プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7151: 検討板ユーザーさん]

いや90%で値引き。
100%とか嘘っぽさがえぐい。

[7152: マンション検討中さん]

>>7150 匿名さん

別に値引きしろって言ったの自分ではないけど、値引きしろっていうのが風説の流布に当たるのはどういう論理構成なん？
そもそも「犯罪」の定義は？
構成要件該当性、違法性、有責性の検討もされてないのに『立派な犯罪』と断じるとは恐れ入るわ。
値引き云々じゃなくて、住民に対する名誉毀損とかの方がまだ理屈は通るわ。

[7153: 匿名]

>>7152 マンション検討中さん
値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことを言ってる。他の業者の人間がこれをやっているとアウト。風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。また、不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）。あんまり世の中を甘く見ないほうがいいよ。

[7154: 特命]

この掲示板でありもしない情報でマンション価値を毀損させようとしている輩を訴えたい
大騒ぎしたら安く買えるかもなんて、さもしい根性を叩き直したいわ、悪質すぎる

[7155: 匿名さん]

売ってはいけないトラブルマンションがあったとして、それを買いと誘導することは詐欺だと思うのですが、どうでしょうか？

[7156: 事実は風評ではないさん]

風評が｢事実｣だったら、その噂を否定することは詐欺行為になりませんか？

[7157: 匿名さん]

ネガもポジも静かに販売再開（あるいは正式中止）を待てないのですかね。
想像と妄想でスレを埋めることは無駄な行為だと思いますけど。

[7158: 評判気になるさん]

販売再開されないから値引きは100%ないな笑

[7159: 評判気になるさん]

>>7154 特命さん
手抜き工事で毀損したマンションだから、価格も毀損されてしかるべきwww

[7160: 通りがかりさん]

>>7145 評判気になるさん

7000万円くらい値下げされそうになったらこの検討板にお越しになるとよいと思います。

現状では、ご希望との乖離が大きすぎて購入検討は現実的ではなさそうです。

[7161: 匿名さん]

この状況だと、販売再開できないね。
どうやっても批判される。

[7162: マンションマニアファン]

>>7160 通りがかりさん

うん。
2,000万引きぐらいだと思う。

[7163: 匿名]

>>7155 匿名さん
売ってはいけない何か事象がはっきりあって、それを隠して販売することは、詐欺(のような扱い)になるでしょう。現状このマンションはその点を確認中なので、販売停止になっているのです。販売後にそのような事実が確認された場合、販売会社は当然そのような認識はないので詐欺ではありません。大手の場合、後からわかっていたのに販売したということが判明すると、ブランド毀損で大変なことになるので、基本あり得ません。当スレでずれていることが多いのは、この点だと思います。改めて、今回の問題点は清水建設が設計図通りの作業をしなかったことにあります。野村不動産はあくまでも発注者であり、被害者でもあります。(当然責任はあるんですよ)だから勝手に保障もできないし、結論も簡単に出せないのです。

[7164: 匿名]

>>7156 事実は風評ではないさん
あなたの名前通り、事実は風評ではありません。事実は事実です。噂は事実とは言いません。例えば、フライデーに掲載されたのは、事実ですが、7159のような、「手抜き工事で毀損したマンションだから」と断定して、事実でない可能性がある(というか事実でないでしょう)ことを書いているのが、ダメなのです。大事なことは、現時点で明らかになっていることが現時点で確認されている事実であり、
確認されていないことに対して、否定することは、詐欺でもなんでもなく、当たり前のことです。逆に確認されていないことで、想像したことを断定的に書き込み、物件の価値を下げようとする行動は、少なからず法的に問題があります。素人がちょっと思ったことを書くぐらいはいいでしょう。しつこく何度も書き込んだり、他の販売会社が書き込んだりしていると、本当に法的に追及される可能性がでできます。

[7165: 3000万円でも高くない？さん]

武蔵小金井にある75平米のマンションが7000万円で売り出されていたんですか？

[7166: マンション検討中さん]

不具合は軽微だから、早く販売再開して欲しい。

[7167: 匿名さん]

