プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7421: 匿名]

残念でしたね。。。

[7422: 匿名]

ここは施工不良そのものというよりも、
その後の住民の騒ぎ方が異常で良いイメージが全くないですね。大幅値引きされるなら検討の土俵に乗るかもしれませんが、傷物でかつ住民の雰囲気に問題があるとすると検討にはかなり慎重になります。

[7423: 検討中]

>>7422 匿名さん
住民って武蔵小金井クロスの住民ではなく、このマンションコミュニティの住民が騒いでいるんだよ。

騒げば騒ぐほどサイト広告への収益アップなのでね。

[7424: 匿名さん]

■モデルルーム中止時
スレなどで欠陥について書くコメントについて、超バッシングする
■フライデー記載時
焦り始める。それでも対抗する
■Yahoo掲載時
諦める。やめてーと言う。住民間でも疑心暗鬼になる。

スレ見てるとこんな感じですね。

[7425: 匿名さん]

立て直せば済むこと。

[7426: 評判気になるさん]

>>7425 匿名さん

なんの理由で建て直す？？
どういった理由でか細かく説明してもらっていいですかね？？？

[7427: 匿名さん]

[NO.7379～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[7428: 匿名さん]

建て直すだけだと
結局住民は仮住まいとか強いられるだろうし、トータルでは大してプラスにならないのでは。
建て直す派の人は混乱の終息なり売主の信頼回復なりを考えているのでしょうかね。

[7429: 匿名さん]

アメリカ｢高層マンション崩壊｣はなぜ起きたのか

構造物内の故障が緩やかに拡散したこの現象は、「パンケーキクラッシュ」と呼ばれ、設計上の欠陥や、マンションが建設された40年前の建築基準法では認められていた堅牢性の低い構造など、さまざまな理由で発生した可能性がある。

しかし、初期の致命的な故障がなければ、このような事態は起こりえなかった。そして、倒壊後数時間の間に公開された解像度の粗い監視カメラの映像の精査が行われた結果、それがどこにあったのかについて初めて手がかりが得られた。

依然、150人以上が行方不明
多くの構造物の崩壊を調査してきたコンサルティングエンジニアのドナルド・O・デューゼンベリー氏は、「故障は構造物の底部かその近くから始まっているように見える」と話す。「マンションの高所で故障が発生して、それが下に向かって落ちて行くように拡散したわけではない」。

https://toyokeizai.net/articles/-/437530

[7430: 匿名さん]

ここも耐震等級１ではないのか？　倒れる。

関東大震災に耐えられない基準がそもそも間違っているのだが、このような状況で、手抜きなど、あってはならない。　

高層なら、基準の3倍程度の気持ちでやってもらわないと安心できない。

[7431: マンション検討中さん]

>>7429 匿名さん
いつから躯体にまで問題がある事になったのですか？
倒壊の恐れがあるかのようなミスリードは悪質ではないですか？

[7432: マンション検討中さん]

>>7430 匿名さん
3倍？がどこからでてきた数字なのかわかりませんが、そこまで心配ならマンションはやめておいた方が良いですよ。

[7433: 名無しさん]

オレも3倍だな。

[7434: 匿名さん]

>>7432 マンション検討中さん
買う側からしたら本当に大変な買い物だからね。
3倍が適正かはわからないけど、一般的には心配事もあるよ。
だからこそ大手の信頼とかブランド力が選ばれる理由になるんだと思うよ。

[7435: 匿名さん]

最近の制震は自身が壊れて揺れのエネルギーを逃す構造だから熊本地震みたいに大きな揺れに2度襲われたらアウト。ちゃんと施工してもね。

[7436: 匿名さん]

>7435

想定外で逃げるんだろうね。福島原発事故も小杉の受電設備の冠水も想定できる範囲だったんだけど。

[7437: 匿名さん]

>>7436 匿名さん
ここが地震でやられたら、もうどうでもいいくらい殆どのビルが倒壊している状況だろうね。

[7438: マンション検討中さん]

