プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7368: 匿名]

>>7366 匿名さん
株が上がるというのは、株式のことをおっしゃっていないことを承知で申し上げます。
一般常識的に払うのが適切でない対応をしてしまえば、株主から逆に訴えられます。適切な対応であれば、この問題が落ち着くだけです。この掲示板は、今回の清水と野村不動産の株価下落に絡んで金融当局のチェックを受けている可能性があります。なぜなら、両社の株式を空売りして、下落すれば利益になるように目論んでいる輩がいるからです。金融当局の検査においては、ヤフーを含む掲示板運営会社も、情報開示をせざるをえません。心当たりのある方、同業の方、何事もほどほどですよ。

[7369: 匿名さん]

>>7367 匿名さん
気の毒だと思いますよ。
こうなってしまうと売る側も住民側もどちらも苦しいですよね。
一般の人は専門的な知識がないので実際の「影響は軽微」と言ってもなかなか理解いただけませんからね。
（一方で専門的知識がないことは通常の販売活動の際には売り側に都合が良い側面もあると思いますが。）

私は絶対に建て替える責任がある、とまではまったく思いませんが、ブランド毀損のない対応方法が売り側にとってトータルで良いのではと思った次第です。
起こってしまったことを嘆くよりピンチをチャンスにして乗り越えられれば素敵だと思います！

[7370: 匿名さん]

どっちもどっち杉る。
まさに泥試合。

[7372: マンション検討中さん]

>>7371 通りがかりさん
つまらない＋性格が悪い。センス無いねえ。

[7373: マンション検討中]

>>7372 マンション検討中さん
品質でこんな話がやり取りされていること自体がおかしいので、こんなやりとりがされないように売主の誠実な対応が求められていると思います。重大な品質問題ならば、徹底的な手直し工事を、些細な品質問題ならば公正中立な第三者機関による調査結果公表が求められているのではないでしょうか？

[7375: 拳闘者]

いつになったら販売開始するのでしょうか？
早く買いたいです、値引きなしで全然いいです

[7376: 匿名さん]

>7365

三井横浜は建て替え費用分担で、施工会社と裁判沙汰ってケチがついた。ちゃんとウォッチしないと。

[7377: 拳闘者]

>>7376 匿名さん
ウォッチはしますが、私はこのマンションを気に入ってます
こんな問題が起きて残念ですが、騒ぐほどの瑕疵でもなく品質はまったく気にしてません
野村の対応も悪いですが、弱みにつけこみ利を得ようとする輩がうっとおしくて仕方ありません苦笑

[7378: マンション検討中さん]

いや、足音すごくて住民が調査したんだって、そうしたら不正が発覚したの、

ちゃんと分かってる？

[7400: マンション検討中]

なんだか、疑心暗鬼の暴走(？)になっていますね、検討板も住民板も。(絶句) 「あなた、T氏でしょ」「住民じゃないでしょ」「妄想するな」「かわいそう」の繰り返しで不毛です。この繰り返しで真の購入検討者の大多数は引き気味になっているんじゃないでしょうか？購入・入居後のことを考えたら、溶け込めない・・と躊躇しますので。Tさんが悪人なのか英雄なのかは外部の者にはわかりませんが、タワマンの「一般的な」性能(音の響き方)を数値化して、今回の事例をそれと比較して劣っていたのか、それとも上回っていたのかを論じるしかないのではないでしょうか？「一般的な」レベルが数値化されず、個々人がそれぞれの基準で考えているから、不幸な展開になっているんだと思います。野村もTさんの訴えに対して定量的な説明をせず、感覚的な説明で済ませちゃった(推測です)のが失敗だったんではないでしょうか？　実際にゴムの問題も出てきたんですから、初期対応を誤ったとみられても仕方ありません。Tさんを「ノイローゼ」だと言う前に、野村に定量的な説明(数値化)を要求してはいかがでしょう？少なくとも自社物件(他のプラウドタワー)での比較は可能と思いますが、他の物件に波及するリスクがあるので野村も悩ましいでしょうね・・・ホント初期対応のミスです。20数年前の東芝クレーム事件(？)を思い出しました。

[7402: 検討者さん]

買ったマンションが、全国紙で
「欠陥マンション！」
と出た日には私は耐えられそうもありません。
生きてればいいことある、と言われても全然わからなくなると思います。

[7405: 販売関係者さん]

そもそも過去にもコンクリに空き缶すてていた清水建設施工の時点で信用はない物件ですね。企業体質なんてそうそう簡単に変わらないですよ。

[7413: 評判気になるさん]

>>7309 匿名さん
うける。
施工は下請けでしよ。
何3流デベってwww

[7418: 口コミ知りたいさん]

販売停止中だから、検討しようがないと考えれば

検討者ゼロ


大幅に値引いたら買ってやってもいいって考えの人を含めれば

大体が検討者

[7419: 匿名さん]

