プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6251: 匿名さん]

>>6247 匿名さん
罵られたって具体的に何て言われたんですか？

[6252: 通りがかりさん]

>>6251 匿名さん
書いてあるよ？
審査問題なかったのに、
このエリアの購入者としては格が低すぎるよ君は！
って言われたんでしょ。きっと
こんな捨て台詞言われたら、自分だったらその会社とは金輪際関わりたくないと思っちゃうけどね
よく我慢したねこの人

[6253: 通りがかりさん]

>>6247 匿名さん
駿河台って、なんか木造でタワー作ったとかのマンションですか？
あれってどんなマンションなんですか？
質は高かったの？
木造だったの？

[6254: マンション検討中さん]

神田住みたいなあ

[6255: マンション比較中さん]

>>6248 匿名さん
32cm。

[6256: デベにお勤めさん]

ここはよくある施工不良問題だけど、野村は馬車道の方が問題根深いと思うな。
容積緩和で高層ビルが建つことなんてデベだったら想定しなきゃならないし、開発情報を事前にキャッチできていない点も、デベとしての実力を疑わざるを得ない。

[6257: マンション検討中さん]

カルロスゴーンなみにビビった笑
もはやこれ、半沢直樹の世界じゃんwww

[6258: 匿名さん]

>>6244 マンション検討中さん
馬車道は販売止めたから、販売停止するレベルと思ってないんじゃない？知らんけど

[6259: 匿名さん]

売れ残り物件が続出すれば竣工完売を目指す野村なら、ある意味狙い目。さすがにもう施工不良はできないでから、しっかりしたプラウドが格安で買えるかも。

[6260: マンション検討中]

>>6163 匿名さん
この件は内部通報という自浄作用が働いたので、まだ良かったかなと思います。
（根本の施工不良はダメですが）
実作業や管理業務の質の低下は、建設業界全体の問題ですよね。

[6261: 匿名さん]

>6256

日照権のない商業地域で眺望謳って販売してる時点でお粗末としか言えない。

[6262: 匿名さん]

>>6249 通りがかりさん
とりあえず、落ち着け

[6263: マンション検討中]

>>6173 買い替え検討中さん
公式発表しないのは解せませんが、日常茶飯事でしょうね。
ただ、全て把握してるとかではなくて、大小限らずほとんどの施工不良が把握出来ないと思いますよ。

実際問題、生コンの検査も毎回やってますが、朝一番に検査した後は固いからって理由で水を含んだりする現場もよくみましたし。
検査自体が形骸化してるのもあります。

[6264: 周辺住民さん]

野村不動産のプラウド武蔵小金井に施工不良。火事になる危険がある施工不良とのこと。

[6265: 匿名さん]

>6246

火災の延焼を気にするならタワマンは買わないのが賢明。乾式壁って防火壁の役割もあるけど大きな地震で壊れちゃう。そのあと火事になったら…。3・11は幸いなことに昼食の時間後だった。

[6266: 匿名さん]

>>6265 匿名さん
でたっ！アンチタワマンマン

[6267: 匿名さん]

「設計図通りに変更する」と説明したみたいですが物理的に可能なんですか？

[6268: 匿名さん]

>>6262 匿名さん

他人事だから落ち着いていられるんですよ。

[6269: マンション検討中]

>>6267 匿名さん
報道されてる内容だけなら可能なんじゃないですか？
床総張り替え、対象の壁総張り替えするだけですから。
耐火耐水の基準守ってないのはやばいですが（人の生き死に関わるので）、施工しなおせる範囲です。

[6270: 匿名さん]

防音のゴムが付いてないのが何箇所かあるのは、
職人のモラルの問題。
その後床を張ってチェック出来なくなるので清水の監督も見逃したのではと思います。

メーターボックスの留め金の間隔もトイレのボードの件も図面にあっても職人が間違え監督がチェックしていなかったのかな？

構造的、法律的、消防的には厳重にチェックし検査官がチェックしますが。ちなみに留金の間隔は法に抵触します。

内情は分かりませんが、職人不足に高年齢化で難しくなってるかも知れませんね、工期が少なかったり

高価な買い物で大変恐縮ですが、
構造や設備絡みでなくて不幸中の幸と思い、
指摘の内容の改善とお見舞いのサービスを
して貰った方が良いと思います。

[6271: 匿名さん]

>>6270 匿名さん
職人のモラルというなら清水建設のモラルも問われるべき。
自前の利益は確保し下に押し付ける。
ＣＭではクリーンさをアピールしているが
卑劣な下請け叩きはググれば山ほど出てくる。
下請けの疲弊は計り知れない。
起こるべくして起きた出来事に思えてならない。

