プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[7001: 口コミ知りたいさん]

>>6989
うわ、、、、、ヤバイな。
完璧は無理と言い切って開き直るとか終わってますね。

どこの人ですか？絶対に関わりたいたくないです。

皆さん100%を目指して色んな仕組みを入れてるはずなのに、、、開き直るとはマジで勘弁して下さい。ドン引きです。

[7002: 匿名さん]

>>7000 匿名さん

まぁリセールが落ちるから、新築価格が下がらないと、おかしいですよね。

[7003: 購入者より]

>>7002 匿名さん

おかしいのは、あなた自身では？

[7004: 購入者より]

>>7001 口コミ知りたいさん
あなたにドン引きです。

[7005: 匿名さん]

>>7003 購入者よりさん

ドンマイ。
人生色々ある。

[7006: マンション検討中さん]

2～3割値引きされても買い手いないと思う

[7007: マンション検討中さん]

これが港区や渋谷区とかの都心だったら、それなりに需要はあったかもしれんが、武蔵小金井じゃね、ここに住んでますって言うのも恥ずかしいよ

[7008: 名無しさん]

>>7004 購入者よりさん

今回の野村不動産の対応に比べれば些細なものでは？

[7009: マンション比較中さん]

相変わらずここのネガは陰険

[7010: 購入者より]

>>7006 マンション検討中さん
本当に20％以上値引きするのであれば、記録的な抽選倍率になります。どちらにしてもあなた、当たらないから買えませんよ。

[7011: マンション検討中さん]

ええと、購入を検討していない人は来ないでいいですよ。暇で性格が悪い人はもっとプライベートを充実させましょう笑

[7012: 匿名さん]

>>7010 購入者よりさん

そんなことないんじゃない？
資産価値は25%ぐらいは落ちてると思うし。

[7013: マンション検討中さん]

坪150万以下なら検討したいです

[7015: 購入者より]

落ちてると思うなら、不動産屋さんに聞いてごらんなさい。100％あり得ないから。きっとこの人ヤバイ人やと思われますよ。常識であり得ないことをいい続ける人は、少し異常なのでは。

[7016: 購入者より]

>>7013 マンション検討中さん
そういうのは検討とは言わず妄想と言います。妄想板へどうぞ

[7018: 口コミ知りたいさん]

[No.7014～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7019: 検討中さん]

>>7016 購入者よりさん

妄想板...

ワードのセンス....

[7020: マンション検討中さん]

>>6989 名無しさん

こういうのがゼネコンに社員としている限り、こういう問題は今後も起き続けるだろうし、何も変わらないんだろうな
自称ゼネコン社員なのかも知れんけど、開き直って施工不良を仕方ないとするくらいならおたくの会社が作った建物一切利用しないから、教えて下さい。

[7021: 検討板ユーザーさん]

みんないいよな…
こんな物件に何千万円も注ぎ込めるなんて
よっぽど大金持ちなんだな、羨ましい
そりゃ嫉みも言いたくなるわな

[7022: 検討板ユーザーさん]

>>7016
この物件が正常な物件であるという妄想板でもあるのかな？
リンク貼っておいて

[7023: マンション検討中さん]

>>7020
自称ゼネコンだから、相手にしなくていいよ

[7024: しみけん]

>>7023 マンション検討中さん
自称ではありません！
この物件を施工した清水建設の社員ですよ！

[7025: 購入経験者さん]

https://twitter.com/musako_higako/status/1410591785886183427?s=20

住人の方は現実を見ましょう。
今回の施工不良関係なく、駅前再開発地区なのに周辺でほぼここだけピンポイントで路線価が昨年より下がったという、全国的にも非常に特異な土地となってます。
土地もガタガタ、上物もガタガタ、野村が値下げをしないというのが本当ならば、格安で賃貸に流れるだけでしょう。

[7026: eマンションさん]

>>7025 購入経験者さん
路線価(笑)

[7027: ご近所さん]

>>7025 購入経験者さん
ふむ。ご紹介いただいたTwitterのツイートによると
【小金井市の路線価② 武蔵小金井駅北口】も、駅に近いエリアと小金井街道沿いの路線価が若干下落したとのこと。

南口の再開発地区を指して「ここだけピンポイント」で下がった、というのは間違いであることは指摘しておく。

小金井は駅に近いエリアが総じて若干のマイナス。南口よりは北口の方がやや下落幅が大きい感じもするが大差はない。

[7028: 匿名さん]

既購入者や、売主らしき人々が、色々理由付けて必死に火消ししてますね。資産価値含めて、問題無いと自信あるなら黙ってれば良いのに…

[7029: 通りがかりさん]

>>7028 匿名さん

どうした？また間違いを指摘されちゃったのかー

[7030: マンション検討中さん]

>>7029 通りがかりさん
いろいろ大変そうですね。お察しします。

[7031: 匿名さん]

他の野村物件に住んでいる人たちもストレスハンパじゃないだろうなァ . . .

