プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7481: 匿名さん]

>7477

買主から見て契約当事者は売主で施工会社は第三者。一切の責任は売主にある。

[7482: eマンションさん]

住民板によると地権者にだけお見舞い金が支払われたらしい。
普通の購入者には何もないのに。
酷すぎる。

[7483: マンション検討中さん]

>>7482 eマンションさん
本当の住民かどうか、どうしてわかるんですか？

[7484: 戸建て検討中さん]

>>7483 マンション検討中さん

何言ってんの？？

[7485: 匿名さん]

ガセネタ流しておいて自分で拡散しているという事ですよ。

[7486: 名無しさん]

建て直すのって、何億円ぐらいかかるの？

[7487: eマンションさん]

野村さんシッカリしてください
清水の首根っこしっかり押さえつけて住民に補償させる必要があるんじゃないでしょうか

期待してます

[7488: 匿名さん]

>>7474 eマンションさん
これマジ？乾式壁じゃないってどう言う事？違反絡む重大な欠陥に聞こえる

[7489: eマンションさん]

>>7488 匿名さん
設計図面通りの施工がされていて問題は無いのだけれども、販売用に図面が間違っていたという話。販売用の図面が間違っていましたごめんなさいで通すだろう。
トイレの壁ボードの件もボード工に渡した図面が間違っていて現場は図面どおりに施工している。チェックも間違った図面で行ったので見逃された。
図面管理の能力がコピペの乱用とともに著しく低下しているものと思われる。

[7490: マンション]

>>7486 名無しさん

2棟で500億ぐらいでは？
公開空地を潰して、直接仮設費を抑えるのが前提ですが。

[7491: eマンションさん]

>>7489 eマンションさん
ごめんですんだら警察いらない！

[7492: eマンションさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cfe4e89c3ae3998a9902f1cd80fac118ed...

福岡のマンションは建て直しするらしい。

[7493: 通りがかりさん]

噂では、このマンションから、大量の移民が出るらしく、他の多摩エリアマンションが少し好調になったらしい。

500世帯が出ていくとそうなるんだろう。

[7494: eマンションさん]

>>7493 通りがかりさん
んなーこたないでしょ。
住環境最高だし、中央線駅前の物件で同等レベルの物件なんて国分寺と三鷹ぐらい。

[7495: 匿名さん]

ゴム取り替えたし大丈夫ですよー
↓
黙っていきなり建て替え

ワロタ

[7496: 評判気になるさん]

>>7493 通りがかりさん

おい！
ガセを書くな。
どんな噂でどこで聞いたのですか？

[7497: マンション比較中さん]

>>7496 評判気になるさん

まぁまぁ、今更ですよ。
最近のこの掲示板の情報は住民板含めて99%ウソ情報ですよ。

[7498: 匿名さん]

>>7497 マンション比較中さん

そもそも99%が根拠のない嘘の可能性が高いというオチw

[7499: マンション検討中さん]

建て直しとなると、取り壊し費用も、住民の仮住まいの費用もかかるから相当な金額になるね

[7500: 名無しさん]

信用に換算すれば安いものかもしれませんね。

[7501: マンション検討中さん]

小金井より圧倒的に立地の良い、三鷹や吉祥寺のマンションを買ってあげるしかない。
新宿から15分程度の駅で、駅徒歩7分以内の新築で同じ床面積ならみんな納得するでしょう。

[7502: マンション検討中さん]

>>7495
いかに住民をバカにして、いい加減な説明してたかわかる

[7503: マンション検討中さん]

>>7501 マンション検討中さん

中央線沿いに、駅から3分以内の立地で、階下に商業施設があって、地下に車寄せがあって、駐車場が室内保管で、ちょっと歩けば川や公園がある立地の物件があればぜひ検討したい。

[7504: 匿名さん]

中央線でどこでも良ければ東京過ぎたあたりから検討するのが宜しー
面倒いから自分で探してねー


ポイントは新宿まで近くになるってこと。
それに比べれば他の条件なんて微々たるもの。


こんな遠くで問題起こされたら、資産価値なんてあったもんじゃない

多くの人が戸建て良くない！？って思う立地だし

[7505: 匿名さん]

>>7504 匿名さん
新宿に何があるって言うんだい？
それしか条件が無いってどんな小さな世界で生きているんだい?