>>7166 マンション検討中さん

不具合対応が、超重症だから
難しいだろう

品質を修復するより、他の対応でそれどころじゃ無い

[7168: 特命さん]

手の付けようのない施工ミスだったのですか？？
建て直しは可能なのでしょうか？

[7169: 匿名さん]

元々大した施工ミスじゃないよ。直せば問題ない程度だったわけでしょう。
騒いでいるのは掲示板だけ。時間と共に忘れられそう。

[7170: マンション検討中さん]

>>7169 匿名さん

Twitterの荒れ方の方がすごい。

ググれば、すぐ出てくる内容だからこのマンションを調べる人がいれば風化はしない。

むしろ被害者の怨みは募るばかり

サイテーなことをしたマンションですね

[7171: マンション検討中さん]

>>7153 匿名さん

Wikipediaの情報丸々コピペで草
しかも「風説の流布」の説明をご丁寧にしてくれたところで、『有価証券の価格を変動させる目的で』って自分で言ってるけど、有価証券って何のことか知ってる？（笑）
構成要件該当性の検証はできてないし違法性、有責性の検証も出来てないじゃん（笑）
そもそも値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことって、君の数個前までのコメントで値引きしろって言ってる連中は、値引きしろってことしか言ってない人が大半じゃん（笑）それ以前のコメントで虚偽と思われる情報を流したりしてる人との同一性が担保できるならまだしも、IDも何も表示されないこの掲示板では表向き判断できないでしょ。立派な犯罪と宣うにはそれ相応の根拠を示してみろよ。
君こそいくつか分からんけど、世の中甘く見ないほうがいいよ（笑）

[7172: 匿名さん]

>>7150 匿名さん

本当に野村、清水にはそれ相応の対応を求めたいやん。
完全にあなたの言う「限度」を超えていそうやん。
社会なんめなやってかんじ。

[7173: 匿名さん]

おいおい、ブラウド全部がリコールになるぞ。。。倒産><

[7174: 失敗は成功のもと]

>>7164 匿名さん

よくわからないけど、
建替して元の価格で売り直したら買い方では？？

[7175: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7176: 匿名]

>>7172 匿名さん
野村や清水があなたに何か迷惑かけたのか、被害を与えたのか？何の対応を求めたいの？騒ぎたいだけでしょうが。マジでキ◯イで。

[7177: 匿名]

>>7173 匿名さん
あなた、同業者やったら、
不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）
に引っ掛かるで。気を付けや。やりすぎやで。

[7178: マンション検討中さん]

>>7176 匿名さん

清水・野村には検討者にも1人5万円ぐらい配っても良い。
自分の時間潰して、モデルルームまで行ってやったんだから。

[7180: 匿名]

[No.7179と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[7181: 匿名]

>>7178 マンション検討中さん
くだらないですね。本当にくだらない。なんて残念な人なんだ。

[7182: 匿名さん]

>>7180 匿名さん

住民には罪はない！

どう考えても、マンションが悪い。
そう野村！

[7183: 匿名さん]

君たちが静かになれば、すぐに販売開始できるのに。しつこいうるさいやつら。

[7184: eマンションさん]

>>7183 匿名さん

ここのスレにそんなに影響力はない。

販売できない言い訳に使わないで欲しい　笑

[7185: ご近所さん]

>>6989 名無しさん
大手ゼネコン社員を呼びつけて不正を認めさせた経験があるから言わせてもらうけど、バカな連中を相手にして最高だったよ！最悪だったのは下請けもバカだったってこと。ただ救いだったのは孫請けの職人が知識ある人でだったこと。だから不正も見抜けさせてもらったからね。不正を見つけて個人レベルで大手ゼネコンを相手に楽しませてもらいましたよ。

[7186: eマンションさん]

本日の住民説明会で野村不動産から改めて今後も一切値引きしない旨の回答ありましたね。
なので、値引き期待の皆様はお引き取り下さい…。

しかし、野村不動産の一番左のお偉いさんの顔色が凄く悪かった。
6時間も区分所有者から際どい質問されれば当然か。法人としては責任は負って欲しいが、個人としてはあまり思い詰めないで欲しい。少し心配。
彼にも家族が居るだろうし、野村不動産は早期に決着を模索して欲しい。
謝罪も対応策ももう充分解ったから、賠償をどうするかだけ早く回答して欲しい。

