プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7260: マンション検討中]

私は購入された方々への補償と賠償がなされることを陰ながら応援しています。
補償／賠償額の第一次提案がなされるまではオープンにして世間の反応を売主に感じてもらった方が良いと思います。既にフライデーやニュースなどで既知の話になってるので隠しても仕方ないですから。ただ、いくらの補償／賠償をしてもらったかはクローズドの世界でやった方がベターと思います。

[7261: 匿名さん]

旦那さんがいない時間に、重厚なスーツを着た強面たちが家にきて、覚書や口外禁止の念書にサインをさせられる。　「奥さん、穏便にお願いしますわ、ところで娘さんは元気ですか。」　個別相談は怖いですねーｗ

[7262: 匿名さん]

｢私の知人が幹部です…心配です。｣
と時より[投稿]されている方がおります。
昨朝は特に心労が募っているご様子でした。
励ましの返信をさせて頂いたのですが。
[削除]されてしまってます。
関係者の中で心辺りが有る方が御座いましたら。メンタルケアーして差し上げて下さい。
この様な時、犠牲者が発生する事が有りますので、それだけは回避を祈ります。
又、ご子息様お嬢様に影響を与えぬようにして差し上げたいです。
居住者のご家族も同様にです。
邸宅を購入した事は本来は幸甚に存ずる事で御座います。
重ねて宜しくお願い申し上げます。

[7264: 匿名さん]

ここの中古の量が少し増えただけで、500万?1500万ぐらい損する人が出てくると思います。　1000万前後の補償金が必要なのでは？　

[7266: 評判気になるさん]

>>7261 匿名さん

サスペンスの観すぎ？？

[7269: 匿名]

>>7264 匿名さん
1000万損してでも、どうしても売りたいって人がいれば、そうなるわな。でもね、いるか？そんな人。どうしてそこまでして売りたいの？評判が悪くなったから？そんなやつ実際おらんやろ。妄想は妄想板へって言ったやろ。

[7270: 匿名さん]

というか、売りたくても売れない、売買が成立しないでしょうね。

[7272: マンション検討中さん]

躯体にまで欠陥でも見つからない限り、住民側にも評判毀損の一因があるのに（業者選定ミス、リーク、今現在の交渉内容の流出）、法外な金額を請求しても、合意などされず裁判になり長引くでしょうね。
ゴタゴタが長引くなら、検討から外すしかないです。

[7273: マンション検討中さん]

住民のかたは、お金も損して精神的ストレスも長引きそうで大変ですね

[7275: 評判気になるさん]

購入者？

[7276: 匿名さん]

じゃあ、役員は早く住民を助けてやれ、譲渡でいいんじゃない。100%減資して、あげちゃえばいいよ。

[7277: 匿名さん]

三大マンションって
・ここ
・住友　恵比寿
あと何処ですか？

[7278: タワマン検討中]

住民板は酷い有様ですね。FRIDAYが続編リークにもってこいなスクープ内容ですよ。
施行ミスは修正できるレベルですよね？！

資産価値を毀損しないレベルでしょ？！
エリアNo.1なんだし。
同じく野村×清水でやらかした過去の市川タワマン鉄骨128本不足だってしっかり中古価格キマッてるのに。あの時は未入居だったから80人購入辞退しただけだったけど。

[7280: 匿名さん]

>>7277 匿名さん
記事見る限り、三井の市ヶ谷っぽいですね。
あちらはさほど被害は出ていないですが。

[7281: 匿名さん]

>>5145 匿名さん

下記の投稿は結局間違えで、欠陥を隠蔽しようとした投稿だったんですよね？


5145：匿名さん
[2021-04-22 17:53:46]

オプション無料にしろ・値下げしろ・
欠陥住宅という誤ったイメージを付けたがる書き込みの数々

いい加減飽きたし、同じことを何回も書かないでください。

検討者じゃなくただの営業妨害者。
何度も削除されてるのに明らかにやり過ぎです。今のうちにやめておいた方がいいですよ。

[7282: 匿名さん]