[7032: 購入者より]

>>7028 匿名さん
火消しではなくて、バ◯消しです。

[7033: マンコミュファンさん]

他の話題を....
■新宿から25分もかかることに関して

これはどう対策しますか？

[7034: 匿名さん]

どこのこととは言いませんが、大手デベ・ゼネコンが信用問題で破綻する可能性ってありますか？

[7035: マンション比較中さん]

>>7020 マンション検討中さん
こういうのはゼネコン社員とすぐに信じるんだ。ピュアだね。

[7036: 買い替え検討中さん]

>>7025 購入経験者さん
一番下がったのは銀座だというこの現実。
ネットばかりでなくニュース見ようぜ。

[7037: 口コミ知りたいさん]

>>7033 マンコミュファンさん
新宿にいく事が無い。新宿で仕事紹介してくれる？

[7038: 匿名さん]

販売中止が続いている本当の理由が知りたいです。

[7039: 匿名さん]

販売再開の日は本当に来るのでしょうか？

[7040: 評判気になるさん]

>>7033 マンコミュファンさん
ち、近い。武蔵○杉なんて駅についてからホームに上がるまで30分かかるよ。

[7041: 通りがかりさん]

販売再開は2023年ぐらいまで長引くのでしょうか？

[7042: 匿名さん]

>>7036
「駅前再開発地区なのに」という文言を意図的に読み飛ばして、何故か銀座の話。
ここの住人は一貫してますね。
この調子でデベの報告も勝手に都合よく解釈したりしてるから、いつも騙されるんですよ。

[7043: eマンションさん]

>>7040 評判気になるさん
ほんと！？
よくテレビで改札が混雑してるとやってるけど。

[7044: 買い替え検討中さん]

>>7042 匿名さん
そんなピンポイントじゃなくて世の中全体の流れを見ましょう。
ちなみに住民ではありません。

[7045: eマンションさん]

>>7042 匿名さん
こんな田舎のタワワマンの掲示板に関わらず、まずはお仕事頑張って下さい！
いつかは買えるといいですね(^^)

[7046: 匿名さん]

路線価は商業地が下がっているのだから、駅前の方が下落率高くて当然でしょ…
戻る時の上昇率も高くなるんだから、現状で比較しても意味ないね。

[7047: マンション検討中さん]

武蔵小杉は本当にストレスで地獄だな、でも無理して買って逃げられない人も多い。ここも逃げられる体力あるなら早めに逃げた方が傷が小さくて済むよ
経済的に、ギリギリの人は御愁傷様

[7048: マンション検討中さん]

>>7033 マンコミュファンさん

新宿からも充分な距離を確保しております。

[7049: しみけん]

>>7037 口コミ知りたいさん
風◯でよければいくらでも

[7050: 入居済みさん]

>>7040 評判気になるさん
この件ってよく聞くんですが、本当にそんなに掛かるもんなんですか？

[7051: 口コミ知りたいさん]

>>7048 マンション検討中さん

必要以上に距離を取ってる。
新宿までの距離はこの半分以下が快適。

[7052: 匿名さん]

どこのマンションかは言えませんが、致命的施工ミスが発覚して販売停止となったマンションは最終的にどうなるのでしょうか？

[7053: 評判気になるさん]

>>7052 匿名さん
性格に致命的な欠陥がありそうですね。

[7054: マンション検討中さん]

福岡のマンションで住民が施工ミスを訴えて大手ゼネコンと20年も裁判してたのありますね

[7055: 通りがかりさん]

>>7052 匿名さん

建て替えとか？

[7056: マンション検討中さん]

更地にして建て替えるしかないでしょ

[7057: 匿名さん]

今さらですがこの
ステイゴールドって何なんですかね？
生涯現役
ってことですよね
ジジ草

[7058: 評判気になるさん]

>>7057 匿名さん
これですか?
https://www.staygold-sg.com/

[7059: マンションマニアファン]

マンマニさんに再評価して欲しいです

[7060: マンション検討中さん]

>>7059 マンションマニアファンさん
販売再開の目処がたたない物件など、評価もくそもない

[7061: ドミニク]

>>7053 評判気になるさん

イミワカラナイ

[7062: 匿名さん]

上階からの騒音と振動が激しいので外部の調査会社に検査を依頼したところ、二重床を支える支持脚の一部に振動を緩和するゴムが使われていないことが分かった。これもそれ相応の大規模な修繕は避けられないだろう。

今頃になってアノおっさん、こんなこと言って蒸し返してるよw

[7063: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7064: 匿名さん]

>>7053 評判気になるさん

このマンションはそこまで致命的な欠陥ではないと思います。
大切な生命は守られるかと。
快適な生活は...

