プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6709: 匿名]

亀戸にしてよかったザマス(^O^)

[6710: マンション検討中さん]

>>6709 匿名さん
水害は大丈夫そうですか？

[6711: マンション掲示板さん]

>>6709 匿名さん
住んでから何かあるかもよ！？
まだ建設途中でよかったなんてよく言えるよね。

[6712: 匿名さん]

>>6708 マンション検討中さん
・上下階の間にある二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所があった。
・メーターボックス内の石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていなかった。
・トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使っていた。

これらは事実ですよね。

[6713: マンション検討中さん]

将来を見据えて中野の再開発エリアに建つ「ＮＡＫＡＮＯサンプラザシティ」を検討案に入れています。
火災旋風は大丈夫でしょうか？
詳しい方教えて下さい。

[6714: おいおい]

>>6702 匿名さん
細かく打ちすぎる方が耐火には問題ある
あれは接着剤の仮止め
大臣認定は耐火試験結果にしてるものであって仮にちゃんとメーカーの仕様通り施工しても試験結果アウトならだめなわけで
熱が伝わりやすい鉄ピンを打ちまくる方が
問題あるでしょ
しかも国交省の施工基準にはビスピッチはあるがタッカーピッチの記載は無いから

[6715: 匿名さん]

素人があれこれ言ってもほぼ無意味だから、再調査したらよろし。
住民の皆さん、頑張れ！

[6716: 匿名さん]

徹底的調査は必要だと思います。

[6717: マンション検討中さん]

>>6716 匿名さん
再調査する前に岩山氏の調査結果を、全く別の会社にみてもらえばいいのでは？それからでも判断遅くないですよね。

[6718: 匿名さん]

確か市もお金出してたんですよね？

[6719: 匿名さん]

https://lanikainahele.com/?p=20681

去年の5月に竣工したと、今更知った

[6720: マンション掲示板さん]

>>6712 匿名さん
岩山健一 X FRIDAYの記事を引用して、自信満々に「これらは事実ですよね」と言われても、一発ギャグに聞こえなくも無いです。岩山氏に関してはこちらをご覧ください。記事は異例の一週間で削除されました。新事実が出てくるでしょう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/

[6721: マンション検討中さん]

>>6719 匿名さん
冒頭の写真から間違ってる(-_-;)

[6722: 匿名さん]

>>6720 マンション掲示板さん



今中古3000マンぐらいで出てないかな？

[6723: 評判気になるさん]

>>6712 匿名さん
現場監督してたが、
申し分ないけど、こんなん日常茶飯事よ
ここに書き込んでいるあなたのマンションも調べたらその可能性はあるよ
見つけたか見つからないかだけの差です。

なんか姉歯や横浜の傾きマンションと同じに扱ってるのがわけわからん

[6724: 買い替え検討中さん]

>>6566 口コミ知りたいさん
事実を削除しないマンションコミュニティに敬意だわ。
建て替えはこれが始まりなのが残ってるからすごい。
ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/41/

[6725: 匿名さん]

>>6720 マンション掲示板さん

普通に読めますけど。

[6726: マンション検討中さん]

>>6723 評判気になるさん

見つけたか見つからないかだけの差だなんて！酷いわ。
それじゃ！万引き少年と同じでは？立派な犯罪です。

もと現場監督さんにお尋ねします。
石膏ボードは水に弱いのよね？それを知って防水専用の石膏ボードにしないのは故意犯にあたるのでは？

[6727: マンション検討中さん]

>>6726 マンション検討中さん

なぜ、トイレの壁が水浸しになるの？

[6728: 石膏ボードアレルギー発]

>>6723 評判気になるさん


日常茶飯事な事って仰るけど、デペもスーゼネは戸建て住宅にも同じ認識なの？

[6729: 石膏ボードアレルギー発]

>>6727 マンション検討中さん
耐水石膏ボードだったわね
スンマセン

[6730: 匿名さん]

>>6726 マンション検討中さん
せっこうボードは固めた石膏を紙でサンドイッチしたものです。
普通せっこうボードといいます。
表面は紙ですので水を吸い中のせっこうをふやかします。
その結果ボード自体の強度が著しく低下したり乾燥収縮で反ったりします。
一方、水回りに使うボードはせっこうボードの石膏と紙を防水処理したボードで正確にはシージングせっこうボードといいます。
防水処理を施してはいますが水槽のように水を貯める程の防水性能はなく、ふやけにくいという程度です。
所詮紙と石膏なので水にはある程度しか耐えれません。
価格差は1.5倍程度あります。
どこまでを水回りと捉えるかは設計者の判断です。
現場監督は設計図通りに内装業者に施工指示出します。
まずは設計図通りだったかどうかです。