野村が書いたみたいですね。。

[7284: 特命さん]

[No.7257～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[7285: 名無しさん]

これ、野村の指示通りに清水が施工してたら、
野村が清水に訴えられても仕方ないよね。

[7286: 匿名]

>>7285 名無しさん
まぁ、それはないわな。

[7287: 口コミ知りたいさん]

>>7286 匿名さん

でも、野村も検査してないw

施主検査を知らない会社

確認しなくて、施工者に押し付けるのもおかしいww

[7288: 匿名さん]

なんか、野村が選ぶ第三者の調査会社も仲間内みたいですね。。この調査会社がOKだして販売再開なのでは？？　ひどい話ですが、、

[7289: 匿名さん]

>>7288 匿名さん
その話、ソースはどこですか?

[7290: 名無しさん]

この業界、ウソ塗れ

[7291: マンション検討中さん]

怖いですね、火災起きたらどうするんですか？

[7292: 検討者さん]

今住民の罵り合いが酷いイメージ
購入者スレ見ると

[7293: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。ちょっと調べただけで簡単に３カ所の不正が発覚したわけですから、設計図通りに再調査したら、必ずいくつか追加で見つかるだろうし、とんでもない事が発覚する可能性があります。　

[7294: 匿名さん]

>>7293 匿名さん
岩山さんの会社って検査会社といいながら、ちぇっとしか調べないんですかね。

[7295: 匿名さん]

ちぇっと
とは？

[7296: 匿名さん]

>>7295 匿名さん
すみません。「ちょっと」です。
ある意味名の知れた調査会社なのでそれなりにしっかりと調べた結果ではないでしょうか。

[7297: 匿名さん]

>7280

最近の3大施工トラブルという意味では残る一つはプラウドタワー亀戸だけどね。

三井市ヶ谷は契約者に対しては手付金倍返しで解約。一番の被害者は手付金振り込んだ段階で契約中止って人たちかな。手付金と振込費用返金でチャラにされた。

[7298: 匿名さん]

>7288

地所の南青山のトラブルの時も、第三者検証したうえで引き渡しなんて説明してたけど、その第三者機関に施工会社の役員が名を連ねていたなんて落ちがあった。ちゃんと調べないとね。

[7299: 匿名さん]

亀戸は同じ現場で2度やらかしてるって前代未聞なレベル。

[7300: 検討中さん]

>>7299 匿名さん

野村の反省が見えない

[7301: 匿名]

亀戸の契約者ですが、「設計図とは異なる型番の部品が取り付けられても苦情は受け付けない」という追加の書面にサインさせられました。
当時はコロナの影響で型番が微妙に変わることがあるという説明でしたが、武蔵小金井の施工不良みたいなことがあっても契約者が騒がないよう対策しているのかと勘ぐってしまいます。

[7302: 匿名さん]

>7301

サインしちゃったのまずかったかな。ダウングレードの部品つけられても文句言えないよ。本来は、個別に理由を説明して承認を得るのが手順。

[7303: 匿名]

>>7302 匿名さん
サインしないと買えないんだからサインするしかないでしょ。武蔵小金井の件が表に出てたらもっと慎重になったけど。

[7304: 匿名さん]

錯誤に元ずく契約を主張するとか。

[7305: 名無しさん]

>>5025 チョン嫌い人間さん

マジで吉祥寺のこと、よく言えたな...