[7065: 匿名さん]

まぁ今回の施工不良がたいしたことないのはわかったけど、
何より収穫はこのマンションうるさいってわかったことだな

いやいやと火消しに回る人もおるが、半数が年寄り世帯で活動レベルが低いから、運が良ければ静かに暮らせるってだけ
上に子供なんかいた日には太鼓鳴らされるようなもんか

[7066: eマンションさん]

ここ買える人達って、遊び金で郊外のセカンドハウス感覚で買ってる人ばかりでしょ？
だから致命的欠陥があろうが、防火防音防災性能が低かろうが、資産価値が低かろうが関係ないんだよ

[7067: 匿名さん]

>>7063 マンション検討中さん
岩山氏はその指摘をしたことを皆さんにきれいさっっぱり忘れて欲しいはず。

[7068: 通りがかりさん]

気になるのは、
品質事故発覚前より価値が
2割落ちたか
3割落ちたか
それ以上かってこと。

[7069: 評判気になるさん]

>>6927 匿名さん
致命的な欠陥がないからだよ。

[7070: 買った後の後悔]

>>7069 評判気になるさん

なら販売中止にはならない

[7071: マンション検討中さん]

そうそう現に販売中止の欠陥マンション

[7072: 購入者]

後悔…

[7073: 名無しさん]

まあ購入者も、欠陥があると分かっていれば買わなかっただろうな

[7074: 名無しさん]

>>7062 匿名さん
だからー、その指摘が間違っていたんです。
わかりやすく言うと、ゴムが使われるべきところにはちゃんと使われています。
ゴムではない方が良い場所だから別のものを使った。
欠陥でも施工ミスでもなく岩山氏の指摘がトンチンカンだったんです。
なんでもかんでもゴムにすれば良いわけではないです。

[7075: 匿名さん]

週刊誌にすっぱ抜かれると単価が下がる
けどしっかり謹慎すれば戻れたりする

例
チュート徳井　少し戻れた
ベッキー　少し戻れた

これが躯体だったら
アンジャッシュ渡部　だっただろう

[7076: マンション検討中さん]

>>7074
でも実際、生活していて騒音に耐えられなくて、施工ミス疑い調査するレベルなんだろここ？

[7077: 住民]

>>7076 マンション検討中さん
我が家は全く騒音聞こえないですよ。
上階に住んでいる人も左右されるし、一概に比較は出来ないけど、以前のマンションよりはかなり静かです。

[7078: 匿名さん]

>>7074 名無しさん
岩山氏の指摘がトンチンカン？
それは、どこを見れば確認できるんですか？

もし公開されてない情報だったら、検討者にとっては存在しないと同じことです。

[7079: 匿名さん]

>>7076 マンション検討中さん

外部調査を依頼するなんて、相当悪かったんだろう

[7080: マンション検討中]

>>7079 匿名さん
神経質な人はいます。下階にそういった方が住んでいて、苦情に耐えかねてマンション買い替えた友人いますから（別のマンションですけど）。

[7081: 匿名さん]

販売再開の見通しが全く立ちません。施工ミスが原因で完売できず販売再開されることなく放置されたマンションて他でもあるのでしょうか？

[7082: マンション検討中さん]

>>7081 匿名さん
一部の方が仰るように施工に全く問題が無いならなんで販売再開されないのでしょうか？

[7083: 匿名さん]

野村の幹部に知人がいます。

[7084: 名無しさん]

>>7082 マンション検討中さん
施工に問題があるから販売再開されないのです

[7085: マンション検討中さん]

売っちゃいけない買っちゃいけないマンション

[7086: マンション本格的に検討中]

>>7085 マンション検討中さん
いやいや。このマンションは凄くいい条件が揃っています。今回の問題が大したことない、という整理になれば人気沸騰すると思います。私も今回のトラブルでこのマンションを初めて認識して、興味本位で調べてみたクチですが、ここの条件は素晴らしいです。(施工問題を除く) 武蔵小金井というだけで、対象から外してましたが、ここは良いですよ。

[7087: 匿名さん]

>>7086
「人気沸騰」してたらとっくに完売してますよ。
何年も完売せず、階下の商業施設にも強いテナントが入らない。
ここも国分寺も、やっぱり投資対象にならない実需頼りの武蔵境以西の中央線駅前再開発のタワーマンションには無理があったということ（独立した文化圏とエコシステムで回ってる立川は除く）。
国分寺とここの結果を受けて、中央線沿線のいくつかの再開発も水面下で止まってしまってます。
その状況で起こったのが今回の施工不良問題。
泣きっ面に蜂。

[7088: 多摩川大氾濫さん]

>>7086 マンション本格的に検討中さん
ここのマンションが売れないと困る方なんですよね？笑
残念でしたね . . .