>>7358 マンション検討中さん
違うマンションに住んでいます。入居後わりとすぐの点検で、どこかに傷など、またその他にも不具合があった場合お直ししてくれます。それで終了。金銭的補償などありません。

[7420: 匿名さん]

可哀想だけど、買っちゃったらもう後戻り出来ない。
大した保証もない。
残るのは、不名誉な知名度だけ

と言うことでしょうか？

[7421: 匿名]

残念でしたね。。。

[7422: 匿名]

ここは施工不良そのものというよりも、
その後の住民の騒ぎ方が異常で良いイメージが全くないですね。大幅値引きされるなら検討の土俵に乗るかもしれませんが、傷物でかつ住民の雰囲気に問題があるとすると検討にはかなり慎重になります。

[7423: 検討中]

>>7422 匿名さん
住民って武蔵小金井クロスの住民ではなく、このマンションコミュニティの住民が騒いでいるんだよ。

騒げば騒ぐほどサイト広告への収益アップなのでね。

[7424: 匿名さん]

■モデルルーム中止時
スレなどで欠陥について書くコメントについて、超バッシングする
■フライデー記載時
焦り始める。それでも対抗する
■Yahoo掲載時
諦める。やめてーと言う。住民間でも疑心暗鬼になる。

スレ見てるとこんな感じですね。

[7425: 匿名さん]

立て直せば済むこと。

[7426: 評判気になるさん]

>>7425 匿名さん

なんの理由で建て直す？？
どういった理由でか細かく説明してもらっていいですかね？？？

[7427: 匿名さん]

[NO.7379～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[7428: 匿名さん]

建て直すだけだと
結局住民は仮住まいとか強いられるだろうし、トータルでは大してプラスにならないのでは。
建て直す派の人は混乱の終息なり売主の信頼回復なりを考えているのでしょうかね。

[7429: 匿名さん]

アメリカ｢高層マンション崩壊｣はなぜ起きたのか

構造物内の故障が緩やかに拡散したこの現象は、「パンケーキクラッシュ」と呼ばれ、設計上の欠陥や、マンションが建設された40年前の建築基準法では認められていた堅牢性の低い構造など、さまざまな理由で発生した可能性がある。

しかし、初期の致命的な故障がなければ、このような事態は起こりえなかった。そして、倒壊後数時間の間に公開された解像度の粗い監視カメラの映像の精査が行われた結果、それがどこにあったのかについて初めて手がかりが得られた。

依然、150人以上が行方不明
多くの構造物の崩壊を調査してきたコンサルティングエンジニアのドナルド・O・デューゼンベリー氏は、「故障は構造物の底部かその近くから始まっているように見える」と話す。「マンションの高所で故障が発生して、それが下に向かって落ちて行くように拡散したわけではない」。

https://toyokeizai.net/articles/-/437530

[7430: 匿名さん]

ここも耐震等級１ではないのか？　倒れる。

関東大震災に耐えられない基準がそもそも間違っているのだが、このような状況で、手抜きなど、あってはならない。　

高層なら、基準の3倍程度の気持ちでやってもらわないと安心できない。

[7431: マンション検討中さん]

>>7429 匿名さん
いつから躯体にまで問題がある事になったのですか？
倒壊の恐れがあるかのようなミスリードは悪質ではないですか？

[7432: マンション検討中さん]

>>7430 匿名さん
3倍？がどこからでてきた数字なのかわかりませんが、そこまで心配ならマンションはやめておいた方が良いですよ。

[7433: 名無しさん]

オレも3倍だな。

[7434: 匿名さん]

>>7432 マンション検討中さん
買う側からしたら本当に大変な買い物だからね。
3倍が適正かはわからないけど、一般的には心配事もあるよ。
だからこそ大手の信頼とかブランド力が選ばれる理由になるんだと思うよ。

[7435: 匿名さん]

最近の制震は自身が壊れて揺れのエネルギーを逃す構造だから熊本地震みたいに大きな揺れに2度襲われたらアウト。ちゃんと施工してもね。

[7436: 匿名さん]

>7435

想定外で逃げるんだろうね。福島原発事故も小杉の受電設備の冠水も想定できる範囲だったんだけど。

[7437: 匿名さん]

>>7436 匿名さん
ここが地震でやられたら、もうどうでもいいくらい殆どのビルが倒壊している状況だろうね。

[7438: マンション検討中さん]

内装に不具合があると躯体も心配になる

問題無いと分かっても、心にゆとりを持つことは難しい

安くなれば納得できるけど

[7439: 匿名さん]

>>7438 マンション検討中さん
躯体が心配な人が安ければ買うの？やめといたほうがいいよ。

[7440: 匿名さん]

明るみにならない方が良かったね。
デベも住民も検討者も。
誰が悪いんだろう、住人はやり場のない怒りがあるよ。

[7441: 匿名さん]

>>7439 匿名さん

大丈夫！
勿論　住みはしないから。


貸すだけ。
心配ありがとう！

[7442: 検討板ユーザーさん]

地震に弱い?はちょっと…

[7443: 匿名さん]