[7187: 評判気になるさん]

>>7186 eマンションさん
そもそも販売再開できないんだから値引きもくそもないわ
もはや市場から締め出されて値引きすら出来ない欠陥品

[7188: 匿名さん]

なんで住民と話してるのかな、世間の信用が失墜したんだから、野村は世間にしっかり説明しないと。

[7189: 匿名]

>>7188 匿名さん
説明したところで失った信頼は取り戻せない

[7190: eマンションさん]

>>7187 評判気になるさん
欠陥自体は耐水ボードを工事すれば終わりの話なのだが、危機管理が本当にダメ…。まるでダメ。
風評被害と住民感情を逆撫でしてる。

この話の発端についても説明されたが、野村不動産の初期対応が悪すぎた。

[7191: 匿名さん]

住民はほっといていい。みんな買う前から同じリスク背負って買っているわけで、被害に合う合わないはどうでもいい話だ。　野村は、住民より世間にしっかり説明しないと。

[7192: マンション検討中]

>>7186 eマンションさん
悪意は一切ありませんので先に申し上げておきます。住民スレの内容を拝見しますと、精神的瑕疵ではないレベルでの補償を購入者の方々にしてくれそうで、それはそれで非常に良い話だと思います。一方で先に購入した人にはそれなりの補償をして、これから購入する方には値引きは一切しない、という説明はその場しのぎ(姑息)なものであるようにも思えます。先の購入者への補償が手直し工事+お見舞い金程度であれば、値引き無しという説明も理解できます。でもこれだと現住民の皆様にはご不満だと思います。野村不動産さんの着地要領が気になります。すみませんでした。

[7193: 通りがかりさん]

僭越ながら私からも。

会社は学校じゃねぇんだよ！！
ドラマで、三浦翔平さんの名セリフは感銘を受けましたね。

ゆとり時代・悟り時代に育った子供たち。
血の滲む思いで前進しております。

このサイト内においては超高級ブランドのマンションを好むお客様を招くた為に、お作法や麗しい言葉使いを学び格調高い趣で、ご案内してる姿が浮かびます。

１つのプロジェクトのが完売終了すると安堵する暇もなくまた新しい売り場へと責務に馳せられてる事でしょう。

この先もゴールが有るようでゴールのない日々の中で目標に向かって邁進…。
頭の中のあらゆる知識を捻り潰し睡眠中も魘されて事とでしょう。

お願いです。
提案です。

野村不動産は明確に説明してくださると思います。

事実確認中の、この今だけでも、静かに時をお待ちになったらどうでしょうか？


投稿されている皆様！毎日お食事をチャンと摂ておられますか？睡眠時間を確保してますか？

雨降りの日が続きますね。フラりとお散歩に出て新鮮な空気吸い込んで下さい。

幼い頃、親に叱られるの解かっていても水溜まりをビシャビシャ泥んこになり歩いた幼い頃の記憶が御座いませんか？

今こそ！お外に出て思いっきりビチャビチャ水を蹴ってみて下さいな。心が爽快になります。

紫陽花に小さな殻を背負ったカタツムリを探せるかも知れません。

晴れ間が出れば洗濯竿に3～4センチほどのカマキリの子とご対面！
三角顔を横に傾けてこちらを不思議そうに見るかも知れません。

ほんの少しだけで良いので冷静になて時を待ちましょう。


名も無き
お婆ちゃんより

おやすみなさい??