内装に不具合があると躯体も心配になる

問題無いと分かっても、心にゆとりを持つことは難しい

安くなれば納得できるけど

[7439: 匿名さん]

>>7438 マンション検討中さん
躯体が心配な人が安ければ買うの？やめといたほうがいいよ。

[7440: 匿名さん]

明るみにならない方が良かったね。
デベも住民も検討者も。
誰が悪いんだろう、住人はやり場のない怒りがあるよ。

[7441: 匿名さん]

>>7439 匿名さん

大丈夫！
勿論　住みはしないから。


貸すだけ。
心配ありがとう！

[7442: 検討板ユーザーさん]

地震に弱い?はちょっと…

[7443: 匿名さん]

>>7440 匿名さん

この業界のいい加減さが、すべての元凶だろうね。
野村が清水を完全に悪者にしていないことからも、野村の体質も悪。

[7444: マンション検討中さん]

>>7443 匿名さん
完全に清水のせいにしたらしたで、「無責任な！」って批判するんでしょうね。

[7445: 相場感]

三菱地所の場合
https://www.bengo4.com/c_1012/c_11/n_1195/

[7446: 温故知新]

>>7445 相場感さん

設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。

https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

[7447: 匿名さん]

野村なのか、清水なのかをはっきりしてもらたいね。

[7448: マンション検討中さん]

>>7447 匿名さん
施工者には施工者としての、売主には売主としての責任があるが、購入者に対しては売主がまとめて責任をとる。販売中の物件で購入者がデベを飛び越えてゼネコンとたたかう事態となるとデベは面目丸潰れでもう店じまい。

[7449: マンション検討中さん]

過去の事例に学ぼう　ー　清水建設鉄筋不足マンション

https://facta.co.jp/article/200803036.html

[7450: 匿名さん]

やっぱり、清水だめじゃん。

[7451: 匿名さん]

反省とか、教訓とか、ないんだね。

[7452: eマンションさん]

買い主側は、売り主の瑕疵担保責任や債務不履行を理由に、契約を解除できる可能性が高いのではないかと思います。この場合、契約は最初にさかのぼって効力を失い、手付金も戻ってきます。

さらに、瑕疵担保責任や債務不履行によって買い主側に損害が発生した場合には、『損害賠償』も認められます。こうした場合の損害賠償の金額については、契約であらかじめ決められている場合もあり、宅建業者が行う売買契約では、売買代金の20％以内の金額なら有効とされています」

↑の記事によるとだって。

[7453: 名無しさん]

カリモクとかだったら、住民の人出てくとき、置いていってくれないかなーー

[7454: マンション検討中さん]

現在建設中の、清水建設のマンションを契約したのですが、ここのニュース見て不安になりました。今から出来ることは建築会社に釘を刺すことくらいでしょうか。

[7455: マンション検討中さん]

>>7454 マンション検討中さん
それはあなたが契約した売主たるデベロッパーの仕事だと思いますよ。清水でも鹿島でもやらかす時はやらかすので一定の確率で購入者は悲劇に襲われるのですが、大事なのは施工ミスがあった時、売主がきっちり施工主を詰めて責任を取らせるだけの力があるかどうかではないでしょうか。売主が企業力や技術力において施工主に圧倒されてしまうと施工主の言いなりになってしまって購入者を守れません。購入者にとってはそれが本当の悲劇というものでしょう。

[7456: マンション検討中さん]

>>7452 eマンションさん
過失の程度問題によって認められるかどうかはあると思います。
どんな小さな事でも、それら全てが認められますか？勿論改修義務は生じますが。

[7457: マンション検討中さん]

>>7455 マンション検討中さん
ありがとうございます。そうですね、デベロッパーは三井なので、事前に確認しておきます。

[7458: 匿名さん]

>>7455 マンション検討中さん

鹿島は建て直しをした。

勿論、清水もするんだよね？？

[7459: マンコミュファンさん]

住民への補償は幾らくらいの金額でまとまったのでしょうか？
二万とか情報が錯綜してまして。

[7460: 匿名さん]

2万円ですか。ふざけてますね。

[7461: 匿名さん]

