プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6609: マンション掲示板さん]

>>6608 匿名さん
仮に値下げ販売となると、今の住民へは差額を返金ということになるので、安易に値下げはしないと思いますよ

[6610: 匿名さん]

>>6609 マンション掲示板さん
不動産は時価なので、仮に値下げしても差額を今の住民に返金する必要なんて無いです。

[6611: マンション検討中さん]

このマンション購入した人可哀想すぎて、何も言えない

[6612: マンション掲示板さん]

一番辛いのは、自宅のマンション名を隠して生きることです。悪い意味で有名になりすぎました。早く風化しないかな…

[6613: 検討板ユーザーさん]

>>6603 評判気になるさん
未入居の部屋の積立金はどう扱われるか知らないの？

[6614: 匿名さん]

4月5月に売り逃げできた人がいたら、正解だったな

[6615: 匿名さん]

>6609

民法上、値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒。既契約者が不満を持って裁判沙汰なんて前例もあるけど、販売時に値下げ販売はしませんとか説明されてない限り勝ち目はない。

[6616: マンション検討中さん]

売れ行きが悪い中、この報道はきついよなー

都心のマンションと違うのそこだな。そもそもの需要がとても少ない

[6617: 匿名さん]

でべが支払わなくともよい規約が明記されてない限り、未入居でもデベ側は積立金の支払い義務があるのか。さすがに明記されてはいないのか。

[6618: 匿名さん]

>>6594 評判気になるさん

下地はLGSとか言ってて、？？って思いますよね。
勉強頑張ってもらいたいです。

[6619: マンション比較中さん]

>>6612
マジレスするけど、住所書く時にマンション名入れる？
自分は長くなるのが嫌なのと、そもそもマンション名ってどれもダサいので（特に「プラウド」なんて英語ネイティブにとっては「は？」って感じだし）、住民票にも免許証にも入れてない。

[6620: マンション検討中さん]

・新宿まで25分以上かかる
・欠陥が発覚した
・竣工して1年以上たっても売れ残りが多くある

今トリプルパンチ状態

[6621: 匿名]

>>6619 マンション比較中さん
入れる奴いないと思います。笑

[6622: 施工に携わったサブコン社員]

このマンションに空き部屋が多いのは元々オリンピックの聖火リレー受け渡しをプラウドの敷地内でやる予定だったのもある、野村不動産は一棟の殆どを寝かせて資産価値を上げるつもりだった、
コロナによるオリンピック延期と今回の件で野村不動産の策は全て裏目に出てる、
（施工時オリンピック時?の話は職人の前で周知されてた）

[6623: 通りがかりさん]

商業施設には欠陥はなかったのかな？

[6624: 名無しさん]

>>6623 通りがかりさん
住宅階の調査しかしてないと思うけど
今回上がってる問題で言えば騒音、耐水は施工的におそらく当てはまらなくて、タッカーの規定はきっと基準に適合してないだろうな、
きっと探せば何かは出てくる、何も出てこない建物の方が珍しいと思う。

[6625: マンション検討中さん]

マンションマニアの記事では、
WW3Fタイプ　3LDK　71.89㎡　17階　7577万円(新築時)　→　6980万円(築10年時)　

と書かれてますが、どうなりますかね…。

[6626: 通りがかりさん]

>>6625 マンション検討中さん
販売休止中に全部屋確認、是正して新築時と同じ値段で販売、世論が迅速で的を得た対応だったって評価したらその値段になるのかもね、
多分無理だと思うけど、

[6627: 匿名さん]

>>6625 マンション検討中さん
3年でそれくらいで
10年経ったら6000くらいじゃない？

[6628: マンション検討中さん]

野村プラウドの高級イメージを台無しにしない対応を望みます。
イメージ戦略で勝利してたのは事実。
しかし問題起きた時の真摯な対応で逆に信頼度が増すのですから。
某電機メーカーのように。
ここで逃げちゃ駄目ですよ。

[6629: マンション掲示板さん]