[6272: マンション検討中さん]

もともと武蔵小金井にしては、えらいボッタクリ価格だなと思ってた、管理費も高いし、この値段出すなら23区内にもっといいマンションありますよ

[6273: 匿名さん]

もう売れ残ってるやつ売れないだろ
流石に隠蔽したツケがきてるよね

[6274: 匿名さん]

未入居マンションなのに、次の入居は来年じゃねーか。野村はいつからスミフになったんだ？購入者、入居者のことを一番に考えた販売方法を取れないデベは要らない。

[6275: 匿名さん]

貴方達、部外者のくせに随分な事を書いてくれてますね。

ここで書いた事ちゃんと責任持ちなさいよ。

後から「申し訳ありません、軽率な行動でした」は通用しないからね。

今色々と動いてますので、書き込みするなら言動に注意して投稿しなさい。

[6276: マンション検討中さん]

>>6275 匿名さん
野村さん、やらかしちゃいましたなぁ。

「スミマセン、テヘペロ」では通用しないよ。

消費者を馬鹿にするのも良い加減にしなさい。失った信用はちょっとやそっとじゃ回復しませんよ。

[6277: 匿名さん]

野村こそ「申し訳ありません、軽率な行動でした」と言うべき。

[6278: 匿名さん]

丁度、人手不足と資材不足の時ですね。　
この当時3年程東京に居ましたが、
どの現場も中国人を筆頭に外国の方達ばかり。
管理する側も知識や経験のない素人に毛の生えたような輩達ばかりでした。　
こちらから不備を指摘してあげても、対応したのか？お粗末な現場が多かった。

[6279: 名無しさん]

>>6235 匿名さん
内輪だけでやって施工不良をデベが認めて補償なんかするわけないだろう
どんだけお花畑なんだ

[6280: 匿名さん]

言論弾圧してくる人は、業者？住民？

[6281: マンション検討中さん]

というか、野村の会見まだ？

[6282: 検討板ユーザーさん]

あといくつ売れ残ってますかね？

[6283: マンコミュファンさん]

>>6272 マンション検討中さん
それはないな笑　23区って足立区とか？笑
マンション購入を検討したことないだろ？
都心からの距離以外でここより住環境が優れてる物件は早々ないと思うが

[6284: 匿名さん]

>>6283 マンコミュファンさん

住民さんこの度は残念なマンションを引き当ててしまいましたね。。。

[6285: マンション検討中さん]

足立区だって23区ですけど

[6286: 通りがかりさん]

>>6275 匿名さん
なんだか報道が間違っていると断言してるみたいな物言いですけど、
そう断言できるなら貴方こそ自分のポジション等明確にしてキチンと説明しなさいよ。
そういう正確な情報を責任者が出さないから混乱するんでしょ？

[6287: 評判気になるさん]

このマンションのHPのキャッチコピーらしき言葉で
「あたなはまだ知らない」とあって
まさに(苦笑)です。

[6288: 通りがかりさん]

>>6278 匿名さん
最近は外人の作業員の方がまじめで忠実だったりもしますよ。
どちらかというと作業員より監督員の方が不足してますね。派遣にぶん投げもザラですから。

[6289: マンション検討中さん]

>>6283 　
なぜ小金井市民が足立区を見下してるのか意味不明

[6290: マンコミュファンさん]

>>6289 マンション検討中さん
俺は小金井市民じゃないからな笑笑
なぜ、小金井市民だと思った？
擁護したら購入者という短絡的な発想やめな
そんなだからすぐに記事に踊らせるんだよ鼻笑

[6291: 匿名さん]

23区が良いという、全時代的、田舎者の発想には笑うけど、小金井が良いというのはもっと噴飯もの。市部でも極めて不人気な市だよね。

[6292: 入居済みさん]

>>6291 匿名さん
そうなの？昨日Yahooで見てたら武蔵小金井駅は乗りかえの無い駅としては屈指の乗降客数を誇るとか書いてあったけど。

[6293: 匿名さん]

>>6292 入居済みさん

入居済みさん、残念です。
大袈裟に書いてるマスコミにのせられすぎです。
駅直結とも書いてましたが、当然本物件は駅直結ではありません。
なんでも信じてピュアなんですね。

[6294: 通りがかりさん]

もうなんかみんな、楽しくなっちゃって困ったね。

[6295: マンション検討中さん]

>>6275
色々と動くというのを、訴えると明記しないのは、訴えなければ脅迫で逆にパクられるからなの？

[6296: 評判気になるさん]

「あたなはまだ知らない」

[6297: 匿名さん]