[6731: 買い替え検討中さん]

現場監督が知らないことが、密告されるんから興味あるんだよね。
そして最悪の結果は建て替え。どこかの物件の責任者は不幸なことになってますけど。
不具合があって、某大手ゼネコンの支店長を呼んだことがあったけど話にならなかったことが懐かしい。

[6732: 匿名さん]

住民はかわいそうだけど密告というか明らかにしたのも住人だからね
野村清水がどう対応するか

[6733: マンション検討中さん]

>>6730 匿名さん
設計図通りでなかったとして、だから何か法令違反でも国交相の基準に満たない訳でもないですよね？
指示どおり作っていなかったのは勿論駄目な訳で、改修工事が必要だし、再発防止や工事に関わる住民への謝罪は必要でしょう。
ただし、フライデーの記事にあるような耐水設備に重大な欠陥とまではやはり言い過ぎで、24時間換気もあるなか腐食までしますか？って思います。言って施工ミスですね。

[6734: マンション検討中さん]

>>6731 買い替え検討中さん
大手ゼネコンの支店長を呼び出せる人の属性が気になります。1住民が呼べるものですか？

[6735: 匿名]

>>6730 匿名さん

詳しく説明していただき有り難う御座います

[6736: ブラタモリヤラセ]

友達が幹部です。心配です . . .

[6737: ブラタモリヤラセ]

都合により販売活動を一時停止いたします。
ごめんちゃいm( __ __ )m

[6738: 検討板ユーザーさん]

やっと販売休止か。消費者を守るためにも欠陥品は売ったらダメだよね。

[6739: ブラタモリヤラセ]

この辺は武蔵小杉みたいにすぐ近くに大きな川は流れていないのかな？

[6740: マンション検討中さん]

>>6725 匿名さん
異例の削除はYahooNEWS。フライデーはまだ読めます。

[6741: マンション検討中さん]

6736ブラタモリヤラセさん
それは心配ですね。
でも大丈夫です。

幹部のお友だちは真実を語ってくれます。貴方からも説得してみて下さい。
人間だもの失敗したってよいのです。次から改善すれば失敗は活かされます。

最上層部の方たちを信じましょう。建物は人の命に関わる物ですから！

[6742: 匿名さん]

>>6734 マンション検討中さん
地方の支店長くらいなら呼び出せる立場の者はおろう。

所詮、自慢でしょ。

[6743: 通りがかりさん]

不具合調査進展したのかな？？

[6744: 匿名さん]

野村も清水もこのまま黙ってるかね顧問弁護士もいるし耐火や耐水、遮音に問題ありと法的根拠も実験データーも示さず記事にしたフライデーと岩山に何かしらアクション起こすと思うけどね　耐火に関してはそもそも耐火を必要とする壁ですらないと話もあるようですし、もしそうなら一級建築士なのに図面もわからない図面無くても建物のこともわからないお粗末さですしね

[6745: マンション検討中さん]

>>6744 匿名さん
それで、良いのでは？

[6746: 匿名さん]

設計図どおりなのか、そこが一番の問題だね。

[6747: 匿名さん]

販売再開できるのかしら？

[6748: 匿名さん]

フライデーに出た内容が事実でないなら、なぜ野村も清水も事実でない旨を公表しないのでしょうか？
もはや風評被害がどうのこうの言ってる場合ではないと思うのですが。

[6749: 検討板ユーザーさん]

大手企業は慎重に動くからなんでも遅いですよ
でも瑕疵については認めて対処することに成ってるから問題ないのでは
それより瑕疵とは言えないような指摘にはちゃんと反論すべきだと思いす
先方の建築士も的外れの指摘したならその部分は潔く非を認めて謝罪すべきですね
人の間違いを指摘するなら自分の間違いにも真摯に向き合うべきです

[6750: 匿名さん]

何もないなら、販売停止にはならない。

[6751: マンション契約者さん]