[7194: 匿名さん]

販売再開はいつ頃になるんでしょう？
仮に再開してどれくらいで新規契約者が出るのか興味があります。ちなみに、既契約者は今でも売却手続きできるのでしょうか？

[7195: 匿名さん]

>>7186 eマンションさん


ライバルを減らしたいんですね！！

やっぱり値引きには惹かれますよね！！

[7196: 匿名さん]

>>7193 通りがかりさん

野村不動産は明確に説明してくださると思います。
→モデルルーム中止の時も野村はしっかり説明してくれなかったですよ！！！
野村には気をつけた方が良いですよ！！！

[7197: 匿名さん]

野村ではなく、担当者の「質」なんだよな。

[7198: 入居済みさん]

>>7193 通りがかりさん
良いですね！「書を捨てて待へ出よう」　ですね。

[7199: eマンションさん]

結局、住民への賠償はたったの五万円なの?

[7200: eマンションさん]

>>7199 eマンションさん
5万円？
どこからそんな数字が。

[7201: 匿名さん]

野村不動産のお財布には、

今期の利益500億円と現金700億円が入っている。

住民の方、どうぞ。

[7202: ご近所さん]

ひとり500万円ぐらいかねえ。

[7203: eマンションさん]

>>7202 ご近所さん
10～20%じゃないかな。
500万円だと風評被害のリスクは折り込めないです。

[7204: 匿名さん]

野村は、足音が響く問題を認めないみたいですね。建て直したくないからですよね。これじゃずっと我慢して暮らすことになるし、転売できませんよね。

[7205: マンション比較中さん]

足音がしたら建て直し？ほぼすべてのマンションが建て直しになるのでは？
その辺のマンションの掲示板見てごらん、足音の話題だらけだよ。

[7206: 通りがかりさん]

>>7203 eマンションさん

難しいですね

[7207: 匿名さん]

立て直すかどうか。
足音がどのていど響くかだろうね。
でも、億ション買って、上からドタドタ音が響いてきたら怒るわな、ふつー。

[7208: マンション検討中]

>>7207 匿名さん
施工不良でない限り無理でしょうね。
施工不良だったとしても、買取か改修で、フローリングの床で建て直しまでは聞いた事ないですよ。

足音ゼロのマンションもないと思います。最上階か戸建てにするしかないです。

[7209: 匿名さん]

>>7208 マンション検討中さん

方法はある。
一部の高級マンションみたいに二重スラブにすれば、よほどのことがない限り、上階の音は聞こえない

[7210: マンション比較中さん]

>>7207 匿名さん
億するのは多分25階、26階のプレミアムフロア。26階は最上階だし廊下は石張りだし、天井高は3mあるし仕様がぜんぜん違うから大丈夫じゃないかな。

[7211: 匿名さん]

すみふ恵比寿はいったん立ち退いてもらってスケルトンリフォームだよ。

[7212: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

スミフは大手だから。

野村は中々難しいでしょう。

野村に誠意があるかどうか、これからでしょう。

[7213: 匿名さん]

誠意があるかないかで、企業イメージも変わりますね。

[7214: マンション比較中さん]

>>7211 匿名さん
それと比べるの？笑うところ？

[7215: 匿名さん]

また、yahooに載ってたの知らなかった...

3大マンションみたい

https://news.yahoo.co.jp/articles/291ab17fbde6336ccdcdc94dc6e292f53133...

[7216: eマンションさん]

　３件目は武蔵野エリアで１年前に完成したタワマン。売主は大手企業数社のＪＶだ。

　上階からの騒音と振動が激しいので外部の調査会社に検査を依頼したところ、二重床を支える支持脚の一部に振動を緩和するゴムが使われていないことが分かった。これもそれ相応の大規模な修繕は避けられないだろう。

　大手企業でも、時に大きなミスを起こす。それにあたった購入者は不運としか言いようがない。もっとも、大手の場合、資本的に体力があるため、それ相応の対応は受けられる。これが中小なら、最悪、泣き寝入りにさえなりかねない。ここが唯一の救いではあるが…。

　■榊淳司（さかき・あつし）　住宅ジャーナリスト。同志社大法学部および慶応大文学部卒。不動産の広告・販売戦略立案・評論の現場に３０年以上携わる。著書に「マンションは日本人を幸せにするか」（集英社新書）など多数。

[7217: 匿名さん]

>>7216 eマンションさん

それですね！

Yahoo!には定期的にここの不具合が出てきそうな

[7218: 匿名さん]