まだまだ知らないことがいっぱいありそうだね。

[6298: 匿名さん]

これ以上いくと、中古で転売も不可能になってくる。。

[6299: 匿名さん]

近年の年収や人の暮らし、そして株価などを見てわかるのが、二極化が凄まじいこと、銘柄によって、過去最高値と最低値でハッキリ運命が分かれている。

この失敗がプラウド全体に影響すると、勝ち組と＊＊＊の異常なほど明確な二極化に陥る可能性が高い。

[6300: 買い替え検討中さん]

>>6299 匿名さん
ごめん、ぜんぜん意味が分からない。

[6301: 匿名さん]

>>6299 匿名さん
とりあえず、国語から学ぼう

[6302: 匿名さん]

あ、はい、今はスルーしといてください。

[6303: 匿名さん]

野村はそろそろ何かしらアクションを起こすべきなのでは。
日が開けば開くほどイメージは悪くなる一方。
軽率には動けないが、的確な経営判断をして下さい。

[6304: 匿名さん]

野村不動産の個人資産のためコメント差し控えるって、
これから買う人に瑕疵だと知らせて販売しないと
詐欺になりますよね。

[6305: 匿名さん]

野村不動産ホールディングスの沓掛英二社長
野村不動産の宮嶋誠一社長
適正で迅速な経営判断を！

[6306: マンション検討中さん]

>>6298 匿名さん
大丈夫です！
私が半値で買い取りますから！

[6307: マンション掲示板さん]

おそらく、全体的に1000万円前後、値段が下がる程度かと思います。
半値は、ありえないかと思います。

[6308: マンション検討中さん]

>>6298 匿名さん
業界初の耐水性なしの水回り等、野村不動産さんの粋を集めた物件ですから、中古でも買いたい人はたくさんいるのでは？？
既成概念にとらわれないコペルニクス的物件ですから、希少性は抜群です！

[6309: マンション検討中さん]

1000万値が下がるのはしかたない

[6310: 買い替え検討中さん]

>>6308 マンション検討中さん
ごめん、なんか全然面白くない。

[6311: マンション検討中さん]

内部リークは立て直させる覚悟で流したのかな

もう物件のYahoo関連検索ワードの2番目が欠陥だし、戻れないところまできちゃったね

[6312: 名無しさん]

野村不動産が静観してるのは騒ぎが風化するのを待ってる感じかね…

[6313: マンション検討中さん]

欠陥があっても、こちらのマンションで3LDK、6000万円ぐらいでありましたら、すぐに購入したいと思います。
5000万円台なら、色々な欠陥があっても即決で購入いたします。
ホームページをみても素晴らしい物件です！

[6314: 匿名さん]

>>6313 マンション検討中さん

ハハハ

[6315: 匿名さん]

次期の販売で、どれくらい値下げされるかが楽しみですね。
それが新しい資産価値です…。

[6316: 匿名さん]

>>6305 匿名さん
慰謝料込みの全額払い戻しでしょう。
はるぶーとか野村のかたもってるけどそんなんありえないわ。
数千万の人生に数回の買い物。野村は営業停止が相応しい。

[6317: 匿名さん]

ひとこと。
「買わなくてよかったぁぁぁぁぁ」

[6318: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスに住んでいる方々に失礼です！

[6319: マンション検討中さん]

本来価値が低いものを買ってると理解するにはいい機会になったんじゃないですかね。
タワーマンションなんて一瞬の輝きであって、情弱と本当の資産家が一時の楽しみで住む所ですよ。
住居が投機対象になってる時点でお察しです。

[6320: 匿名さん]

そもそも戸数が多いと資産価値が希薄するのが投資の常識なんですよｗ

ウーロン茶と同じです。薄めて戸数をふやしている。
５０戸を５００戸にするなら値段は10分の1ですよ。

設計も一回で済むし、販売経費だって安いでしょう。

[6321: マンション検討中さん]

>>6313 マンション検討中さん
3LDKで6000万円はいくらなんでも…
3LDKで4000万円切るなら即決するかな
耐火性と耐水性と防音性能のないマンションならそれくらいが妥当でしょう

[6322: 匿名さん]

>>6321 マンション検討中さん
どういうこと？

[6323: 匿名さん]

足音すごいマンションはダメだろう。　

レオパレスがどうなったか知ってんのかよ。

[6324: 匿名さん]

第三者に調べさせた人相当我慢できないくらいうるさかったんだろうな
しかしこんなんなってまだ販売しようとしてるのがどうゆうことなのか

[6325: 匿名さん]