>>7451 匿名さん
遺伝的能力的にできない人もおるんですわ

[7462: 匿名]

2万円もらえるなら充分だと思います。
早めの幕引きが良いです。

[7463: 匿名さん]

>>7462 匿名さん
そうは思っていない一部の方が騒がなきゃ良いのですが…。

[7464: 匿名さん]

>7452

瑕疵担保責任で要求できるのは瑕疵がない状態にするまで。契約不履行を主張できるのは、例えば雨漏りがひどいとか居住に耐えられないレベル。

高い買い物だからちゃんと勉強しようね。施工トラブルがあったとき、契約者の立場って弱い。

[7465: eマンションさん]

>>7464 匿名さん
エレベータと住戸の間の壁でもやらかしてるから、瑕疵がない状態に戻すぐらいなら建て直し必須だろうね。
俺なら賠償金払ってごめんなさいするけど。

[7466: 他のマンション検討中さん]

入居済みの場合、瑕疵がない状態にするためにどれ程の工事が必要になるかが肝。工事中居住できない状態となると1）出ていきたい住民には慰謝料上乗せしての買取り、2）残留希望者には代替住居の費用プラス慰謝料、とするのが一流どころのデベでは普通かな。もちろん金は施工ミスを起こしたゼネにしっかり負担させる。恵比寿の件もそんな感じで決着。

[7467: マンション検討中さん]

>>7465 eマンションさん
不確定情報で、建直し必須とか言い切るのは流石に悪意がありますよ。そんなにまでして賠償金が欲しいのですか？

[7468: 匿名さん]

実際賠償金欲しい人はたくさんいるでしょうね。
購入者の心労は半端じゃないだろうし同情するよ。

[7469: 匿名さん]

>>7467 マンション検討中さん
難しい問題ですよね。
不確定要素での断定はよろしくないのでまずは全貌をオープンにする事が必要ですよね。
ただし、週刊誌によると住民に対する口止めうんぬんてありましたが、事実なら疑心暗鬼にならざるを得ないでしょうね。

[7470: 名無しさん]

口止めしてる時点で、瑕疵を認めているようなもの。

[7471: 名無しさん]

転売目的の輩は残念でした
住むだけの人は別に問題ないって感じ？

[7472: マンコミュファンさん]

>>7471 名無しさん

周りの人の目が辛いでしょう

特に子供のいる家庭は、変なことに繋がりそう

[7473: 名無しさん]

>>7471 名無しさん

住むだけ=賃貸ならそうかもね。
購入者についてはこういう都下のマンションだから転売主目的派はほぼいないだろうが転勤、転職、家族構成の変化、健康問題などなどの理由でいつ売る必要が生じるか分からない。みんなそんなもんだろう。

[7474: eマンションさん]

>>7467 マンション検討中さん
不確定ではないよ。
エレベーターと住戸を仕切る壁が、乾式耐火間仕切り壁って記載されてるが、違う方法で施工したってお詫びしてたよ。
これもごめんなさいですまそうとしてるが、すむわけない。

[7475: eマンションさん]

>>7474 eマンションさん
しかもこれも住民に指摘されて初めて野村不動産が気が付いて、清水建設と佐藤総合に確認して判明したらしい。
施工図面を元に販売図面を作成してました。性能は変わらんからごめんなさい。って主張してる。
販売図面と異なる仕様なんだけど、これってご免なさいで許される話なの？
1億近い物を販売してるのに、不動産業界ってそんなにぬるいのが普通なんですかね？(笑)

[7476: 口コミ知りたいさん]

ほんまですね。
そんなぬるいやり方がゆるされるんですかね。

[7477: 口コミ知りたいさん]

野村なのか、清水なのか、どちらが悪いのか、はっきりさせてほしいです。
今後も同じ問題が他のマンションでもまちがいなく起きるので。

[7478: マンコミュファンさん]

住民への補償がたかだか二万円という話が本当だとしたら、驚きを禁じ得ませんね。
安すぎる

[7479: 匿名さん]