[7306: 匿名さん]

>>6081 デベにお勤めさん





私もそう思います

マジで一生を棒に振ってたかも

[7307: 匿名]

>>7301 匿名さん
だから、型番が違ってもほとんど影響ないし、そんな事言ったら、他のマンションも、多かれ少なかれあるから。そんなこと、施工の世界では当たり前だから。こんな風に施工不良扱いされても困るということです。こんなこと、業界の人の中では常識でしょう。

[7308: 匿名]

>>7304 匿名さん
もう何でもかんでも、いちゃもんつけるんやったらタワマン買いに来んなよ。あんたらただのクレーマーやで。

[7309: 匿名さん]

施工上の都合による変更ってのはありうるけど、ちゃんとした会社なら理由とどのような変更かをきちんと説明するよね。勝手に変えちゃうのが3流デベ。

[7310: 名無しさん]

住民で団体作って訴訟。

[7311: 検討者さん]

>>7308 匿名さん

そうですよ！
私も野村の対応には納得行きません

[7312: 匿名]

>>7307 匿名さん
そのような当たり前は変えていけたら良いですね。
きちんと設計図通りに施工しましょう。

[7313: マンション検討中]

>>7312 匿名さん
私はマンションよりもはるかに部品点数を組み込むプラントメーカー勤務ですが、約束した型番の部品が例えば製造中止になっていたり、天変地異などで入手できなくなった場合はちゃんとお客様に説明の上、ご了解を得て、違う型番を採用する様にしています。それが当たり前だと教育されてきました。マンション販売業界は売主／建設会社判断で勝手に変えちゃうんですか？驚きです。ただ、我々のお客様は一人(一社)で、マンションの場合は、数百人という違いはありますけど。でも、手間暇を惜しんではダメですよね。

[7314: 通りがかりさん]

>>7288 匿名さん

この業界は全部繋がっていませんか？泣くのは常に購入者、行政は全く助けてくれない。

[7315: 匿名さん]

自分は、音楽やってるので、ここを安く買って２部屋を防音設計にする予定。

[7316: 匿名さん]

>>7315 匿名さん

3,000万で買って専有部をスケルトンにして一からやり直した方がいい。

部屋の中に、簡易シェルターもいるな。

60万でなんとかなるとは聞いた。

[7317: 特命さん]

販売再開の予定日を教えてください。

[7318: 特命さん]

>>7315 匿名さん
貸スタジオなら私にも貸してください。どれだけ音出しても平気なんですか？

[7319: 匿名さん]

>>7317 特命さん

特命！？


私は
・建て替え
・内装、設備全てやりかえ
・部分補修
どれで今回対応するのか知りたい

[7320: 匿名さん]

>>7307 匿名さん
流石に他の真面目に対応しているとことに失礼じゃないですかね。
勝手に常識を作らないでください。

[7321: 匿名さん]

>>7320 匿名さん

確かにそうですね。
そもそも公共工事とかだと、品番などわかる資料など用意しなければならないですし。

間違えたら普通に指摘される。

何処のマンションでもあることではない。

普通は品質事故は起きない。

[7322: 匿名]

>>7321 匿名さん
公共工事とマンション建設は全く違う。マンションの利益率は異常に低い。赤字で受けている場合もある。完工実績を作るために。品質に関する事案は少ないだろうが、品番の違いなどは、いくらでもある。そもそも、これまでそんな事ぐらい、作る方も買う方もほとんど気にしていなかったことが、今回騒音に対して、強く感情的に反応する住民のせいで、そんな些細なことが問題化してしまった。言っておく、どのデベロッパーも一緒。やってることに大差はない。なぜならそうやってやってきたから。別に誰も気付かないし傷つかない。調べなきゃわからない、誰も迷惑してないから。迷惑なのは、フライデーにリークした人間のみ。

[7323: 匿名さん]

>>7322 匿名さん



不正を許さない、勇気ある行為だと思いますが...

