プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6321: マンション検討中さん]

>>6313 マンション検討中さん
3LDKで6000万円はいくらなんでも…
3LDKで4000万円切るなら即決するかな
耐火性と耐水性と防音性能のないマンションならそれくらいが妥当でしょう

[6322: 匿名さん]

>>6321 マンション検討中さん
どういうこと？

[6323: 匿名さん]

足音すごいマンションはダメだろう。　

レオパレスがどうなったか知ってんのかよ。

[6324: 匿名さん]

第三者に調べさせた人相当我慢できないくらいうるさかったんだろうな
しかしこんなんなってまだ販売しようとしてるのがどうゆうことなのか

[6325: 匿名さん]

修繕するにしてもあまりにも大がかりな作業になりますね。なにしてんだよ野村！泣

[6326: 通りがかりさん]

みんな3LDKで4000万だの6000万だの言ってるけど、俺はレオパレスタワーなんかにそんな大金叩く余裕はないね
このスレに来る人たちって、物凄く金持ちなんだね
羨ましい

[6327: 匿名さん]

小さいお子さんがいるファミリー層の気持ちを思うと辛いです。
大切な家族を守る為の城を買ったのに守り抜けるか不安になりますよね。自分達が出す騒音も気にしなくてはならないですし。

どー考えても許されない。野村の記者会見に注視したいです。

[6329: eマンションさん]

>>6316 匿名さん

他の大手デベの営業も酷い、特に財閥系。重説の資料と異なる適当な説明でも、個人の苦情だとデベほ無視で、口頭で証拠なし。これって、宅建法の処分の基準に従うと営業停止になると思うけど、行政処分なんてない。今回も処分なしでは？

[6330: 匿名さん]

これじゃ貸せないよね。

もし入居して生活音がうるさい場合は、オーナーが入居費用（仲介手数料など）を返済する約束でもするのかしら？？

[6331: 匿名さん]

生活音がうるさくて転居がほぼ確定となると、資産価値はマイナスになるのでは？　賃貸で無理なわけだから、分譲はもっと無理で、、誰も住めないわけだから。

[6332: 名無しさん]

>>6324 匿名さん
その通りですね
他の方が言うように、黙って売り逃げる方が得だったかもしれない
でもそうせずに問題を暴露したいほど殺意を起こす騒音だったと考えられる

[6333: マンション検討中さん]

ただでさえエレベーターがストレスなのに、火災に怯え、毎日生活音まで気にしなくちゃいけないのか

[6334: マンション検討中]

>>6320 匿名さん
この辺の理論がわからずにタワーマンション＝高いとおもっちゃってる人が多いんですよね。
仕様は高い資材使っているとはいえ、それは所謂ハリボテと一緒です。
立地も超一等地じゃないところが多いのも、考えればわかると思うんですよね。

[6335: 匿名さん]

今回の件は野村不動産はもちろんのこと、タワーマンション全体の評価を下げてしまったかもね。
野村がどう責任取るのか注目。

[6336: 匿名さん]

>>6335 匿名さん
まあ、今回の件はたまたまタワマンだったというだけで、低層でも板マンでも起こりうること。
アンチタワマンしたいんだろうけど、流石にその論理は無理ある

[6338: 匿名さん]

>>6324 匿名さん
共同住宅であるマンションは、生活音である足音はある程度許容しないといけない。裁判でも下の住人が勝つことはほとんどない。それを知らずに戸建てからマンション引っ越して、足音うるさいと過剰反応する神経質な人は必ずいるよね。
二重床なのにうるさいとトンチンカンな事言う人もいるし

今回は、たまたま施工不良が見つかった話だけど

[6339: マンション検討中]

>>6338 匿名さん
共同住宅は音がする。
これは基本の考えなのに敏感な人の声が文句としてよく聞こえますよね。
一定の生活音に許容出来ない人と、騒ぎたい人は戸建てに住む他ないんですよね。

[6340: 買い替え検討中さん]

傾斜マンションの三井や住友の粗利＋金利＋有利子で、発注額がキツく手抜き発生。
リーマンショック前に、現金回転がキツい大手の鉄鉱や重工系の人が雑魚物件の投資に愕然とした。不動産も、もうはまだ、まだはもう。で、人気地域は建設過密で過剰供給になら、物件で無く、ローンが組める大手社員か士業系が不動産セミナーで鴨ネギでした。
大型開発物件は、地上げから引渡し期間が長期。
故に、大手不動産5社が、財閥銀行系or証券or鉄道サブスクのキャッシュが潤沢系。
それから、大手の住宅や賃貸のアパート事業も、他人の土地ローン現金で建設＋賃貸契約と管理のサブスク現金で急成長。水を空けられた現金不足の大手ゼンコンはREITで現金と建設を得る。現金回転が速く高層ノウハウが無い大手住宅が、準大手ゼネコンを買収&提携となった。的外れな多重下請問題も、1?2次請平均で50人前後の自動車&電子系のメーカーと、10人前後の建設業。キャッシュの無い1人親方や、給与帰省費寮費の掛かる社員の管理者増やして多重下請を無くすと、仏国の構造強度の4倍の地震国では尚更コスト高に。
また、大手不動産は、現金の営業CFが多くても、棚卸資産or有利子負債が1年超えか、またその逆で棚卸資産or有利子負債は少ないが、営業CFマイナスの会社が多い。
故に、大手の住宅系賃貸アパートの他人の土地とキャッシュで建設し、賃貸契約と管理のサブスクで急成長。故にキャッシュのキツく、水を空けられたゼンコンはREITを始めた経緯でも有る。