>>6627 匿名さん
いくらになろうと買う人なんていないですよ

[6630: マンコミュファンさん]

対応次第でしょ。
他社だっていままで問題起こしてるんだから。
100％は人間のやることだからできないこともある、それを顧客に償う姿勢ってことじゃ？

[6631: マンション掲示板さん]

このマンションに帰宅する姿を見られたくない

[6632: 匿名さん]

これ話題になったから販売中止したんだよね
施行不良のまま売ろうとしてた姿勢がひどくない？

[6633: 名無しさん]

やっぱり住民の人へ、花束とか励ましメールってたくさんきているのかな？

[6634: 匿名さん]

>>6625 マンション検討中さん

今10年後は5500万円だな。
廃墟化してなければの前提で。

[6635: 匿名さん]

ザパーク買えばいいのにね！

[6636: 検討者さん]

>>6635 匿名さん

三菱を買えないから、野村を買っているのでは？
三井三菱住友の大手3社を買えるならそっちの方がいい。

[6637: 匿名さん]

最近はproudのブランド力が↑

[6638: eマンションさん]

少しでも安く買いたくてネガティブ情報連投する人が多数なので、なんだかんだで人気なんだね。

そういや、ヤフーのフライデーの記事が削除されましたね。
流石に事実と異なるので対応したぽい。

[6639: マンション検討中さん]

修繕しても騒音問題は多分解消しないと思う。マンション住む時点である程度諦めは必要。
たまたま上の階が老人とかならラッキー

[6640: eマンションさん]

>>6639 マンション検討中さん
騒音は感じ方に個人差と隣人の家族構成といった運の部分もあるからマンションに住む以上避けられない。
特にここは子育てファミリーが多いから尚更だと思うよ。
都心の洗練されたタワマンだと夫婦二人や、シングルも多いから必然的に騒音はあまり問題にならない。
マルチの勧誘や怪しいパーティーの問題の方がクローズアップされる。
そもそもここは騒音に関しては、きちんと施工されていて修繕の必要がないという調査結果だったので、現状において今より改善する見込みはない。
騒音がそこまで嫌なら一軒家買うしかないね。

[6641: 通りがかりさん]

>>6640 eマンションさん

そんなことない。
二重床の施工問題が大きい！！

[6642: マンション掲示板さん]

Yahooの記事が消えてる。あの記事がどんなマンションでもいちゃもんをつける岩山健一の調査だったからね。今後どういう展開になるんだろう。

[6643: 匿名さん]

>>6619
知人はしっかりと
「プラウド◯◯」と年賀状に書いてました。

[6644: 匿名さん]

ヤフーは二週間経つと削除されます。元ネタのフライデーは読めます。　

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[6645: マンション検討中さん]

>>6644 匿名さん
まだ1週間しかたってないですよね。

[6646: 通りがかりさん]

>>6642 マンション掲示板さん
そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。

[6647: 匿名さん]

>>6646 通りがかりさん
まだ1週間しかたっていないのに削除されているのは何か理由があるのですよ。

[6648: マンション検討中さん]

調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。

記事の掲載期間（20日～400日）
記事の掲載期間は、20日間～400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。

記事ごとの掲載期間など詳細についてはお答えできませんのでご了承ください。

[6649: マンション検討中さん]

いずれにせよ、このマンションはもう厳しいだろう。当初、買わなかった本当に良かったです。3回ぐらい現地を足運んで、駅前平日と週末の人数が少なかったので、断念しました。
一番気の毒のは住民達だろう、清水であれ、野村であれ、ちゃんと責任を持って解決してほしいです。

[6650: 購入経験者さん]

プラウドというブランドが購入の決め手になっている方もいるでしょうし、ほかのプラウド物件への影響も考えると、会社側から何かしらの対応は必要ですよね

[6651: マンション検討中さん]

値段が下がれば買いたいかもです。
実は契約手前まで行ったのですが、1億overに躊躇してしまいまして。
私は駅近と抜け感に重きを置いているので、
国分寺崖線からの永久眺望南向き、実需としては非常に欲しい。。