>>7440 匿名さん

この業界のいい加減さが、すべての元凶だろうね。
野村が清水を完全に悪者にしていないことからも、野村の体質も悪。

[7444: マンション検討中さん]

>>7443 匿名さん
完全に清水のせいにしたらしたで、「無責任な！」って批判するんでしょうね。

[7445: 相場感]

三菱地所の場合
https://www.bengo4.com/c_1012/c_11/n_1195/

[7446: 温故知新]

>>7445 相場感さん

設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった

今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。

https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

[7447: 匿名さん]

野村なのか、清水なのかをはっきりしてもらたいね。

[7448: マンション検討中さん]

>>7447 匿名さん
施工者には施工者としての、売主には売主としての責任があるが、購入者に対しては売主がまとめて責任をとる。販売中の物件で購入者がデベを飛び越えてゼネコンとたたかう事態となるとデベは面目丸潰れでもう店じまい。

[7449: マンション検討中さん]

過去の事例に学ぼう　ー　清水建設鉄筋不足マンション

https://facta.co.jp/article/200803036.html

[7450: 匿名さん]

やっぱり、清水だめじゃん。

[7451: 匿名さん]

反省とか、教訓とか、ないんだね。

[7452: eマンションさん]

買い主側は、売り主の瑕疵担保責任や債務不履行を理由に、契約を解除できる可能性が高いのではないかと思います。この場合、契約は最初にさかのぼって効力を失い、手付金も戻ってきます。

さらに、瑕疵担保責任や債務不履行によって買い主側に損害が発生した場合には、『損害賠償』も認められます。こうした場合の損害賠償の金額については、契約であらかじめ決められている場合もあり、宅建業者が行う売買契約では、売買代金の20％以内の金額なら有効とされています」

↑の記事によるとだって。

[7453: 名無しさん]

カリモクとかだったら、住民の人出てくとき、置いていってくれないかなーー

[7454: マンション検討中さん]

現在建設中の、清水建設のマンションを契約したのですが、ここのニュース見て不安になりました。今から出来ることは建築会社に釘を刺すことくらいでしょうか。

[7455: マンション検討中さん]

>>7454 マンション検討中さん
それはあなたが契約した売主たるデベロッパーの仕事だと思いますよ。清水でも鹿島でもやらかす時はやらかすので一定の確率で購入者は悲劇に襲われるのですが、大事なのは施工ミスがあった時、売主がきっちり施工主を詰めて責任を取らせるだけの力があるかどうかではないでしょうか。売主が企業力や技術力において施工主に圧倒されてしまうと施工主の言いなりになってしまって購入者を守れません。購入者にとってはそれが本当の悲劇というものでしょう。

[7456: マンション検討中さん]

>>7452 eマンションさん
過失の程度問題によって認められるかどうかはあると思います。
どんな小さな事でも、それら全てが認められますか？勿論改修義務は生じますが。

[7457: マンション検討中さん]

>>7455 マンション検討中さん
ありがとうございます。そうですね、デベロッパーは三井なので、事前に確認しておきます。

[7458: 匿名さん]

>>7455 マンション検討中さん

鹿島は建て直しをした。

勿論、清水もするんだよね？？

[7459: マンコミュファンさん]

住民への補償は幾らくらいの金額でまとまったのでしょうか？
二万とか情報が錯綜してまして。

[7460: 匿名さん]

2万円ですか。ふざけてますね。

[7461: 匿名さん]

>>7451 匿名さん
遺伝的能力的にできない人もおるんですわ

[7462: 匿名]

2万円もらえるなら充分だと思います。
早めの幕引きが良いです。

[7463: 匿名さん]

>>7462 匿名さん
そうは思っていない一部の方が騒がなきゃ良いのですが…。

[7464: 匿名さん]

>7452

瑕疵担保責任で要求できるのは瑕疵がない状態にするまで。契約不履行を主張できるのは、例えば雨漏りがひどいとか居住に耐えられないレベル。

高い買い物だからちゃんと勉強しようね。施工トラブルがあったとき、契約者の立場って弱い。

[7465: eマンションさん]

>>7464 匿名さん
エレベータと住戸の間の壁でもやらかしてるから、瑕疵がない状態に戻すぐらいなら建て直し必須だろうね。
俺なら賠償金払ってごめんなさいするけど。

[7466: 他のマンション検討中さん]

入居済みの場合、瑕疵がない状態にするためにどれ程の工事が必要になるかが肝。工事中居住できない状態となると1）出ていきたい住民には慰謝料上乗せしての買取り、2）残留希望者には代替住居の費用プラス慰謝料、とするのが一流どころのデベでは普通かな。もちろん金は施工ミスを起こしたゼネにしっかり負担させる。恵比寿の件もそんな感じで決着。

[7467: マンション検討中さん]

>>7465 eマンションさん
不確定情報で、建直し必須とか言い切るのは流石に悪意がありますよ。そんなにまでして賠償金が欲しいのですか？