このおっさん、Youtubeでもやっていたから知ってるくせにワザと間違い情報をまぜてる。
あとでどっちに転んでも自分に災難が来ないように細工してるのだろう。

[7219: 匿名さん]

>>7210 マンション比較中さん
南側の角部屋も中層ちょい上ぐらいから億ションでしたよ
どこもかしこも低い天井にやたら長い廊下
部屋はどこもクッソ狭くて収納はまともになく
フローリングはうちの洗面所みたいに雰囲気のない材
これで億かぁーって悩んでるうち売れちゃいましたけどね

[7221: 匿名]

>>7216 eマンションさん
榊淳司って、笑うとこやで。10年以上にわたりガセ情報を流し続けたにも関わらず、全く恥ずかしげもなくマスコミに出てくるかなり偏ったおっさんやで。

[7223: 匿名さん]

別のプラウドで同じような問題が発覚したら、完全にアウトですね。
全棟リコールで破産です。

住民は自分の資産価値を守るために調査しないでしょうけど。

[7224: 検討板ユーザーさん]

早く公式サイト消してしまえばいいのに

[7230: マンション検討中]

[No.7220～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[7231: 匿名さん]

賃貸の人に聞きたいですね、実際に生活音がうるさくて、転居した賃貸人が出てくると、買って住むのはもっと無理になります。

[7232: 匿名さん]

榊先生ありがとうございます！
先生みたいな人がいてくださると本当に助かります。
先生が暴いてくれたことを感謝するどころか、文句を言う輩が何故かいます。厳しい｢指導｣をして更正させてやってもよろしいでしょうか？

[7233: 匿名さん]

単なる質問です。全700戸くらいのマンションが、300戸売れ残ってしまうとどうなるのでしょうか？

[7234: 評判気になるさん]

>>7233 匿名さん
簡単じゃないか。４００戸売れているということになる。

[7235: 匿名さん]

>>7233 匿名さん
この物件とは関係のない一般的な質問ですから、スムログなどでした方がいいと思いますよ。

[7236: 評判気になるさん]

>>7071 マンション検討中さん
理由を知らないのに凄いな。

[7237: 匿名さん]

早く問題を解決しないと、他のプラウドに波及しますね。。。

[7238: 口コミ知りたいさん]

>>7236 評判気になるさん
理由も何も「販売中止」というのは完全にデマですね。

[7239: マンション検討中]

>>7233 匿名さん
共用部分の保証期間が始まらず、売主の負担が続く。売主としては、値引き或いはサービスしてでも売りたいという動機が高まると思います。残戸数次第だけど。

[7240: 匿名さん]

新築が売れ残っている時点で、中古を売るのは難しいですし、早くしないと投資組は全滅ですよ。　早くしないと。。

[7241: 評判気になるさん]

>>7163 匿名さん

>>7163 匿名さん
勝手に知ったか風に言わないほうがいいですよ。

[7242: 評判気になるさん]

>>7170 マンション検討中さん

何をした？？

[7243: 匿名さん]

清水と野村と、どっちに責任があるの？

[7244: 名無しさん]

それにしても販売一時休止でHPも見れないのは酷い話。

[7245: 匿名さん]

>>7232 匿名さん
ついに榊崇拝者まで現れる始末。何も分かってないな。

[7246: マンション比較中さん]

>>7244 名無しさん
３月の時点でHP落としておけばこんな騒ぎにはならなかったかも。

[7247: 匿名さん]

フロアを支える柱のゴムが無い、とのことですが、柱にゴムを巻いても意味ないのはお分かりですよね、つまり、柱とフロアの接触部にゴムがないとダメで、解体しないと直せないと察します。

よって、野村は足音の問題を否定します。

[7248: マンション比較中さん]

>>7247 匿名さん
ゴムが無いとは岩山氏は一言も言っていません。フライデーの記事でもそうです。
ワザと誤解を招くように書いているのかもしれませんがもう一度見てみてください。

[7249: マンション検討中さん]

>>7219　
億出すなら都内がいいと思います

[7250: 買い替え検討中さん]

>>7249 マンション検討中さん
億出すなら郊外の一戸建てかな