[7506: 小金井さん]

>>7504 匿名さん
駅徒歩3分で同じ予算で戸建てに住めるならね
（そんな場所はない）

[7507: 匿名さん]

>>7505 匿名さん

新宿や都心に行ったことがない方が世界が狭い。
何があるのか知らないならググった方がいい！


郊外マンション
　×
欠陥発覚
　＝
リセール絶望

だと思う。


・リセールを気にしない
・周りの目線を気にしない
・年収が2,000万ぐらいある
・そもそも貸すつもりしかない
なら
販売再開時にも買ってもいいと思う。
ただし3割引以上が条件。

[7508: マンション検討中さん]

都心の戸建てが羨ましい

[7509: 匿名さん]

>>7507 匿名さん
いや、商売してるから新宿は毎日のように行くけど。新宿から15分以内じゃないと駄目という人にとっての新宿とは何かと。。

まぁ、この文章みても考えがまともじゃないからどうでもいいや。

[7510: 住民板ユーザーさん8]

同じ条件で同じ価格で住めるとかあれば引っ越しても良いけど、一通り生活必需品を買う店が徒歩1分以内に複数あり、駅までは2分、病院も近い、市役所も裏、他に同じ条件の物件あったら教えて欲しいですwww

[7511: 匿名さん]

>7507 年収2000万もない貧乏人が何をいうか。いかにも低所得者のド素人意見。

[7512: 匿名さん]

年収2000万以上稼いでる人は、リセールなんて小さなこと考える必要もない。リセール論が謳われるのは、検討者の99%は稼ぎも貯蓄もなくて、リセールを気にしないといけない人たちだから。このマンションの購入者は残りの1%の人が多いから当てはまらない。

[7515: 匿名さん]

>>7510 住民板ユーザーさん8さん

おすすめは
鳥取駅周辺
宮崎駅周辺
松本駅周辺

とかが良いかと思います。

小金井の様に東京都心へのアクセスさを求めてないなら良いかと

[7519: 匿名]

T氏へ
先週は自分に都合の悪いレスを全て削除申請しましたね。そこまで自身のことが、表沙汰になるのが困るのであれば、ここに自分達の住んでいるマンションの悪口をかかなければいいんですよ。あと、建て替え建て替えと煽ったところで誰も賛同しないでしょう。今日は、その理由をあなたにわかりやすく教えてあげます。
この日本には、社会的に成功している人と残念ながらそうでない人がいます。社会的に成功している人は、今の自分の立場が現在の常識のもとで成り立っている(維持されている)ことをよく認識しており、この体制(常識)が維持されることが自分や子供達の立場を維持できることだとよくわかっているのです。もしあなたが言うように、現状確認されているこの程度の瑕疵で多額の補償金を支払わなければならなかったり、建て直しを求められるとしたら、事業会社は、もはやマンションは建てないでしょう。また、どんな事業においても、このような無理筋な意見が認められるのであれば、事業継続はできません。我々のマンションに住んでいる住民は、ほとんどが社会的に成功している方の人達でしょう。その方々は、あなたの主張するような社会の仕組みそのものをひっくり返すようなことを、いくら一時的に得をする可能性があったとしても、本能的に賛同しないのです。結果として自分達の存在そのものを危うくするからです。あなたは関係ないと思っているかもしれませんが、あなたの主張するような世の中は、あなたにとっても世紀末なんですよ。これ以上、住民なのに自分達の価値を下げるのはやめましょうね。これ以上の雑誌へのいい加減なタレ込みは論外ですよ。住民全員の強い恨みをかいますからね。

[7520: 匿名さん]

>>7519 匿名さん

よくわからないけど、オリンピック反対派ということですか？

[7521: マンション検討中さん]

[No.7513～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7522: マンション検討中]

>>7519 匿名さん
ちょっと怖いです。ここの住民の方々は社会的に成功された層にいらっしゃるのでしたら、この程度の問題で過剰に反応されずにドッシリと構えておいた方が良いですよ。過剰な反応は皆さんのために良い方向には働かないのでは？もっとこのマンションの良いところを紹介してもらいたいです。

[7523: 匿名さん]

>>7519 匿名さん

そう！
世界は悲しみに包まれている...