野村のパブリックコミュニケーションの問題についてです。長いので興味のない人は読まない方がいいです。結論は野村さん、このままでいいの？と言うことです。

住民が「風評」と呼ぶのは主にフライデー記事中の防火、防音に関わる「欠陥」を指摘した部分。この二つについては清水＆野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水（と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた）。なぜこのような小さな問題が、ここまで大ごとになったのか住民としては狐につままれた気分ですが、ひとえにフライデーの創作力と表現力のなせる技というべきでしょう。記事は一般読者の劣情をそそるように「超高級マンション」「駅直結」「それをキャッシュで買ったらしい老人」「スーパーゼネコン」「プラウドタワー」といった設定が虚実織り交ぜて散りばめてあります。そこに「欠陥」の文字が踊ると、関係ないけどなんだか嬉しくなって匿名で叩きにくる人がこの国に多いのは武蔵小杉のトイレマンションの件でも明らかになった通りです。それにしてもこんなちっぽけな問題をこれほどの話題へと大化けさせる手腕は敵ながらあっぱれです。

それに対して我らが清水＆野村はパブリックコニュニケーションの分野で何をしたか。フライデーに記事が出た6月4日、清水が早々に自社HPにアップした謝罪文のようなものは「小金井市所在のマンションについて、防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する報道がなされました」とご丁寧に誤りを含んだ記事内容をリファーした上で、「施工時の確認業務が十分でなかったことが原因」と責任を認めている。施工不備との報道に一切反論をしていないこの文章をフライデーの記事と併せ読めば記事の指摘は全て事実と解釈されても仕方がない。こんなもの出して大丈夫なのか清水、と思ったのは私だけではなかったはずです。野村は沈黙していましたね。

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

その10日後に記事がYahoo!ニュースで拡散され、案の定ヤフコメがネガの大喜利状態になりました。3日ほどを経て野村が自社のHPに「当社物件に関する一部報道について」という一文を掲載。

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf

「当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行っております。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」

これを読んでまず「一部」が好きだな、と思いました。一部の報道であったように施工不備が一部生じているため一部必要な是正措置を。。。

3つ目の「一部」が何を指しているのか、一般の読者にはわからない（住民には分かる）。一般の読者は、先行して出された清水の話と同じことを言っているようだから防水、防火、防音の施工不備を直しているのだろうと捉える。

その後まもなく、本物件販売用の公式HP（この間まで「Stay Gold」の文字が金色に彩られていたあのページ）が、まるで塗り潰されたように黒地に変わり販売活動の一時休止が告知された。そこに示された理由は「都合により」。

よく店を畳んだり会社を辞めたりする時に「都合により」を使いますが、この言葉は「理由はあえて言わないけれどお察しください」と言うニュアンスで使われるような気がします。この野村のアナウンスメントを見た人々は、「既に対応しています」（清水）とか「一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」（野村）とか言ってたけど今になって突然の販売休止とは施工不良が当初思ってたより深刻だったようだ、と受けとめる。

フライデーと清水＆野村の公式な発信によって伝えられた「事実」はこんなところでしょう。両社の公式コミュニケーションが、フライデーによる風評を裏書きしてしまったような有様です。

他方で住民にとっては、あくまでも清水＆野村が「必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行った」内容こそが事実だから、三つの重大欠陥を前提にする人々との論争は噛み合うはずもない。ただネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。

「本件は顧客資産に関わることなので」（野村）「所有者様の個人資産に関わることであるため」（清水）という理由を掲げて記事の間違いを指摘しないことが、かえって顧客資産を毀損させる結果となっていることを強く意識すべきと思います。

なぜ記事の言う「欠陥」のうちこことここは事実と異なるとビシッと否定しないのでしょう？顧客資産が自分たちのミスに端を発して不当にディスられているときに「そんなことはない、自分らが建てて販売し今や顧客の資産となっているこのマンションに断じて防火と防音の欠陥はない。このことは確認済みである」と言うことがなぜ顧客資産に関わることとして憚られなければならぬのか。それを言うのがダメだと思うならなぜ「施工不備」が顧客資産たるマンションに存在する（した）なんてことを言ってしまったのか。

野村は清水と連名でもいいから物件HPなどを使って、報道された「欠陥」のうち、どの部分が施工不備でどの部分が濡れ衣に過ぎなかったかを明らかにすべきである。現状では野村から購入したマンションの価値を、清水＆野村によるフライデー記事の事実上の追認によって毀損されたように感ぜざるを得ない。