[7089: 匿名さん]

>>7086 マンション本格的に検討中さん


ドンマイ。
失敗は誰でもある。
次は変なマンション定価で買わないようにすれば良い。

[7090: 匿名さん]

大泣きしながら擁護している人がいますが、期待を裏切り大量に売れ残りを出したら(売れるわけないですが。)問題なしと無責任なこと言ってる人は詐欺罪に問われませんか？？

[7091: マンション検討中]

>>7087 匿名さん
何年も？

[7092: 匿名さん]

>>7086 マンション本格的に検討中さん
ちなみに、何がそんなに気に入ってるんですか？

[7093: あああああ]

価格が高く
仕様は少し低く
立地は大分不便で
品質レベルは、全国に名を馳せた低さ
リセールも地獄

このままでは売れない。
というか売れていなかったところに追い討ちが来た、為改善をしなければならない。
上記で変更できるのは「価格」

マンションマニアの去年の予想では
・71㎡台　新築時7600万円台　中古時6400万円台

だから、最低でも販売再開時には
■新築価格6,400万円以下
までは落としても何も不思議ではない。むしろもっと安い方が納得しやすい。

[7094: マンション検討中さん]

もともと不人気で、だいぶ売れ残ってたんですね

[7095: 特命さん]

半分くらいじゃないでしょうか？

[7096: 特命さん]

ここはいいよね、と言えるところを教えてください。武蔵小金井駅に近いということ以外にありますか？
武蔵小金井駅自体は新宿から30分も掛かるんですが。

[7097: 匿名さん 特命さんw]

売れ残っているのを、施工不良の、せいにしてはイカン

欠陥が発覚する前から売れ行きよくなかった

[7098: 購人さん]

>>7016 購入者よりさん

妄想板って何？

[7099: 名無しさん]

>>7096 特命さん
この物件のいいところ
・ターミナル駅新宿まで30分もかかる
・東京駅までだと40分もかかる
・駅直結じゃない
・施工は信頼と実績抜群のしみけんさん
・売主は信頼と実績抜群のノルマ不動産
・泣く子も黙るプラウドブランド
・大規模欠陥タワー

[7100: 評判気になるさん]

>>7099 名無しさん
お疲れ。なぜこの板に張りついているの？嫌い嫌いも好きのうち。

[7101: 通りがかりさん]

>>7099 名無しさん

新宿に近いのはマイナス要素。
価値観違うわ。

[7102: マンション検討中さん]

>>7101
都心という意味だと思います

[7103: マンション検討中]

みんな何だかんだこのマンション好きだね?笑
ストレス発散に来てるでしょ笑

[7104: マンション検討中さん]

検討していないのにここに書き込む人はなんなんだろう。暇で、やる事がない人かな。

[7105: 匿名さん]

値下がり率が高そうなマンションNo.1だからね

[7106: マンション検討中さん]

結局下がらないのに、下がる下がる騒いで喜んでる。

[7107: 臭そう]

>>7106 マンション検討中さん

下がるんじゃないの？？

これだけのことして、価格下げかなかったら野村全然反省してないってことですね？？

ふざけんなよって感じ。
フライデーにも住民大激怒って書いてあった。

[7108: マンション本格的に検討中]

>>7107 臭そうさん
ネガティブ発言の目的がちょっとよくわかりません。私は問題無しの整理がつけば、ここを考えたいと思うくらい良い条件が揃ってると思っています。具体的に言うとまた価値基準の違いで収拾がつかなくなるのでそこは個々人で思っていれば良い話かと思います 。みなさんが騒がれると値段がさがるのであればメリット超大の気がしますがそれも現実的ではないでしょうし、心情的にも良い感じはしません。騒がれている方は何が目的なんでしょう？　ここは新宿通勤の方々には最高だと思います。

[7109: 通りがかりさん]

リセールが厳しい小金井立地に、マイナス要因が重なったから、もう野村は大変でしょ

[7110: 匿名さん]

>>7108 マンション本格的に検討中さん

新宿通勤なら普通吉祥寺ぐらい。
遠くても三鷹までのイメージ。
その先は通勤苦痛範囲って聞いたことある。

[7111: マンション検討中さん]

四六時中ネガ書き続けてるけど
その時間を他のこと(家族、仕事、趣味)に使った方が有意義では？

この物件が気になってしょうがないのは分かるけどね
執着しすぎててある意味熱心なファンに見えるよ

[7112: 匿名さん]

通勤なんてしてるやつ半分もおらんよ

[7113: 匿名さん]

新宿近くのマンションなら、三井の初台がかなりヤバめ。抽選やばそう。
リセールも期待出来る、ほぼ買えたら勝ち物件。

こことは真逆で抽選が無い部屋は無さそう。

[7114: マンション本格的に検討中]

>>7110 匿名さん
新宿までは22-25分で通勤可能のようですが、これは経堂ー東京、千歳船橋ー東京よりも良い条件です。「聞いたことがある」という話ではなく具体的なデータを示してもらいたいです。ここはほとぼり(？)が冷めたら良い物件だと思います。みなさんも興味を失っていないじゃないですか。それが全てを物語っています。と言いながら、みなさんが騒いでくれた方が売主(N不動産)の厚意が期待できるならば、もっとお願いしたいところですが。

[7115: 匿名]

>>7114 マンション本格的に検討中さん
いや、いくらあんたらがこの掲示板で騒いでも、価格下げへんから。

[7116: 匿名さん]