[6652: マンション検討中さん]

フライデーの記事が建築検査士とか名乗る（そんな国家資格ないよ）怪しい人が検査してますからね。ここ、マンションの前が広場なってるのがいい。

[6653: 通りがかりさん]

>>6652 マンション検討中さん

マンションの外壁が落ちたら、当たる可能性がある！危険！

[6654: eマンションさん]

>>6641 通りがかりさん
うーん、それはクレーマーだなぁ。

[6655: eマンションさん]

>>6651 マンション検討中さん
下げられないのと、下がったらと狙ってる人が沢山いるので難しいと思います。
国分寺はどうですか？
下の商業施設のトイレがハッテン場になってる(国分寺の掲示板に何件も投稿されてます)そうなので、ファミリーにはきついですが…。

[6656: 匿名さん]

イトーヨーカドーも近くて良いですよね

[6657: 匿名さん]

フライデー見ました！

ここまで色々な欠陥が見つかると、本格的にまずいな。

2月には考えられなかったこと。
資産価値はストップ安か。

[6658: マンション検討中さん]

下記のようなサイトは一生消えないですよね？？

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html

[6659: マンション検討中さん]

これに比べればかわいいもんです。
https://note.com/gen_matsuda/n/n66eaa22d3b6c

[6660: マンコミュファンさん]

もっともっと、色々な人が色々なサイトで今回の欠陥について、細かく追求してほしいですね

[6661: マンコミュファンさん]

>>6660 マンコミュファンさん

他のプラウドでも発見されている事。まだ苦情が出てない案件とか全国に沢山あると思います。
野村の担当者と話しただけで無知がわかります。ブランドにあぐらをかいでる限り高級とりの担当者、会社も変わらないと思います、ここもインターネット事件の解決金が5(万ですからね。

[6662: 通りがかりさん]

さすがに住人がかわいそう。
プラウドもそうだけど、根本的には清水建設にかなりの過失があると思う。
当初の設計どおり建て直しを迫るべき。

[6663: 買い替え検討中さん]

タワマンだから見つかって良かったようなものの、他の小規模な物件は組合に調べるマンパワーも無いでしょうし、野村と清水の全ての物件が怪しまれるのは仕方ないですよね。

[6664: 匿名さん]

なーんだ施工ミスなんて無かったんだ。

[6665: 匿名さん]

>>6646 通りがかりさん


この時間は風化させてはいけない。

しっかり定期的にディスカッションしていく必要がある！！

[6666: マンション検討中さん]

>>6665 匿名さん

いっその事、購入されて理事会に入れば定期的にディスカッション出来るのでは？

[6667: eマンションさん]

>>6666 マンション検討中さん
この人本当に検討者？
ただ、投稿のレベルから察するにとても購入できる様な収入は得られないだろうね。

[6668: マンション検討中さん]

>>6667 eマンションさん

似たもの同士だね。お互い頑張ろう！

[6669: 匿名さん]

今回、フライデーはこの隠したがっていたランニング裏側を暴いてくれた！

マジ感謝！！

ここで言っていても、叩かれてただけなのに！！

立場が逆転！

皆さん、この事件を、しっかり研究していきましょう

No.欠陥マンション

[6670: マンション検討中さん]

面倒なマンションであるのには間違いないので買わなくてよかった。

[6671: マンション掲示板さん]

石膏ボードは全数張り替えしてもらえれば良いかな。耐水要りますかと聞かれると要らない場所だけど。

耐火はそもそもタワマンなので火災時が心配。内廊下で隣から火が出たらバルコニー側からの避難になる。
子供を抱えながら数フロアを降りる自信はない。10階以下なら一般的な梯子車でも届くだろうけど。

騒音は上や近隣の住民がハズレだっただけ。

結論として、小さい子が無い夫婦なら買っても良いと思う。私は子が心配なので買えない。
修繕費は将来何とかなると思っている派。

[6672: 通りがかりさん]

他人の不幸が蜜の味な人が多すぎ！幸せな人は少ないかもしれません、今日日の日本人は。

[6673: 匿名さん]