[7524: マンション検討中さん]

　2015年に発覚した東洋ゴム工業（現TOYO　TIRE）の免震ゴム性能偽装問題に絡み、国の基準に満たないゴムが使われていたとみられる福岡市中央区の30階建てタワーマンションを解体すると、住民に通知されていることが分かった。約1年後の退去が求められており、住民に困惑が広がっている。

[7525: 匿名さん]

指摘された箇所を粛々と直して、手におえなくなって、最後に建て直しになって野村破綻。

[7526: 匿名さん]

>>7524 マンション検討中さん
だから？
比較する原因が違いすぎるでしょ。

[7527: 匿名さん]

ここと同じ、N不動産S建設施工のマンションだけど、数年上の階の足音に悩まされてる。
何かあるんだろうか…。

[7528: マンション検討中さん]

>>7527 匿名さん
それは、上の階の居住者からの嫌がらせですね。何かやらかしたんだろうか・・・。

[7529: 評判気になる]

>>7527 匿名さん
あるのかも知れないですが、現代の日本男性は総じて音に無神経で無頓着だから無作法なのかも。

[7530: マンション検討中さん]

>>7529 評判気になるさん

男性だなんてどこにも書いてないのに透視できるなんてすごいですね。

[7531: 入居済みさん]

>>7527 匿名さん
施工不良の可能性もゼロでは無いと思います。

が、集合住宅である以上気になるなら引っ越すのが良いと思います。
音の感覚は人それぞれなので、投稿主様や周りの方が気になっても、他の誰かが気にならない可能性もあります。
投稿主様が気を付けているようでも、他の誰かが我慢している可能性もありますよね？
庶民が住める集合住宅＝音は出ると認識するか、それが許容出来ないなら一軒家に住んで下さい。

[7532: 名無しさん]

一億円出して、頭の上から、バタバタ足音が聞こえてきたら、ふつー怒ると思うよ。
だったら、その半額で売らないと。

[7533: マンション検討中さん]

>>7527 匿名さん
岩山氏に連絡してみては？同じ事が起こると思いますよ。

[7534: 坪単価比較中さん]

>>7531 入居済みさん
ここは、庶民が住める集合住宅というカテゴリーには入りません。
価格相応のクオリティが求められているという話です。

[7535: マンション検討中さん]

・販売再開
・リセール
が不可能なマンションのイメージが定着したなー

[7536: 検討板ユーザーさん]

問題が長期化する中、住民からの売却希望は嫌でも増えていく。まともな仲介業者はトラブルを嫌って受け付けないから、そうでないルートで、本来の市場相場に見合わない価格で売らざるを得ない。

デベも未販売在庫を抱えているから、中古値崩れすると自社売上が目減り。そこにブランド評判低下と住民からの訴訟のトリプルシナジーが濃厚。

購入期日が喫緊でなけりゃ問題が長期化してもらった方がお得に買える。

[7537: マンション検討中さん]

今、人住んで大丈夫なの？

[7538: 名無しさん]

多分、大丈夫

[7539: マンション検討中さん]

住友新宿で郊外のマンションの価格一覧見せてもらったときに、ここのマンションだけ取り消し線が入っていた。もう分譲マンションとしての認識は他のデベではされていないらしい。

[7540: マンコミュファンさん]

それでも野村不動産は揺るがないよ
プラウドってもう一流のマンションブランドだよ、
先鋭的な取り組みが多く、愉快フル、ミライフルなど他デベロッパーには真似が出来ない取り組みが多い。

今回のフライデー記事など、へのかっぱだろう。
一年後みんな忘れてるよ、軽微すぎてね。

[7541: マンション比較中さん]

>>7540 マンコミュファンさん
軽微過ぎる割には処理に手間取りすぎてますね。
先鋭的な取り組みが出来る実務部隊と今までの成功体験の枠内でしか思考できない古い経営体質が同居している会社だと思います。
ここをしっかりと対応して乗り切ればおっしゃるとおりだと思います。

[7542: マンション検討中さん]

本当に購入者可哀想
人生の失敗だと思いすぎない方が...