>>7115 匿名さん

野村の人？
なら反省が足りない

[7117: 特命さん]

下げても売れないから下げないんだそうです。笑笑

[7118: 匿名]

>>7098 購人さん
妄想板は、この掲示板に集う、検討もしないくせに1日中ネガティブ発言を書き込むキ◯ガイの方々の心の中に存在します。

[7119: 匿名]

>>7116 匿名さん
マジで即書き込んでくる。1日中見てるんだろうな。この掲示板。検討しているわけでもないのに。マジでキモいで。キ◯ガイ。

[7120: 匿名]

>>7117 特命さん
無職で暇なんでしょうか。ここは検討板。妄想は妄想板へどうぞ。

[7121: 匿名]

毎日、毎日、飽きずにネガティブ発言書き込むあなた方、ここは、このマンションの検討板です。侮辱板ではありませんよ。少しでも本当に購入を検討しているのならいいですが。あんたら侮辱したいだけでしょう。真面目に検討している人からすれば迷惑なだけです。もう来るな。

[7122: マンション検討中さん]

このマンションは条件良いですよね。不具合は軽微なようですから十分検討する価値あります。ネガ発言する人は暇で、性格が悪くて、さみしい人なのでしょうね。もう少し生産的なことした方が人生楽しいですよ。

[7123: マンション検討中さん]

>>7114 マンション本格的に検討中さん

いやその理屈なら経堂、千歳船橋ー新宿で比べないとダメだろ笑
なんで距離伸ばすんだよ笑

[7124: マンション掲示板さん]

今回の事件は
フライデーショック
だな

[7125: マンション本格的に検討中]

>>7123 マンション検討中さん

7114の者です。確かにご指摘の通りです。ただ、経堂千歳船橋から丸の内に通勤している方が私の身近にもそこそこいますので、その感覚から考えると30分以内の電車乗車時間は普通なのかなと考えた次第です。

[7126: 名無しさん]

>>7121 匿名さん
真面目に検討してる人なんているの？
販売再開の目処たってないんだよ？

[7127: 匿名さん]

>>7125 マンション本格的に検討中さん
その理論だと、武蔵小金井から東京だと30分超だから、許容範囲外ということになってしまう。
論理破綻してますよ。
ターミナル駅である新宿まで20分以上というのがキツいということ(勤務先の議論ではないよ)。

[7128: マンション検討中さん]

>>7121 匿名さん

もう来るな。

と言う暴言を吐く人はただ、他の人を罵る事を目的に書き込みをしているだけでしょ。ここは罵り板ではないんですよw
もう来ないでください。

[7129: 検討板ユーザーさん]

自民党の最新の政策パンフレットに、
多摩都市モノレールや中央線の複々線化(三鷹~立川間)などの公共交通網を充実させる、とあります。
武蔵小金井は今後さらなる交通の利便性が期待できそうです。

[7130: 名無しさん]

自民党www

[7131: 匿名さん]

>>7127 匿名さん

経堂-丸の内を通ってる/通えてる人がそこそこいるんだから、それとトントン、若しくは通勤時間が短い、武蔵小金井-新宿を通う事も出来るって事を言ってるだけでは？
新宿で働いている人には検討しやすいマンションと思います。

[7132: 名無しさん]

>>7101 通りがかりさん
新宿に近いのはマイナス要素なの？

[7133: 名無しさん]

>>7131 匿名さん

良く分かんないけど、武蔵小金井の利便性が劣ると言うこと？
それとも今回の不具合問題と丸の内関係あるの？

[7134: マンション本格的に検討中]

>>7127 匿名さん
論理破綻はしていないと思いますよ。要は通勤に30分程度かかるのは普通で、武蔵小金井ー新宿はその範囲内ということです。条件も良いし良いところだと思います、問題解決すれば。

[7135: マンション本格的に検討中]

>>7133 名無しさん
丸の内は関係ありません。通勤時間が30分程度であれば問題ないんじゃないか？という話です。新宿勤務者にとっては普通にOKな立地だと思いますよ。

[7136: 匿名さん]

>>7133 名無しさん

いや、不具合と丸の内は何も関係ないですよ。
武蔵小金井が不便・不便という意見がありきで「経堂-丸の内で通ってる人がそこそこいる」という意見に論理破綻と言っている方がいらっしゃったので、それは違うんじゃないか？と思っただけです。
検討者が新宿勤務なら、武蔵小金井は十分一般的な通勤時間内と思います（むしろ駅2-3分なので駅10-15分に住むよりも楽な可能性があります）

[7137: マンション本格的に検討中]

>>7136 匿名さん

ありがとうございます。私の投稿で変な議論になっちゃってしまって。まさに私が言いたかったことはその通りです。door to office で考えれば、新宿勤務者にとっては良い立地だと考えます。東京だって十分な場所だとも言えると思います。始発電車にも乗れるケースもあるのですから。