野村は結局、謝罪会見しないの？？

[6674: マンション検討中さん]

>>6671 マンション掲示板さん

石膏ボードを貼り替えるには周辺機器も全て解体する必要がある。

湿気があるところに普通のPB使うと曲がってきますよー

二重床はしっかり施工しないと逆効果になるから、ここを手抜き工事や、手抜き検査するのはなめてる

なめてる、奴が工事した

中古価値の下がり具合は今も止まってないんじゃない？？

[6675: 匿名さん]

>>6667 eマンションさん

はいー煽り投稿！！
今の状態で購入できる収入とか！
何故欠陥を庇うよな発言するんだろう？？

[6676: マンション検討中さん]

>>6674 マンション検討中さん
検討している割には状況が把握できてなさ過ぎでは？

[6677: 匿名さん]

>>6676 マンション検討中さん

今、検討するには事故の内容をしっかり把握することが重要！

施工の悪さをしっかり把握しようとしているのでは？？

[6678: マンション検討中さん]

>>6677 匿名さん
何をそんなに必死になってるんだ?

[6679: 入居済みさん]

>>6671 マンション掲示板さん
災害の事を考えるとタワーマンションは検討外にすべきでしょうね。
どう想定してもリスクマネジメントが追い付かないです。

[6680: 6651]

>>6655 eマンションさん

中々甘くはないですよね。
実は今、国分寺ツインに賃貸で住んでいます。こちらもモデルルームに行ったのですが、残り部屋に条件が合わなかったので購入には至らず。でも住みやすいですよ！国分寺は駅前に店が集中しているので。時々ソコラまで一駅散歩してます。
ハ◯テン場については掲示板で懸念していましたが、案外今は何事もなさそうです。強いて言えば窓を開けると電車の音というより駅の音やアナウンスの方が少々気になります_φ(･_･
どちらのマンションも実需で考えると非常に良いと思います。

[6681: 匿名さん]

>>6679 入居済みさん

安くなればアリでは。リスク承知で。
半値まで下がれば、残債割れしなさそう。

[6682: マンコミュファンさん]

なんだかんだ言ってスーパー直結だし駅近だし元値からは少し下がるかもだけど売れるっしょ
欠陥箇所全部直してさ
自分はタワマン苦手だから買わないけど
それよりここは元々の地権者も住んでいるよね？地権者も舐められたもんだな。かわいそうに、、

[6683: ご近所さん]

竣工直後にコロナがきた不運もありますが、国分寺のツインも武蔵小金井のクロスも階下の商業施設に閑古鳥が鳴いてるのは大きな懸念でしょう。建物がきれいな今はまだいいですけど、10年後や20年後に賑わってる状況が想像できません。今でも、住人にとっては日常的に何の恩恵もない保険代理店ばかり。いつ行ってもガラガラのH&Mとか、数年後に残ってるのとはとても思えません。

[6684: マンション検討中さん]

>>6682 マンコミュファンさん
ジム、カフェ、ワークスペースも付いてますし条件はいいですね。今回の件、1人の住民が過剰に騒ぎ立てた可能性もあるので冷静に判断したいです。

[6685: 匿名さん]

>>6684 マンション検討中さん
どちらにせよ、しばらくは販売を見合わせるでしょうね。
HPの取り扱いマンションにも掲載がないですし、ギャラリーも早々になくなるかもしれませんね・・・
これからどのように販売していくのでしょうかね・・・

[6686: 匿名さん]

>>6684 マンション検討中さん

でも品質の低さが世間に露呈したから、今の価格で買うのはまともじゃないですねーー

どれだけ下がるのか楽しみです！

[6687: 匿名さん]

私は購入者ではないのでわかりませんが、契約書の内容はどうなってるんでしょうね。
過失があった場合の補償の記載がなかったら厳しいんじゃないかな。

気持ちはわかるけど、契約内容が全てでしょ。

[6688: 匿名さん]

