん

もう少し書いてくれないと何があったのかよくわからない。他のプラウド検討者にも大いに参考になるのでよろしく。

[7569: 匿名さん]

>>7565 近隣さん
防音ヘルメットをかぶって生活してください。

[7570: マンション比較中さん]

>>7562 eマンションさん
こんな感じの人が正確な情報を伝えているとは思えない。

[7571: eマンションさん]

>>7568 名無しさん
完全な手のひら返しですよ。
説明会で清水建設の幹部の方々が誠意をもって対応すると回答してくれたのですが、本来は清水建設の責任追及すべき立場の野村不動産が購入者より清水建設を守ることを優先したとしか思えない解決案を提示してきました。

施工不良の責任を清水建設に取らせることが施主の立場を引き継いだ野村不動産の仕事なのに、打ち合わせに突然法務部を連れてきて、我々に法的責任はないと言い出しました。
つまり、購入者よりビジネスパートナーであるスーパーゼネコン清水建設を守ることを選んだと理解しました。

野村不動産は、清水建設に求償できる立場なのに、腰が引けていて、我々に法的責任はないで済まそうとしていています。
購入者には本来一円も払うべきものではないが、迷惑料を少し払うからと。

[7572: マンション掲示板さん]

>>7571 eマンションさん
リセールどころの話ではないですね
ひどい

[7573: eマンションさん]

>>7567 マンション検討中さん
仰る通り。
法律は決して弱者を守る為のものではない。
賢く利用できる者の味方。

但し、法令上の責任がないはあくまで相手の言い分(これまでの悪しき不動産業界の常識)、こちらも弁護士立てて訴訟になれば世論を味方につけて勝てる可能性は充分ある。

そもそも、野村不動産が購入者の気持ちに寄り添って、最初から真摯に対応してくれさえいればこんなに大事にならなかった。
施工不良も大したことではなかったので、住民への説明や、お詫びの仕方さえ間違えなければ、フライデーにも掲載されなかったし、購入者は何事もなく、今も幸せに平凡な生活を送れていたはず。

それなのに、今度は法務部まで連れてきて購入者と法律を盾に闘うつもりなのだろうか？支払いが終わったら我々は、もう顧客ではないのだろうか？
野村不動産のブランドを信じた我々が馬鹿だったのか…。

悲しすぎる。

[7574: eマンションさん]

>>7572 マンション掲示板さん
一応フォローしますが、個人的に内容は不十分ですが売却時の買取保証や保証期間の延長(無期限含む)等も提案はしてくれてはいます。
ただ、言いたいのはそういう事だけではなく、何故購入者の気持ちを汲み取ってくれないのか？という事です。
共働きで子供を育てながら35年ローンで購入した方々もいます。
今後のリセールのことを考えると毎日不安でしょう。
人の気持ちを考えて欲しいです。
というか、お願いですから、考えて下さい。

[7575: マンション比較中さん]

>>7574 eマンションさん
どこまで事実か分からんが交渉途中の中途半端な話を拡散して、その行為自身が風評を広げていることに気づかないのか。

[7576: マンション掲示板さん]

>>7573 eマンションさん
以前手頃な物件を内覧したくMRに予約電話を入れましたら、応対の男性が高飛車で、こちらを疑うような奇妙な詮索までされ辟易し見学を止めたのはオハナという物件でした。書かれているのは社風ですかね。

[7577: マンション検討中さん]

>>7574 eマンションさん
思いは尊重するけど、リアルで言えよ。
こんな掲示板につらつら書いてないでさ。

[7578: マンション検討中さん]

>>7573 eマンションさん
組合側の指定で激辛な検査機関を入れて検査方針を組合側で指定した上で徹底検査を実施すれば色々な種類の瑕疵があちらこちらに見つかると思うよ。ゼネが下請けに投げて施工した物件なんて叩けば埃は出るもんだし、ここはすでに施工が特に素晴らしくはなかったことはバレてますから。その上でこういう件で実績のある弁護士でも雇ってゼネとデベの責任を徹底追求する。
実際そうするかどうかはともかくそのぐらいの勢いでやらないと何も出てこない。

[7579: ご近所さん]

>>7574 eマンションさん
人の気持ちを考えるならお前は黙っとけ。

[7580: 評判気になるさん]

>>7562 eマンションさん

お宅どなた？？
住民はお宅のがガセってすぐわかるよ。
でもよく配布されたタイミングでアップしますね。
そりは正直ビックリです。

[7581: マンション掲示板]

>>7574 eマンションさん
辛いお気持ちお察しします。建設業界の殿様商売といいますか次々発覚する施工不良違法行為は誰もが明日は我が身です。戸建ても例外ではありません。

[7582: 名無しさん]

>>7574 eマンションさん

売却時の買取保証があるのにリセールが不安とはどういうことでしょうか。買取保証は期限が短く切られている？

[7583: 名無しさん]

>>7574 eマンションさん

売却時の買取保証があるのにリセールが不安とはどういうことでしょうか。買取保証は期限が短く切られているでしょうか？

[7584: マンション掲示板]

>>7583 名無しさん

買取保証と言っても、共働きで子供を育てながら35年ローンで購入した方が滞りなく次の新生活を始められる金額が保証されるのかですよね。

[7585: マンション掲示板さん]

>>7584 マンション掲示板さん

恵比寿の場合は購入価格の1.1倍でしたね。ただあちらは本格改修のために住民全員が一時的に退去が求められた。こちらは改修済んじゃって物件にはもう問題なしなら出て行く理由は気分の問題、ゆえにプレミアムはなし。そう考えるとそんなもんかなと。ずいぶん簡単に欠陥片付いたもんですね。

[7586: マンション掲示板さん]

>>7585 マンション掲示板さん

住友なんですね。記事のコメントを読むと、なんかもう業界が「倒壊してねぇんだからガタガタ言うな」って雰囲気の印象‥ 欠陥扱いされないとか、軽度扱いになっていくんですかね

https://news.yahoo.co.jp/articles/fc6b77147372dbad0462c6b79b5070544267...

[7587: eマンションさん]

>>7582 名無しさん
そうです。
退去希望の場合は、個別に申し出して下さい。と書いてありました。
申し出の期限は一方的に設定してきていたので、理事会から再考依頼をしてます。
個別交渉になると公平な補償は望めないですね。

[7588: eマンションさん]

>>7580 評判気になるさん
間違ってましたか？
認識に齟齬があればご指摘下さい。
提示された迷惑料(野村不動産からの購入者、地権者)の話も詳しく書きましょうか？エレベーターに隣接する部屋の迷惑料の話とか。
かなりオブラートに包んで書いたつもりですが…。

[7589: 匿名さん]

>>7588 eマンションさん

間違っていたかどうかはどうでもいいんですが、
こんなところに書き込んで、何がしたいのか。
マンションにとってプラスになることはないと思いますよ。

[7590: マンション検討中さん]

>>7589 匿名さん
プラスになるかマイナスになるか、交渉のタクティクスの話として考えると断定しにくいですね。
相手との力関係、信頼関係にもよりますし。
マンション検討者としては正確な情報を頂けると大変参考になります。