[7138: 通りがかりさん]

・フライデーが痛手
・新宿までの混雑が異常
・新宿から東京駅までは楽
・山手線内は電車楽

□都内に通勤
□リセールを考慮
したら全然ダメだな。
値引きしだいだな。

[7139: マンション検討中]

>>7127 匿名さん
一番の論理破綻はネガティブ発言をし続けている人々です。興味ない/買いたくないのなら、このスレに来なきゃ良いのに。

[7140: マンション検討中]

>>7138 通りがかりさん
値引きがあれば購入したい、ということ？

[7141: 匿名さん]

ネガしてる人は何が目的なの？
自分なら興味ない物件の掲示板なんて見ようとも思わないんだけど
本当に不思議だから教えてほしい
ただの愉快犯ですか？

[7142: 名無しさん]

>>7140 マンション検討中さん
5000万円くらい値引きしてくれるなら考えてもいい

[7143: 匿名さん]

勿論5,000万円浮くのならこの立地を妥協できます！

[7144: マンション掲示板さん]

欠陥のある手抜きマンションってことも考えると…
もう一声欲しいな

[7145: 評判気になるさん]

7000万円引きなら即決します

[7146: 匿名さん]

躯体に問題なく1,000万円程度なら良い

[7147: 匿名]

>>7146 匿名さん
真夜中に値引きを連呼するバ◯ども。妄想板にお逝きなさい。そして成仏して二度とくるな。

[7148: 匿名]

しかし毎日毎日、何時でもウジのように湧いてくるな値引き厨。キチ◯イじみてるので本当にキモチ悪いです。

[7149: 評判気になるさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7150: 匿名]

毎日のように値引き値引き言うてるやつ。100％値引きないから、もうやめときな。あなた達のやってることは、「風説の流布」って言う立派な犯罪やで。何でも限度があるんや。社会をなめたらアカン。私は業者の人間やない。だから忠告してあげられる。社会をなめとったら、本間に偉い目に遭うで。この掲示板への書き込みを甘く考えてたら後悔するで。何事も限度があるんや。

[7151: 検討板ユーザーさん]

いや90%で値引き。
100%とか嘘っぽさがえぐい。

[7152: マンション検討中さん]

>>7150 匿名さん

別に値引きしろって言ったの自分ではないけど、値引きしろっていうのが風説の流布に当たるのはどういう論理構成なん？
そもそも「犯罪」の定義は？
構成要件該当性、違法性、有責性の検討もされてないのに『立派な犯罪』と断じるとは恐れ入るわ。
値引き云々じゃなくて、住民に対する名誉毀損とかの方がまだ理屈は通るわ。

[7153: 匿名]

>>7152 マンション検討中さん
値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことを言ってる。他の業者の人間がこれをやっているとアウト。風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。また、不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）。あんまり世の中を甘く見ないほうがいいよ。

[7154: 特命]

この掲示板でありもしない情報でマンション価値を毀損させようとしている輩を訴えたい
大騒ぎしたら安く買えるかもなんて、さもしい根性を叩き直したいわ、悪質すぎる

[7155: 匿名さん]

売ってはいけないトラブルマンションがあったとして、それを買いと誘導することは詐欺だと思うのですが、どうでしょうか？

[7156: 事実は風評ではないさん]

風評が｢事実｣だったら、その噂を否定することは詐欺行為になりませんか？

[7157: 匿名さん]

ネガもポジも静かに販売再開（あるいは正式中止）を待てないのですかね。
想像と妄想でスレを埋めることは無駄な行為だと思いますけど。

[7158: 評判気になるさん]

販売再開されないから値引きは100%ないな笑

[7159: 評判気になるさん]

>>7154 特命さん
手抜き工事で毀損したマンションだから、価格も毀損されてしかるべきwww

[7160: 通りがかりさん]

>>7145 評判気になるさん

7000万円くらい値下げされそうになったらこの検討板にお越しになるとよいと思います。

現状では、ご希望との乖離が大きすぎて購入検討は現実的ではなさそうです。

[7161: 匿名さん]

この状況だと、販売再開できないね。
どうやっても批判される。

[7162: マンションマニアファン]

>>7160 通りがかりさん

うん。
2,000万引きぐらいだと思う。

[7163: 匿名]

>>7155 匿名さん
売ってはいけない何か事象がはっきりあって、それを隠して販売することは、詐欺(のような扱い)になるでしょう。現状このマンションはその点を確認中なので、販売停止になっているのです。販売後にそのような事実が確認された場合、販売会社は当然そのような認識はないので詐欺ではありません。大手の場合、後からわかっていたのに販売したということが判明すると、ブランド毀損で大変なことになるので、基本あり得ません。当スレでずれていることが多いのは、この点だと思います。改めて、今回の問題点は清水建設が設計図通りの作業をしなかったことにあります。野村不動産はあくまでも発注者であり、被害者でもあります。(当然責任はあるんですよ)だから勝手に保障もできないし、結論も簡単に出せないのです。