>>6687 匿名さん
過失を認めてるから修繕はすると思いますが価値が下がった補償はしないと思うな。空室の値は下がりますが既に購入した人には値下げしないのでは、、、。

ま、その駆け引きはこれからですかね。

[6689: マンション検討中さん]

>>6681 匿名さん
いやだから、災害リスクを最大限考慮すると検討すらしちゃいけないっていうだけですよ。
そのリスクを許容出来るなら買えばいいと思います。

リスクマネジメントなんて人によって変わりますから、正解も一般論も無いと思ってます。
リスクばかり考えてると他人の建てた建築物なんて住めなくなりかねませんし。

[6690: マンション検討中さん]

>>6688 匿名さん
物件の価値なんてどんどん変わるので、いくらでも言い訳出来ますからね。
地価が下がったから安くしてますって言われたらぐうの音も出ないです。

既に販売した人にする保障は改修とそれに関わる見舞い金だけですわ。
分譲目的で販売してて、購入者が賃貸や転売するのはその人の勝手なので、資産価値がって言われても、売り主はそこまで考える必要はないですからね。

プラウドというブランドをどう守るかは考えるとは思いますが。

[6691: 検討板ユーザーさん]

>>6684 マンション検討中さん
だとしたら、みんなで騒いで値段下げた方がお得ですね?

[6692: マンション検討中さん]

逆にこれだけ騒がれて、安くなって、きちんと調査されて、問題無しとなったら他のマンションよりいい。

[6693: 匿名さん]

人の噂も100年

[6694: マンション検討中さん]

噂が気になるなら買わない方がいい笑

[6695: 匿名さん]

フライデーには資産価値がどれぐらい落ちるか試算して欲しかったデス！！

[6696: ご近所さん2]

>>6683 ご近所さん
ガラガラのH&M？ガラガラじゃなくない？
まぁ保険代理店があんなにいらないことは確か！
もっと集客力のあるお店に入っていただきたいですね！！いっそのこと幼児教室や習い事型をガッツリ集めるのが良さそうな気がします！！
この辺は教育に力を入れている家庭が多いので！

[6697: マンション検討中さん]

>>6696 ご近所さん2さん
教育笑 医者になれるの？

[6698: 評判気になるさん]

>>6683 ご近所さん

再開発も失敗した感じはあるかもしれませんね！

それに耐火に問題があるとするなら、複合施設の方も火災など怖くなってくるのでしょう。

[6699: 住民板ユーザーさん3]

耐火に関してはタッカーの間隔だけみたいなので品質には問題ないかと。音に関してはマンションならどこでも問題はあるので、基準満たしてれば上の階の住人によるよね。

[6700: ご近所さん]

今問題となっている所は、修理できる箇所なのですか？

[6701: 検討板ユーザーさん]

>>6699 住民板ユーザーさん3さん
タッカーの間隔問題なんて、
「時速60キロの道なのにあの車は65キロも出してる！
事故を起こしたらどうするんだ！重大な違反だ！！」
って騒いでるようなものだけどね。

[6702: 匿名さん]

>>6701 検討板ユーザーさん

全然違う。
タッカーピッチも守れないボード工は、精度も不安。
普通ピッチの検査があるの分かるから細かく打つのが常識！！

[6703: にんじん]

>>6700 ご近所さん

全戸引っ越してもらわないと無理でしょう！！！

これで居ながら工事なんでことはないでしょう！！

[6704: マンション検討中さん]

今回担当した岩山氏が調査したらどんなマンションでも欠陥マンションになるよね。粗探しして自分のビジネスに結びつける人。イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。

[6705: ご近所さん]

>>6704 マンション検討中さん
では、あなたは、今回問題になった箇所は直さなくてもいいという意見ですか？

[6706: 買い替え検討中さん]

>>6704 マンション検討中さん

＞イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。

なんでいきなり自己批判はじめたの

[6707: 匿名さん]

>>6704 マンション検討中さん
イメージで、ものを言っていますよね。

[6708: マンション検討中さん]

>>6707 匿名さん
事実ですよね。