[7324: 匿名]

>>7322 匿名さん
利益率が低いという理由で設計図とは異なる施工をして良いのですか？他もやっているという理由で説明なしに施工を変更して良いのですか？

[7325: マンション検討中さん]

>>7322 匿名さん

いやだからここでも何十回と言われてるけど、騒音に対してかどうかに関わらず施工業者の清水建設がこのマンションの施工不良を認めて謝罪してるんだって（笑）
いい加減現実を受け止めよう（笑）

[7326: マンション検討中]

>>7322 匿名さん
もし、この考え方が建設業界では一般的であれば、今回は良い問題提起になりました。徹底的に膿を出してもらいたいです。建設業界が世間に追いつく為に。これを看過してると結果的に誰も幸せにならない。私は野村、清水の対応を注視していきます。

[7327: 匿名さん]

>>7325 マンション検討中さん

やっぱり、最初からやり直すの？

基礎から？？

[7328: 匿名]

>>7325 マンション検討中さん
他のマンションも、調べてみな。いくらでもあるから。それは、岩山のおっさんも言うてる。

[7329: 匿名]

>>7324 匿名さん
そりゃ、一般常識ではあかんやろな。でもな、どの業界でも何かしらあるんや。

[7330: 名無しさん]

マンション業界なんて、ウソ塗れ

[7331: 匿名]

>>7326 マンション検討中さん
その通りやと思う

[7332: 匿名]

>>7323 匿名さん
不正と言えば不正。慣習といえば慣習。よく考えてみ。同業者どこも批判せんやろ。みんな自分とこ火の粉飛んでこんように祈ってんねん。みんないい加減、きれいごとばかり言ってんと、この日本がやってきた様々な慣習をまるで大変な事件のような扱いすんのやめとき。

[7333: 検討者さん]

>>7332 匿名さん

こんなこと異例。
同業だからってわざわざ批判するコメント、出さないだろう。
考えればわかる。
日産がリコールした時にTOYOTAはわざわざ批判しない。
マックで問題があった時もモスはわざわざ、コメントをあげない。

よく考えてみーー

普通の建築ではない。
これが当たり前じゃねーから
建築業界全体の批判するのはやめときーーー

[7334: 匿名]

>>7333 検討者さん
いや、あんた勘違いしとる。どこも、当たり前やからって言うてるやろ。リコールは、品質に問題があること。品質に問題がないなら、別のものでも問題ないやろって、みんなやってきたんや、マンションは。そんな事、多かれ少なかれどの業界でもあるやろ。その程度のことなんや。別にそれが正しいとは思わんよ。ただ正義感ぶってこのことを問題にしたやつは、おれは認めん。

[7335: 匿名]

>>7327 匿名さん
あんたが人生最初からやり直したら。小学校の基礎から。

[7336: 匿名さん]

>>7335 匿名さん

野村に言ってやれw

[7337: マンション検討中]

>>7334 匿名さん
あんた勘違いしとる。正義感ぶってるんやない。勝手に変えることが世間一般とは違う言うとるんや。「その程度」って誰の基準や？まずは購入者にその基準が妥当かを確認せずに、当たり前と言うのがおかしい。当たり前って人によって違うから契約書というもので合意してるんでしょ。業界の当たり前、その程度、、、で丸く収まるなら契約書は不要です。

[7338: 匿名さん]

常識でも慣習でもないからこそ週刊誌に載るし注目されてると思うんですが…

[7339: 匿名]

>>7337 マンション検討中さん
その通りや。言いたいことは、マンション建築業界自体が、その程度なんや。契約書がある以上、清水も野村も直すやろ。それでええやろ。

[7340: 匿名さん]

>>7339 匿名さん

その通り！
野村は一から出直し！
やり直し！

[7341: マンション検討中さん]

偉そうに関西弁で連投してるやついてウケる
あなたの常識を押し付けないでほしい

[7342: タワマン検討中]

新築マンションほどリスキーな物はないですね。
資産価値ってマンションは消耗品だよね。

[7343: 評判気になるさん]

>>7341 マンション検討中さん

ほんまどす。
そんな心が前の人が、工事しなはったら、事故起こりまっしゃろ。

[7344: マンション検討中さん]