[7164: 匿名]

>>7156 事実は風評ではないさん
あなたの名前通り、事実は風評ではありません。事実は事実です。噂は事実とは言いません。例えば、フライデーに掲載されたのは、事実ですが、7159のような、「手抜き工事で毀損したマンションだから」と断定して、事実でない可能性がある(というか事実でないでしょう)ことを書いているのが、ダメなのです。大事なことは、現時点で明らかになっていることが現時点で確認されている事実であり、
確認されていないことに対して、否定することは、詐欺でもなんでもなく、当たり前のことです。逆に確認されていないことで、想像したことを断定的に書き込み、物件の価値を下げようとする行動は、少なからず法的に問題があります。素人がちょっと思ったことを書くぐらいはいいでしょう。しつこく何度も書き込んだり、他の販売会社が書き込んだりしていると、本当に法的に追及される可能性がでできます。

[7165: 3000万円でも高くない？さん]

武蔵小金井にある75平米のマンションが7000万円で売り出されていたんですか？

[7166: マンション検討中さん]

不具合は軽微だから、早く販売再開して欲しい。

[7167: 匿名さん]

>>7166 マンション検討中さん

不具合対応が、超重症だから
難しいだろう

品質を修復するより、他の対応でそれどころじゃ無い

[7168: 特命さん]

手の付けようのない施工ミスだったのですか？？
建て直しは可能なのでしょうか？

[7169: 匿名さん]

元々大した施工ミスじゃないよ。直せば問題ない程度だったわけでしょう。
騒いでいるのは掲示板だけ。時間と共に忘れられそう。

[7170: マンション検討中さん]

>>7169 匿名さん

Twitterの荒れ方の方がすごい。

ググれば、すぐ出てくる内容だからこのマンションを調べる人がいれば風化はしない。

むしろ被害者の怨みは募るばかり

サイテーなことをしたマンションですね

[7171: マンション検討中さん]

>>7153 匿名さん

Wikipediaの情報丸々コピペで草
しかも「風説の流布」の説明をご丁寧にしてくれたところで、『有価証券の価格を変動させる目的で』って自分で言ってるけど、有価証券って何のことか知ってる？（笑）
構成要件該当性の検証はできてないし違法性、有責性の検証も出来てないじゃん（笑）
そもそも値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことって、君の数個前までのコメントで値引きしろって言ってる連中は、値引きしろってことしか言ってない人が大半じゃん（笑）それ以前のコメントで虚偽と思われる情報を流したりしてる人との同一性が担保できるならまだしも、IDも何も表示されないこの掲示板では表向き判断できないでしょ。立派な犯罪と宣うにはそれ相応の根拠を示してみろよ。
君こそいくつか分からんけど、世の中甘く見ないほうがいいよ（笑）

[7172: 匿名さん]

>>7150 匿名さん

本当に野村、清水にはそれ相応の対応を求めたいやん。
完全にあなたの言う「限度」を超えていそうやん。
社会なんめなやってかんじ。

[7173: 匿名さん]

おいおい、ブラウド全部がリコールになるぞ。。。倒産><

[7174: 失敗は成功のもと]

>>7164 匿名さん

よくわからないけど、
建替して元の価格で売り直したら買い方では？？

[7175: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7176: 匿名]

>>7172 匿名さん
野村や清水があなたに何か迷惑かけたのか、被害を与えたのか？何の対応を求めたいの？騒ぎたいだけでしょうが。マジでキ◯イで。

[7177: 匿名]

>>7173 匿名さん
あなた、同業者やったら、
不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条21号）
に引っ掛かるで。気を付けや。やりすぎやで。

[7178: マンション検討中さん]

>>7176 匿名さん

清水・野村には検討者にも1人5万円ぐらい配っても良い。
自分の時間潰して、モデルルームまで行ってやったんだから。

[7180: 匿名]

[No.7179と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[7181: 匿名]

>>7178 マンション検討中さん
くだらないですね。本当にくだらない。なんて残念な人なんだ。

[7182: 匿名さん]

>>7180 匿名さん

住民には罪はない！

どう考えても、マンションが悪い。
そう野村！

[7183: 匿名さん]

君たちが静かになれば、すぐに販売開始できるのに。しつこいうるさいやつら。

[7184: eマンションさん]

>>7183 匿名さん

ここのスレにそんなに影響力はない。

販売できない言い訳に使わないで欲しい　笑

[7185: ご近所さん]

>>6989 名無しさん
大手ゼネコン社員を呼びつけて不正を認めさせた経験があるから言わせてもらうけど、バカな連中を相手にして最高だったよ！最悪だったのは下請けもバカだったってこと。ただ救いだったのは孫請けの職人が知識ある人でだったこと。だから不正も見抜けさせてもらったからね。不正を見つけて個人レベルで大手ゼネコンを相手に楽しませてもらいましたよ。

[7186: eマンションさん]