[6752: 匿名さん]

>>6751 マンション契約者さん

長いけど読み甲斐があり、面白い見解でした。

[6753: マンション検討中さん]

>>6751 マンション契約者さん
こういうまともな見解をもっと読みたいw

[6754: マンコミュファンさん]

何かあったようですね。

[6755: 匿名さん]

資産価値を気にしないでながーく住み続ければ問題ないっしょ。
駅近で買い物に便利なのは変わらないんだし。

風評被害は気にしてもそれを判断するのは他人だから仕方ないでしょ。施工不備があった事実は証明されてるんだしね。

[6756: 匿名さん]

岩山氏の指摘に誤りがあった場合どうやって責任とるのかみてみたい
それとも完璧人間で１ｍっもミスはしないんでしょうかね

[6757: マンション検討中さん]

昔、我が家でも少し似たような経験が御座います。
その時、真摯に話を受け入れてくださり、迅速な対応で不信感は残らずに終わりました。

この度のnewsを閲覧し
｢我が家を担当した方々は神の対応だったのね｣と家族で尊敬の念を抱きました。

当初、ゼネコンさんにも｢この家は匠さんが建てて下さったのでは無かったのね。｣っとチクリと話しても談笑で終わりました。

正直に申せば石膏ボード等のワードは今でも恐怖心が甦ります。
だって素人ですから！

それでも次に資産を増やす時は野村不動産に相談したいと思っております。

今日、この文面を拝読してご事情は分かりました。やりきれない気持ちもお察しします。

しかし、求めてくださったお客様のお気持ちに寄り添う心はお有りですか？

そこが、重要問題で今に至るのではないでしょうか？

[6758: 匿名さん]

>>6756 匿名さん

1mは普通ミスしない
1m間違っているのは異常
見たことない


今回の欠陥は重大な過失だが、
流石そこまで酷くない

[6759: にんじん]

>>6751 マンション契約者さん

良くわからないけど、清水と野村は作業員任せではなく、現場をみてしっかり検査すべきでしたね！

[6760: マンション検討中さん]

>>6751 マンション契約者さん
よくわかる、しっかりとされた意見ですね。
解決すると良いですね。

[6761: 匿名さん]

やはり、販売再開はムリかなァ . . .
あと何戸残ってるんだろう？

[6762: 匿名さん]

残りもだしここから中古出す時きつそうですね
野村と清水が買い取ってくれればいいのに

[6763: 匿名さん]

メーターボックス内の耐火ボードてどこのことだろ開放廊下側にあるメーターボックスのことかな岩山という一級建築士はそこを竪穴区画と言いたいのかねそれとも別の場所かなそれによって岩山のレベルがわかるわ

[6764: 匿名さん]

>>6751 マンション契約者さん
ちゃんと仕事してます？
在宅勤務をいいことに作文に費やしてるでしょ。
結論から言うと欠陥タワマンかどうかを証明するのは不可能に近い。

今回あるお宅で上階の音がうるさくて調べてもらったら他にも欠陥が見つかった。
それはたまたまそのお宅だけかもしれない。
他も同じようにやってるかもしれない。
清水は下請けや孫請けに聞き取り調査してるだろう。
しかし末端の職人に聞いて正しく答えるかな？
記憶が曖昧かもしれない、ちゃんとやってると答えたに違いない。
防水ボードがちゃんと使われたかは出荷証明を見ればわかるはずだが、後からでも数量偽装しようと思えばできてしまう。
デベ側は報告書を見て安全宣言するだろう。
説得力を上げるためサンプルとして売れ残りの住戸を剥がして調べるかもしれない。
その時同じ欠陥が見つかっても第三者が立ち会わない限り、いかようにでも結果を偽装できる。
疑ったらきりがない。
今頃デベ側は終結宣言の落とし所を協議中だろう。
完全に証明するには居住されているすべての住戸を一部解体して調べるしかない。
できないよね。
いわゆる安全宣言を持った玉虫色の解決しかないのでは？
モヤモヤは残りますけどね。

[6765: 匿名さん]

>>6763 匿名さん
恐らくそこでしょ。
ただ竪穴区画ではないかな。
廊下と住戸の防火区画だと思う。
いずれにせよ、耐火認定のタッカーピッチを満たしていない場合、法律上の耐火ではなくなる。
つまり防火区画が成立していない。