[7543: マンション検討中さん]

>>7541 マンション比較中さん
実は当初思ったほど軽微な問題ではなかったということなんでしょう

[7544: 匿名さん]

もう欠陥発覚前には決して戻れない
やり直しは効かない

ギャンブルはそんなもん
購入者は赤か黒かで外しただけ

[7545: マンコミュファンさん]

野村さん。
補償が二万円じゃ駄目だと思うけど。
野村不動産はケチな会社だけど、先鋭的な会社だとは思うよ。エビデンスはミライフル、愉快フル。あと住民などの客の言うことに耳をかたむける姿勢はあるね。

三井不動産は鴨居にある傾きマンションを建て直し出来る圧倒的な資金力が魅力だけど、住民の言うことは握りつぶす傾向がある。つまり、住民側の言うことに耳をかたむけない。
マスコミ等の世論を使わないと握り潰そうとしてくるよね。まあ財閥だから。

三菱不動産は植栽計画が見事なんだよな。
優秀な造園家を雇ってるだけはある。

私見だけど私が絡んだことのある三社のイメージだよ。

[7546: マンコミュファンさん]

三菱不動産じゃなくて、三菱地所レジデンスの間違い。わりい

[7547: 匿名]

ここは近くで湧き水汲めるのと、近所に旨い焼肉屋が多いのが良いです。
もしも施工不良問題で値下がりするなら検討の余地ありますね。

[7548: 匿名さん]

最近の一般マンションで竣工前半年位に完売するのは三菱が多い気がする。

[7549: 匿名さん]

まぁ残念な結果

[7550: 匿名さん]

>>7540 マンコミュファンさん

住民の人に対して失礼

こんな大事

こんな絶望的なマンションを売っておいて


それにプラウドは一流ではない

一流マンションを手がけているのは
三井
三菱
住友
だけ

そもそもここもプラウド
この立地のマンションが一流なわけない

[7551: 名無しさん]

やっぱり大財閥と野村は規模が違う。
三井、三菱、住友にしようと思う。

[7552: 口コミ知りたいさん]

いまプラウドに住んでいるけど次は三菱地所レジデンスにしよう。
１番バランスがよい。

プラウドは格好いいんだけど、間取りが駄目なのと管理費が無駄に高い。
街作りが下手すぎる。餅は餅屋か。

三井不動産はパークホームズの建物の造り込みの劣化が酷い。平気で直床作ってくる。
ららぽーと等の街作りはウマい。

東急とか京急等の電鉄系は論外。
メジャー7以外は更に論外か。

[7553: マンション比較中さん]

>>7550 匿名さん
一流っていうけど、住友も似たようなもんよ。
過去に住友のマンション購入して、住んでましたけど、2年間のアフターサービス謳ってるわりに、修繕にきて、別のところ壊していくは、建築オプションで発注したところを間違えて引き渡しするわで、お粗末だらけで呆れましたけどね。

[7554: 入居済みさん]

>>7534 坪単価比較中さん
金額だけで言えばそうなるでしょう。
ただし、高層タワーマンションの造りでは、騒音に対して相応の設備にならないんですよね。
高層タワーマンション＝高級マンションという図式は本来成立しないんです。
この辺の認識の乖離がある人が多いです。

静かな高級感のある建物に住みたいのであれば、高層タワーマンションなんて選択肢に入れるべきではないと考えます。
高層タワーマンションは売れるから高くしているだけですよ。

[7555: 匿名さん]

施工トラブルに関していえば、どこの財閥系デベもすねに傷がある。野村は過去は少なかったんだけどね。ここにきて突然連発。何があったのか。それが究明、解決されないとまだあるかもね。

地所は南青山でやらかした後、他物件契約者には再確認して問題ないと連絡して、しばらくして同じ問題をまた起こしてたし、住友は今恵比寿でやらかしてる。三井は横浜の杭問題だけでなく過去事例豊富。