>>7478 マンコミュファンさん

寿司でも取って、忘れろってことさー

[7480: 評判気になるさん]

寿司食べてるときに地震とか来たりして。

[7481: 匿名さん]

>7477

買主から見て契約当事者は売主で施工会社は第三者。一切の責任は売主にある。

[7482: eマンションさん]

住民板によると地権者にだけお見舞い金が支払われたらしい。
普通の購入者には何もないのに。
酷すぎる。

[7483: マンション検討中さん]

>>7482 eマンションさん
本当の住民かどうか、どうしてわかるんですか？

[7484: 戸建て検討中さん]

>>7483 マンション検討中さん

何言ってんの？？

[7485: 匿名さん]

ガセネタ流しておいて自分で拡散しているという事ですよ。

[7486: 名無しさん]

建て直すのって、何億円ぐらいかかるの？

[7487: eマンションさん]

野村さんシッカリしてください
清水の首根っこしっかり押さえつけて住民に補償させる必要があるんじゃないでしょうか

期待してます

[7488: 匿名さん]

>>7474 eマンションさん
これマジ？乾式壁じゃないってどう言う事？違反絡む重大な欠陥に聞こえる

[7489: eマンションさん]

>>7488 匿名さん
設計図面通りの施工がされていて問題は無いのだけれども、販売用に図面が間違っていたという話。販売用の図面が間違っていましたごめんなさいで通すだろう。
トイレの壁ボードの件もボード工に渡した図面が間違っていて現場は図面どおりに施工している。チェックも間違った図面で行ったので見逃された。
図面管理の能力がコピペの乱用とともに著しく低下しているものと思われる。

[7490: マンション]

>>7486 名無しさん

2棟で500億ぐらいでは？
公開空地を潰して、直接仮設費を抑えるのが前提ですが。

[7491: eマンションさん]

>>7489 eマンションさん
ごめんですんだら警察いらない！

[7492: eマンションさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/84cfe4e89c3ae3998a9902f1cd80fac118ed...

福岡のマンションは建て直しするらしい。

[7493: 通りがかりさん]

噂では、このマンションから、大量の移民が出るらしく、他の多摩エリアマンションが少し好調になったらしい。

500世帯が出ていくとそうなるんだろう。

[7494: eマンションさん]

>>7493 通りがかりさん
んなーこたないでしょ。
住環境最高だし、中央線駅前の物件で同等レベルの物件なんて国分寺と三鷹ぐらい。

[7495: 匿名さん]

ゴム取り替えたし大丈夫ですよー
↓
黙っていきなり建て替え

ワロタ

[7496: 評判気になるさん]

>>7493 通りがかりさん

おい！
ガセを書くな。
どんな噂でどこで聞いたのですか？

[7497: マンション比較中さん]

>>7496 評判気になるさん

まぁまぁ、今更ですよ。
最近のこの掲示板の情報は住民板含めて99%ウソ情報ですよ。

[7498: 匿名さん]

>>7497 マンション比較中さん

そもそも99%が根拠のない嘘の可能性が高いというオチw

[7499: マンション検討中さん]

建て直しとなると、取り壊し費用も、住民の仮住まいの費用もかかるから相当な金額になるね

[7500: 名無しさん]

信用に換算すれば安いものかもしれませんね。

[7501: マンション検討中さん]

小金井より圧倒的に立地の良い、三鷹や吉祥寺のマンションを買ってあげるしかない。
新宿から15分程度の駅で、駅徒歩7分以内の新築で同じ床面積ならみんな納得するでしょう。

[7502: マンション検討中さん]

>>7495
いかに住民をバカにして、いい加減な説明してたかわかる

[7503: マンション検討中さん]

>>7501 マンション検討中さん

中央線沿いに、駅から3分以内の立地で、階下に商業施設があって、地下に車寄せがあって、駐車場が室内保管で、ちょっと歩けば川や公園がある立地の物件があればぜひ検討したい。

[7504: 匿名さん]

中央線でどこでも良ければ東京過ぎたあたりから検討するのが宜しー
面倒いから自分で探してねー


ポイントは新宿まで近くになるってこと。
それに比べれば他の条件なんて微々たるもの。


こんな遠くで問題起こされたら、資産価値なんてあったもんじゃない

多くの人が戸建て良くない！？って思う立地だし

[7505: 匿名さん]

>>7504 匿名さん
新宿に何があるって言うんだい？
それしか条件が無いってどんな小さな世界で生きているんだい?