[6766: 匿名さん]

>>6751 マンション契約者さん
答えは簡単、追調されて新たな不備が見つかることが怖くて、断定的なことは言えない。
個別物件の不備を多少認めたところで、ブランドイメージ等に与える影響は限定的で、所有者が被る痛手の方が遥かに大きいというギャップがある。
自分たちの利益を追求した結果、軽くゴメンナサイするだけで多くは語らず、熱りが冷めるまで基本的にステイという決断しただけ。
資本主義社会の営利企業なんてそんなもの。

[6767: 匿名さん]

>>6765 匿名さん
このマンション廊下と住戸の防火区画
ボードでやってるの戸境壁ならまだしも
普通のタワマンは押出成形板かALCだろ

[6768: 匿名さん]

>>6767 匿名さん

流石にアスロックは使わないでしょww
ALCも普通使わないけど...

アスロックの話なら一般的に押出成形するものはいっぱいあるから押出成形セメントって言わないと...
普通アスロックって言うけど...

どっちにしろ
郊外のマンションでこれだけのことをしたのだから、武蔵小杉の被害とは比較にならないぐらい落ちそう...

[6769: 匿名さん]

>>6768 匿名さん
最近てそうなの開放廊下側の壁石膏ボードでやるの？昔タワマン10棟くらいやったけどほとんどALCだったけどアスロックは三井建設で多かったけどメース板もあったな最近は外壁石膏ボードでやるんだ驚き。

[6770: 検討板ユーザーさん]

ある意味とても有名なマンションですね。

[6771: 坪単価比較中さん]

>>6769 匿名さん
開放廊下側？　ここはホテルライクな内廊下ってことなんだがどうなの？

[6772: 評判気になるさん]

さすがに一級建築士の岩山先生防火区画じゃない壁を耐火に問題有りとはいわないですよ、もし区画の壁じゃないのに耐火の指摘したなら建築で言う構造欠陥くらいのミスで公式に謝罪が必要になるでしょう。そんな恥ずかしいミスしないでしょう。

[6773: 匿名さん]

>>6770 検討板ユーザーさん

プラウドの各マンション掲示板やタワマンの掲示板でも全く関係ないないのに、このマンションの欠陥がイジられますからね。未だに。

[6774: マンション検討中さん]

コロナで赤字になった終わってる石油化学の会社に勤めているのですが、ローン審査通りますか？

[6775: マンション比較中さん]

>>6774 マンション検討中さん
頑張ってください・・・

[6776: マンション検討中さん]

>>6775 マンション比較中さん

そんな悲しいことを仰らないで下さい。

[6777: 匿名さん]

>>6771 坪単価比較中さん
ここが内廊下か外廊下ではっきりするね。
内廊下／LGS+ボードによる防火区画。
外廊下／ALCによる防火区画。
いずれにせよ廊下側は防火区画が必要だ。

[6778: 検討板ユーザーさん]

>>6771 坪単価比較中さん
ネットに間取図転がってたけど内廊下乾式耐火間仕切りだったね　　ホテルライクなのね

[6779: マンコミュファンさん]

>>6683 ご近所さん
あそこにユニクロ呼べなかった時点でお察しって感じだよね

[6780: 匿名さん]

>>6779 マンコミュファンさん

テナントも今回の事件の影響を受けそう

[6781: 匿名さん]

>>6751 マンション契約者さん

なるほど、と思いたいけれど、2箇所だけ気になりました。

「ネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。 」 ネガ(=第三者調査等で明らかにする立場)を住民と認めず、住民は非公開の説明に納得しているものだ、
というとんでもない決めつけと思い込みをしているところ。

上段の「清水＆野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水（と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた）」と、野村、清水の説明にそのまま素直に信じようとしているところが、おかしいんじゃない??と思いました。

[6782: 匿名さん]

なんか、どんどんテベが信じられなくなってくるよね。
これ、清水の問題じゃなく、野村がやってたら最悪。

[6783: マンション検討中さん]

>>6782 匿名さん
何をですか？

[6784: 通りがかりさん]

清水建設はやばいゼネコン。
前に住んでた賃貸マンションは清水建設施工だったが、当初の設計と違う施工ミスが見つかって、かなりの大規模改修になった。（確かここと同じような防音系の問題でした。）
工事の間の数ヶ月間（全部改修できたのは数年間だったかも？）清水建設もちで仮の住み家（ホテル宿泊代）などが全住人に支払われていた。
賃貸物件なので、他人事でふーんって感じでみていました。住人組合に詳しい弁護士がいたみたいで、法的にかなりの勢いで迫っていたらしい。
そのマンションでは完全に清水建設が負けていました。