本日の住民説明会で野村不動産から改めて今後も一切値引きしない旨の回答ありましたね。
なので、値引き期待の皆様はお引き取り下さい…。

しかし、野村不動産の一番左のお偉いさんの顔色が凄く悪かった。
6時間も区分所有者から際どい質問されれば当然か。法人としては責任は負って欲しいが、個人としてはあまり思い詰めないで欲しい。少し心配。
彼にも家族が居るだろうし、野村不動産は早期に決着を模索して欲しい。
謝罪も対応策ももう充分解ったから、賠償をどうするかだけ早く回答して欲しい。

[7187: 評判気になるさん]

>>7186 eマンションさん
そもそも販売再開できないんだから値引きもくそもないわ
もはや市場から締め出されて値引きすら出来ない欠陥品

[7188: 匿名さん]

なんで住民と話してるのかな、世間の信用が失墜したんだから、野村は世間にしっかり説明しないと。

[7189: 匿名]

>>7188 匿名さん
説明したところで失った信頼は取り戻せない

[7190: eマンションさん]

>>7187 評判気になるさん
欠陥自体は耐水ボードを工事すれば終わりの話なのだが、危機管理が本当にダメ…。まるでダメ。
風評被害と住民感情を逆撫でしてる。

この話の発端についても説明されたが、野村不動産の初期対応が悪すぎた。

[7191: 匿名さん]

住民はほっといていい。みんな買う前から同じリスク背負って買っているわけで、被害に合う合わないはどうでもいい話だ。　野村は、住民より世間にしっかり説明しないと。

[7192: マンション検討中]

>>7186 eマンションさん
悪意は一切ありませんので先に申し上げておきます。住民スレの内容を拝見しますと、精神的瑕疵ではないレベルでの補償を購入者の方々にしてくれそうで、それはそれで非常に良い話だと思います。一方で先に購入した人にはそれなりの補償をして、これから購入する方には値引きは一切しない、という説明はその場しのぎ(姑息)なものであるようにも思えます。先の購入者への補償が手直し工事+お見舞い金程度であれば、値引き無しという説明も理解できます。でもこれだと現住民の皆様にはご不満だと思います。野村不動産さんの着地要領が気になります。すみませんでした。

[7193: 通りがかりさん]

僭越ながら私からも。

会社は学校じゃねぇんだよ！！
ドラマで、三浦翔平さんの名セリフは感銘を受けましたね。

ゆとり時代・悟り時代に育った子供たち。
血の滲む思いで前進しております。

このサイト内においては超高級ブランドのマンションを好むお客様を招くた為に、お作法や麗しい言葉使いを学び格調高い趣で、ご案内してる姿が浮かびます。

１つのプロジェクトのが完売終了すると安堵する暇もなくまた新しい売り場へと責務に馳せられてる事でしょう。

この先もゴールが有るようでゴールのない日々の中で目標に向かって邁進…。
頭の中のあらゆる知識を捻り潰し睡眠中も魘されて事とでしょう。

お願いです。
提案です。

野村不動産は明確に説明してくださると思います。

事実確認中の、この今だけでも、静かに時をお待ちになったらどうでしょうか？


投稿されている皆様！毎日お食事をチャンと摂ておられますか？睡眠時間を確保してますか？

雨降りの日が続きますね。フラりとお散歩に出て新鮮な空気吸い込んで下さい。

幼い頃、親に叱られるの解かっていても水溜まりをビシャビシャ泥んこになり歩いた幼い頃の記憶が御座いませんか？

今こそ！お外に出て思いっきりビチャビチャ水を蹴ってみて下さいな。心が爽快になります。

紫陽花に小さな殻を背負ったカタツムリを探せるかも知れません。

晴れ間が出れば洗濯竿に3～4センチほどのカマキリの子とご対面！
三角顔を横に傾けてこちらを不思議そうに見るかも知れません。

ほんの少しだけで良いので冷静になて時を待ちましょう。


名も無き
お婆ちゃんより

おやすみなさい??

[7194: 匿名さん]

販売再開はいつ頃になるんでしょう？
仮に再開してどれくらいで新規契約者が出るのか興味があります。ちなみに、既契約者は今でも売却手続きできるのでしょうか？

[7195: 匿名さん]

>>7186 eマンションさん


ライバルを減らしたいんですね！！

やっぱり値引きには惹かれますよね！！

[7196: 匿名さん]

>>7193 通りがかりさん

野村不動産は明確に説明してくださると思います。
→モデルルーム中止の時も野村はしっかり説明してくれなかったですよ！！！
野村には気をつけた方が良いですよ！！！

[7197: 匿名さん]

野村ではなく、担当者の「質」なんだよな。

[7198: 入居済みさん]

>>7193 通りがかりさん
良いですね！「書を捨てて待へ出よう」　ですね。

[7199: eマンションさん]

結局、住民への賠償はたったの五万円なの?

[7200: eマンションさん]

>>7199 eマンションさん
5万円？
どこからそんな数字が。