[7506: 小金井さん]

>>7504 匿名さん
駅徒歩3分で同じ予算で戸建てに住めるならね
（そんな場所はない）

[7507: 匿名さん]

>>7505 匿名さん

新宿や都心に行ったことがない方が世界が狭い。
何があるのか知らないならググった方がいい！


郊外マンション
　×
欠陥発覚
　＝
リセール絶望

だと思う。


・リセールを気にしない
・周りの目線を気にしない
・年収が2,000万ぐらいある
・そもそも貸すつもりしかない
なら
販売再開時にも買ってもいいと思う。
ただし3割引以上が条件。

[7508: マンション検討中さん]

都心の戸建てが羨ましい

[7509: 匿名さん]

>>7507 匿名さん
いや、商売してるから新宿は毎日のように行くけど。新宿から15分以内じゃないと駄目という人にとっての新宿とは何かと。。

まぁ、この文章みても考えがまともじゃないからどうでもいいや。

[7510: 住民板ユーザーさん8]

同じ条件で同じ価格で住めるとかあれば引っ越しても良いけど、一通り生活必需品を買う店が徒歩1分以内に複数あり、駅までは2分、病院も近い、市役所も裏、他に同じ条件の物件あったら教えて欲しいですwww

[7511: 匿名さん]

>7507 年収2000万もない貧乏人が何をいうか。いかにも低所得者のド素人意見。

[7512: 匿名さん]

年収2000万以上稼いでる人は、リセールなんて小さなこと考える必要もない。リセール論が謳われるのは、検討者の99%は稼ぎも貯蓄もなくて、リセールを気にしないといけない人たちだから。このマンションの購入者は残りの1%の人が多いから当てはまらない。

[7515: 匿名さん]

>>7510 住民板ユーザーさん8さん

おすすめは
鳥取駅周辺
宮崎駅周辺
松本駅周辺

とかが良いかと思います。

小金井の様に東京都心へのアクセスさを求めてないなら良いかと

[7519: 匿名]

T氏へ
先週は自分に都合の悪いレスを全て削除申請しましたね。そこまで自身のことが、表沙汰になるのが困るのであれば、ここに自分達の住んでいるマンションの悪口をかかなければいいんですよ。あと、建て替え建て替えと煽ったところで誰も賛同しないでしょう。今日は、その理由をあなたにわかりやすく教えてあげます。
この日本には、社会的に成功している人と残念ながらそうでない人がいます。社会的に成功している人は、今の自分の立場が現在の常識のもとで成り立っている(維持されている)ことをよく認識しており、この体制(常識)が維持されることが自分や子供達の立場を維持できることだとよくわかっているのです。もしあなたが言うように、現状確認されているこの程度の瑕疵で多額の補償金を支払わなければならなかったり、建て直しを求められるとしたら、事業会社は、もはやマンションは建てないでしょう。また、どんな事業においても、このような無理筋な意見が認められるのであれば、事業継続はできません。我々のマンションに住んでいる住民は、ほとんどが社会的に成功している方の人達でしょう。その方々は、あなたの主張するような社会の仕組みそのものをひっくり返すようなことを、いくら一時的に得をする可能性があったとしても、本能的に賛同しないのです。結果として自分達の存在そのものを危うくするからです。あなたは関係ないと思っているかもしれませんが、あなたの主張するような世の中は、あなたにとっても世紀末なんですよ。これ以上、住民なのに自分達の価値を下げるのはやめましょうね。これ以上の雑誌へのいい加減なタレ込みは論外ですよ。住民全員の強い恨みをかいますからね。

[7520: 匿名さん]

>>7519 匿名さん

よくわからないけど、オリンピック反対派ということですか？