>>7328 匿名さん

他のマンションがどうとか知らないし興味もないけど、だからってこのマンションの施工不良、少なくとも施工業者の清水建設が謝罪した部分については何ら正当化されるものではないよね
なんでこの程度のことが理解できないの？（笑）

[7345: マンション検討中さん]

>>7338 匿名さん

ほんとこれだわ
ヤフコメが全てとも思わんけど、圧倒的多数がこの問題でデベと施工業者を非難してたわな

[7346: 評判気になるさん]

>>7328 匿名さん

プラウドだと、他には何処やらかしてる？
亀戸とかではなく、問題なく竣工販売したマンションで。

[7347: マンション検討中さん]

この岩山健一って人が調査したらどんなマンションも欠陥になるんじゃない？この人が、問題なし！ってマンションはどこかある？完璧なマンションは存在しない気もする。

[7348: 匿名さん]

>>7347 マンション検討中さん

みんながやってるから、不正もOK。
典型的な日本人気質。

[7349: 匿名さん]

今買って後悔している住民何%ぐらいいるのだろう？？？

[7350: 匿名さん]

野村も清水もダンマリか。
これが答え。
直したくないから、ほとぼりが冷めるのを待っている。

[7351: 買い替え検討中さん]

関西の人間って何で標準語で喋れないの？

[7352: マンション検討中]

>>7351 買い替え検討中さん
標準語で喋らなくても良いです。おクニ言葉は味わい深く、しゃべり方を強制、矯正されるべきではないと思います。文字にする時は誤解や感じ方(威圧感や嘲笑感)の差が生じるといけないので、小中学校で習った標準語にしてもらえると平和になる可能性が高い、という感じかなと思います。

[7353: 匿名さん]

>>7350 匿名さん



いわゆる、カレー作戦


一旦ねかしてみる

[7354: マンション検討中さん]

>>7350 匿名さん
だんまりしてるように見えるのは住民との交渉が続いているから。交渉がまとまらないのは住民の丸め込みが思うように進んでいないから。

[7355: 匿名]

>>7344 マンション検討中さん
誰も正当化してないやろ。感情的になるなって言ってるんや。あんたらの論理は、何かしら問題が起こったら、ヒステリックに追及し、脅迫し始めるやろ。それをやめとけって言ってる。自分達が正義で業者は悪で消費者はいつも被害者っていう思い込みが激しすぎるねん。みんな同じ日本人、一生懸命それぞれ仕事して、生活してるねん。清水や野村をかばうつもりはない。こんなの話にならんやろう。だからといって一方的に罵倒するような姿勢はあかんやろ。

[7356: マンション検討中さん]

>>7348 匿名さん
何言ってるの？この人「壊し屋」だって知ってる？物の見方が狭いね。そして謎の決めつけ。

[7357: 林葉邸凸入しま～す]

ある”港区の門”の随分前のお話

完成間近のマンションで電球を取り変える為、脚立を用意し取り付けることにしました。しかし、作業をしようとすると不意に、脚立の足で調度品や備え付けの家具を深く傷付けてしまいました。取り替えるのかなと思ったのですが、立地が”港区の門”で、かなりの値のするマンションです。調度品や備え付けの家具も値が張ります。どうするのかとと思案巡らせると、怒声と共に直ぐに”リペア部隊”の方がいらして、元のものと遜色ないように美しくリペアして下さりました。どこに傷があったのか分からない位のテクニークを持ったリペア部隊でした。リペア部隊の方ありがとう！

[7358: マンション検討中]

>>7357 林葉邸凸入しま～すさん
参考までに教えて下さい。　リペアでわからなくなっても傷をつけたのは事実でしょうから、なんらかの金銭的補償はなされたのでしょうか？

[7359: 匿名さん]

はい、じゃあ中古で売ろうかな？　あ、たくさん出てるな、1500万円安くなっちゃった。。　こうなるよ？

とりあえず、この損失1500万円の補償は最低限必要だと思います。