[7556: 検討板ユーザーさん]

もう誰も関心ないだろ
マンションの軽微な施工ミスなんか
ぶっちゃけどうでも良い

[7557: 匿名さん]

軽微ではないです。
子育てはできないマンションだと思いますよ。幼児期からの脳へのダメージははかりしれません。

[7558: 近隣さん]

>>7557 匿名さん

他デベ板でこんなコメントを見かけました。脳の損傷、その通りです。

「マンション全般がそうなのでしょうが、ピアノの音や足音などの苦しさから命を絶たれる方がいるというのは、本当によくわかります。音は振動なので脳や神経や身体を病んでしまいます。住んでみて初めてこんな苦しみが世の中にはあるのだと知りました。」

[7559: 名無しさん]

>>7556 検討板ユーザーさん

でも世間的には欠陥マンションになっているので気にした方がいい

[7560: 匿名さん]

>>7557 匿名さん
体験談ですね。
どのような環境で育ってそのようなダメージを受けてしまったのか教えてください。

[7561: 通りがかりさん]

>>7558 近隣さん
マジですか？俄には信じ難いですが、高層マンションの高層階での子育ては人格形成上に悪い影響を与えるというのはそれなりに研究成果も出ているので、音の問題もそうなのかもしれません。
が、使用ゴムの(小)欠陥だけでそんな話は聞いたことがありません。文献があれば教えて下さい。それなくば信じられません。

[7562: eマンションさん]

配布された資料みましたが、野村不動産が遂に法務部を連れて、住民をねじ伏せようとしてきましたね。
資料をみると野村不動産は完全に開き直ってますね。
清水建設が非を認めて誠意を見せてくれてるのに、野村不動産は逃げの姿勢。
1億近い商品を販売した顧客への対応として如何なものですかね？
野村不動産のアフターサービス本当に酷い。
顧客を馬鹿にしている。
こっちは信用に金を払ってるのに。
今回提示された迷惑料も桁が違うでしょ。

[7563: eマンションさん]

>>7562 eマンションさん
住民板と間違えましたが、ついでなので。

野村不動産ほどの大企業が法務部引き連れて、被害者でもある住民にいきなり法律を振りかざして圧力かけるって聞いたことない。理事会も怒りますよ。

[7564: 通りがかりさん]

>>7563 eマンションさん
住民の中にも弁護士資格を有する方がいらっしゃるのでしょ？　頑張って下さい。応援してます！

[7565: 近隣さん]

>>7561 通りがかりさん
聞いたことがないのは、その事例がないからでしょうか。脳の損傷は、遮音ゴム云々ではなく、何かしらの音が脳に損傷を起こす可能性はあると言うことです。


米国務省は9月29日、キューバの首都ハバナにある米大使館職員の半数以上を帰国させると発表した。その理由は驚くべきものだった。「外部から正体不明の攻撃を受け、大使館職員に健康被害が相次いでいる」というのだ。

　これまでに少なくとも22人が聴力低下、めまい、頭痛、吐き気、鼻血、倦怠感などの症状を訴え、同様の健康被害はキューバのカナダ大使館でも広がっているという。

　帰国した外交官数名を検査したところ、脳震盪（のうしんとう）や脳腫脹（のうしゅちょう：脳実質組織に液体成分が異常に増加し脳の容積が増大した状態）など、軽度の「外傷性脳損傷」を負っていることも判明した。
https://biz-journal.jp/2017/10/post_21054.html

[7566: マンション検討中さん]

>>7563 eマンションさん
住民に向けた資料の内容をこんなところに書くあなたにも不安があります。ご家族や友人に愚痴るだけではダメですか。

[7567: マンション検討中さん]

>>7563 eマンションさん
法治国家だから。

[7568: 名無しさん]

>>7562 eマンションさん

もう少し書いてくれないと何があったのかよくわからない。他のプラウド検討者にも大いに参考になるのでよろしく。

[7569: 匿名さん]

>>7565 近隣さん
防音ヘルメットをかぶって生活してください。

[7570: マンション比較中さん]

>>7562 eマンションさん
こんな感じの人が正確な情報を伝えているとは思えない。

[7571: eマンションさん]