[6343: 匿名さん]

問題は無いにこした事ないけど、タワマンだろうが板マンだろうが
他の住居の音が聞こえないって中々難しいと思うけど・・。

[6344: マンション検討中さん]

>>6320
不変的に価値があるのは土地だけで、建物はいずれ
資産価値ゼロ、寧ろ修繕や取り壊しで負の遺産になります、安い土地を縦長にして戸数をつめこんだ、しかも手抜きのタワマンなんてデベが儲かるだけ、いいカモですよ

[6345: 匿名さん]

>>6344 マンション検討中さん
不変的に価値があるのは土地だけで
↑
この件ですでに間違い。

[6346: 通りがかりさん]

[No.6328～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[6347: 匿名さん]

確かに、リークした人を悪者にはしちゃいけない。悪いのは明らかに野村と清水。

[6348: マンション比較中さん]

どれくらい売り残しありますか？

[6349: 通りがかりさん]

>>6343 匿名さん

>>6343 匿名さん
ここ検討板なのに、施工不良や口止め報道に触れずに、
足音が聞こえないなんて難しいとか、すごく物分かりが良い検討者のコメントが湧いてくるのはなんでなんでしょうね？
↑
削除されたみたいなんだけど、理由がわからない

[6350: 匿名]

諸悪の根源は地主鴨

[6351: 通りがかりさん]

>>6350 匿名さん

えっここって定借かなんかだったっけ？所有権分譲に地主関係あるの？

[6353: 完全週休4.5日さん]

野村不動産、破綻するかな？

[6354: マンション検討中さん]

>>6347 匿名さん
正しい内容ならね。　床は問題無いって説明あったのに。

[6355: 買い替え検討中さん]

野村と清水の説明って正しいんですかね。そりゃ問題ないっていいますよね。

[6356: 匿名さん]

>>6355 買い替え検討中さん
問題認識して問題ないと言うのはアウトだけど、問題無ければ問題ないとして売り続けるだろ。そりゃ
今後の対応を検討してて、まだ結論出てないだけかもしれんが

[6357: 匿名さん]

販売中止したら、認めたことになるからね。
デベもわかってるんじゃないの？

[6358: 匿名さん]

鉄筋外してゴムを付けるなんて、解体しないと無理ですから、、、もう売るしかない。

[6359: 匿名さん]

今販売してないって聞いたけど、ほんとに売り続けてるの？？

[6360: マンション検討中さん]

>>6358 匿名さん
何いってんだか。。。
ここももう２，３人しか残ってないね。

[6361: マンション検討中さん]

あなたはまだ知らない。

[6362: eマンションさん]

床は専門機関に依頼して再調査して元々問題ないと説明会で清水建設が写真付きで丁寧に報告してたよ。そもそもゴムの有り無しで部品の値段変わらないからコストカットにもならないよ。

石膏ボードはイースト棟だけ全て仕様を下請け業者が勘違い(モデルルームが耐水ボードになってなかったので)して施工したのでボードを張り直すだね。
希望しない場合はそのままで謝罪金貰える。希望すれば2万円(笑)の迷惑料貰って工事して終わり。

他はすぐに是正してるし、何が重大な欠陥なのかが全く解らない。
問題は危機対応能力のない野村不動産だよ。
販売は、もう普通に再開して問題ないでしょ。

[6363: マンション掲示板さん]

>>6362 eマンションさん
重大な欠陥＝マンションイメージの欠損

つまり、中古だろうが新築だろうかここに大金をはたく人なんているはずもなく、違う会社の物を選ぶのが人間として普通かと。

[6364: eマンションさん]

>>6363 マンション掲示板さん
おっしゃる通りですね。
少なくともプラスではないですね。
野村不動産の今後の対応と危機管理能力が問われますね。
ブランドにお金払って、信用を買っているので。

[6365: 買い替え検討中さん]

専門機関もメーカーも、お仕事くれるデベの言いなり

[6366: マンション比較中さん]

>>6363 マンション掲示板さん
人のうわさも。。。
マイナスイメージなんて実質の問題が無くなれば忘れるのは時間の問題。
過去にホントに問題が出たところも普通に売ってる。

[6367: 名無しさん]

>>6338 匿名さん
これはもともとオンボロアパートで住人同士が喧嘩になっても、2階の住人が1階の住人に賠償しなくていいというやつだね。
あと、安アパートしか住めない人もいるのに造りのしっかりした物件しか認めないと、貧乏な人の住居がなくなるという問題。

それを大手の不動産会社が悪用して、マンションの騒音の問題を免れる常套手段に使っている。
高額な物件を購入してこれをやられた方は地獄に突き落とされるのも同然。

それが嫌でブランドを信頼して購入してきたわけで、プラウドは目の行き届きにくいところまでしっかり作ってあるイメージだったから、今回これを使ったらプラウドのブランド崩壊待ったなし。

[6368: 匿名さん]

2万円？？？少なすぎませんか　

[6369: 匿名さん]

>>6367 名無しさん
それが嫌なら最上階か戸建て

[6370: マンション検討中さん]

>>6352 名無しさん
しているのではないですかね？
瑕疵を知りつつ黙って販売すれば不利になるでしょうし。
それとも、「こんだけ話題なのだから、あなたは瑕疵を知っていたはず。だから我々が説明していなくても責任はない。」とか言い出すのですかね？
販売を継続していること自体が商道徳に反している気もしますが。