[6785: 名無しさん]

どっちにしろフライデースキャンダル前には戻れないだろう

[6786: 匿名さん]

癒に着目

[6787: マンション検討中さん]

岩山健一Xフライデーの記事に左右されちゃう人はここは検討から外せばいいんだよ。

[6788: 匿名さん]

>>6787 マンション検討中さん

みんな、野村の謝罪割引に期待している！！！

[6789: 匿名さん]

というか、そもそも、販売再開できるの？？

[6790: 名無しさん]

>>6788 匿名さん

割り引いたら買ってくれるんですか？

[6791: マンション検討中さん]

これで落ちるならうれしいな
まだいい部屋残ってんのかな
去年金策でモタモタしてたら好みの部屋無くなったようだったけど

しかしこんなん戸建だと軽傷、擦り傷の部類だよ？
それできちんと対応してくれるマンションって凄いわ感動すらするレベル
注文住宅でクソHMだと居直り恫喝されるし

[6792: マンション検討中さん]

こんな軽微な施工ミスなんかアラ探しすればどこのマンションでもみつかるからね
性能には全く問題無いからこれで大幅値引きとかなら買いだわ

[6793: にんじん]

>>6792 マンション検討中さん

リセールが下がっているから、今4割引以上割り引かれならないと辻褄がわかない。

[6794: マンション検討中さん]

>>6792 マンション検討中さん
こんなので大幅に割引く実績作ったら、後々大変な事になる（他社も含めて）。やれないと思います。
それ、期待して待ってる間に他のマンションの欲しい部屋が無くなったら残念な結果になってしまう。

[6795: にんじん]

でも、中古で売ろうとしたときに、もう全然価格下げないと売れないんだから、新築時にその分安くなってないと可笑しいよね？？

[6796: マンション検討中さん]

>>6795 にんじんさん
そのリスク考える方は買わないのでは？
武蔵野タワーズとかみると影響は一時的と思いますけど。心配な人はやめといた方がいい。

[6797: 匿名さん]

>>6796 マンション検討中さん

YouTubeでも結構、ここのマンションの欠陥について、取り上げられてましたね。

[6798: マンション検討中さん]

>>6797 匿名さん

URL教えて貰えますか？！

[6799: 匿名さん]

>>6798 マンション検討中さん

このマンション名で検索すれば出てくるでしょ

[6800: 通りがかりさん]

>>6797 匿名さん
結構って榊のおっさん1個しか出てこないんだけど。

[6801: 匿名さん]

ヤフコメでカリフォルニアの倒壊マンションとここが同列に扱われてたな、、、

[6802: 匿名さん]

>>6800 通りがかりさん

何個かあるでしょ
masaニュース
吠えるニュース
ゆっくりニュース
とか、よくわからないけど、そんなタイトルの

[6803: 名無しさん]

>>6784 通りがかりさん
清水建設が施工ということは高価格帯マンションですね
分譲賃貸じゃなく高級賃貸物件ですか？珍しいですね

[6804: 匿名さん]

S水も地に落ちたとみるか、それとも、もとから、こういう体質だったのか。

[6805: マンション検討中さん]

みんな軽微だってわかってて、それ言っちゃうと下がんないよな。逆にこれが宣伝になったりして。

[6806: 匿名さん]

>>6805 マンション検討中さん

本当に。
いろんなとこでバカにされるようになっただけでも、マイナス2割引にならないと、割りに合わない

[6807: eマンションさん]

中央線徒歩2分のツインタワーの大規模開発のタワーマンション。
低層階にスーパーやドラッグストア、ナチュラルローソン、郵便局等が入っていて、商業施設と居住棟が各フロアで直結している。
雨に濡れず買い物は勿論、ジム、子供の習い事、小児科、美容室までマンションから直接行ける。
目の前にはヨーカドー、駅前に成城石井、三浦屋、カルディーと本当に便利。

[6808: 匿名]

>>6807 eマンションさん
ちょうど今日H &Mに行きました。
雰囲気は滅茶苦茶いい街並のマンション。角部屋の窓の大きな部屋素敵でした。