>>7568 名無しさん
完全な手のひら返しですよ。
説明会で清水建設の幹部の方々が誠意をもって対応すると回答してくれたのですが、本来は清水建設の責任追及すべき立場の野村不動産が購入者より清水建設を守ることを優先したとしか思えない解決案を提示してきました。

施工不良の責任を清水建設に取らせることが施主の立場を引き継いだ野村不動産の仕事なのに、打ち合わせに突然法務部を連れてきて、我々に法的責任はないと言い出しました。
つまり、購入者よりビジネスパートナーであるスーパーゼネコン清水建設を守ることを選んだと理解しました。

野村不動産は、清水建設に求償できる立場なのに、腰が引けていて、我々に法的責任はないで済まそうとしていています。
購入者には本来一円も払うべきものではないが、迷惑料を少し払うからと。

[7572: マンション掲示板さん]

>>7571 eマンションさん
リセールどころの話ではないですね
ひどい

[7573: eマンションさん]

>>7567 マンション検討中さん
仰る通り。
法律は決して弱者を守る為のものではない。
賢く利用できる者の味方。

但し、法令上の責任がないはあくまで相手の言い分(これまでの悪しき不動産業界の常識)、こちらも弁護士立てて訴訟になれば世論を味方につけて勝てる可能性は充分ある。

そもそも、野村不動産が購入者の気持ちに寄り添って、最初から真摯に対応してくれさえいればこんなに大事にならなかった。
施工不良も大したことではなかったので、住民への説明や、お詫びの仕方さえ間違えなければ、フライデーにも掲載されなかったし、購入者は何事もなく、今も幸せに平凡な生活を送れていたはず。

それなのに、今度は法務部まで連れてきて購入者と法律を盾に闘うつもりなのだろうか？支払いが終わったら我々は、もう顧客ではないのだろうか？
野村不動産のブランドを信じた我々が馬鹿だったのか…。

悲しすぎる。

[7574: eマンションさん]

>>7572 マンション掲示板さん
一応フォローしますが、個人的に内容は不十分ですが売却時の買取保証や保証期間の延長(無期限含む)等も提案はしてくれてはいます。
ただ、言いたいのはそういう事だけではなく、何故購入者の気持ちを汲み取ってくれないのか？という事です。
共働きで子供を育てながら35年ローンで購入した方々もいます。
今後のリセールのことを考えると毎日不安でしょう。
人の気持ちを考えて欲しいです。
というか、お願いですから、考えて下さい。

[7575: マンション比較中さん]

>>7574 eマンションさん
どこまで事実か分からんが交渉途中の中途半端な話を拡散して、その行為自身が風評を広げていることに気づかないのか。

[7576: マンション掲示板さん]

>>7573 eマンションさん
以前手頃な物件を内覧したくMRに予約電話を入れましたら、応対の男性が高飛車で、こちらを疑うような奇妙な詮索までされ辟易し見学を止めたのはオハナという物件でした。書かれているのは社風ですかね。

[7577: マンション検討中さん]

>>7574 eマンションさん
思いは尊重するけど、リアルで言えよ。
こんな掲示板につらつら書いてないでさ。

[7578: マンション検討中さん]

>>7573 eマンションさん
組合側の指定で激辛な検査機関を入れて検査方針を組合側で指定した上で徹底検査を実施すれば色々な種類の瑕疵があちらこちらに見つかると思うよ。ゼネが下請けに投げて施工した物件なんて叩けば埃は出るもんだし、ここはすでに施工が特に素晴らしくはなかったことはバレてますから。その上でこういう件で実績のある弁護士でも雇ってゼネとデベの責任を徹底追求する。
実際そうするかどうかはともかくそのぐらいの勢いでやらないと何も出てこない。

[7579: ご近所さん]

>>7574 eマンションさん
人の気持ちを考えるならお前は黙っとけ。

[7580: 評判気になるさん]

>>7562 eマンションさん

お宅どなた？？
住民はお宅のがガセってすぐわかるよ。
でもよく配布されたタイミングでアップしますね。
そりは正直ビックリです。