修繕するにしてもあまりにも大がかりな作業になりますね。なにしてんだよ野村！泣

[6326: 通りがかりさん]

みんな3LDKで4000万だの6000万だの言ってるけど、俺はレオパレスタワーなんかにそんな大金叩く余裕はないね
このスレに来る人たちって、物凄く金持ちなんだね
羨ましい

[6327: 匿名さん]

小さいお子さんがいるファミリー層の気持ちを思うと辛いです。
大切な家族を守る為の城を買ったのに守り抜けるか不安になりますよね。自分達が出す騒音も気にしなくてはならないですし。

どー考えても許されない。野村の記者会見に注視したいです。

[6329: eマンションさん]

>>6316 匿名さん

他の大手デベの営業も酷い、特に財閥系。重説の資料と異なる適当な説明でも、個人の苦情だとデベほ無視で、口頭で証拠なし。これって、宅建法の処分の基準に従うと営業停止になると思うけど、行政処分なんてない。今回も処分なしでは？

[6330: 匿名さん]

これじゃ貸せないよね。

もし入居して生活音がうるさい場合は、オーナーが入居費用（仲介手数料など）を返済する約束でもするのかしら？？

[6331: 匿名さん]

生活音がうるさくて転居がほぼ確定となると、資産価値はマイナスになるのでは？　賃貸で無理なわけだから、分譲はもっと無理で、、誰も住めないわけだから。

[6332: 名無しさん]

>>6324 匿名さん
その通りですね
他の方が言うように、黙って売り逃げる方が得だったかもしれない
でもそうせずに問題を暴露したいほど殺意を起こす騒音だったと考えられる

[6333: マンション検討中さん]

ただでさえエレベーターがストレスなのに、火災に怯え、毎日生活音まで気にしなくちゃいけないのか

[6334: マンション検討中]

>>6320 匿名さん
この辺の理論がわからずにタワーマンション＝高いとおもっちゃってる人が多いんですよね。
仕様は高い資材使っているとはいえ、それは所謂ハリボテと一緒です。
立地も超一等地じゃないところが多いのも、考えればわかると思うんですよね。

[6335: 匿名さん]

今回の件は野村不動産はもちろんのこと、タワーマンション全体の評価を下げてしまったかもね。
野村がどう責任取るのか注目。

[6336: 匿名さん]

>>6335 匿名さん
まあ、今回の件はたまたまタワマンだったというだけで、低層でも板マンでも起こりうること。
アンチタワマンしたいんだろうけど、流石にその論理は無理ある

[6338: 匿名さん]

>>6324 匿名さん
共同住宅であるマンションは、生活音である足音はある程度許容しないといけない。裁判でも下の住人が勝つことはほとんどない。それを知らずに戸建てからマンション引っ越して、足音うるさいと過剰反応する神経質な人は必ずいるよね。
二重床なのにうるさいとトンチンカンな事言う人もいるし

今回は、たまたま施工不良が見つかった話だけど

[6339: マンション検討中]

>>6338 匿名さん
共同住宅は音がする。
これは基本の考えなのに敏感な人の声が文句としてよく聞こえますよね。
一定の生活音に許容出来ない人と、騒ぎたい人は戸建てに住む他ないんですよね。

[6340: 買い替え検討中さん]

傾斜マンションの三井や住友の粗利＋金利＋有利子で、発注額がキツく手抜き発生。
リーマンショック前に、現金回転がキツい大手の鉄鉱や重工系の人が雑魚物件の投資に愕然とした。不動産も、もうはまだ、まだはもう。で、人気地域は建設過密で過剰供給になら、物件で無く、ローンが組める大手社員か士業系が不動産セミナーで鴨ネギでした。
大型開発物件は、地上げから引渡し期間が長期。
故に、大手不動産5社が、財閥銀行系or証券or鉄道サブスクのキャッシュが潤沢系。
それから、大手の住宅や賃貸のアパート事業も、他人の土地ローン現金で建設＋賃貸契約と管理のサブスク現金で急成長。水を空けられた現金不足の大手ゼンコンはREITで現金と建設を得る。現金回転が速く高層ノウハウが無い大手住宅が、準大手ゼネコンを買収&提携となった。的外れな多重下請問題も、1?2次請平均で50人前後の自動車&電子系のメーカーと、10人前後の建設業。キャッシュの無い1人親方や、給与帰省費寮費の掛かる社員の管理者増やして多重下請を無くすと、仏国の構造強度の4倍の地震国では尚更コスト高に。
また、大手不動産は、現金の営業CFが多くても、棚卸資産or有利子負債が1年超えか、またその逆で棚卸資産or有利子負債は少ないが、営業CFマイナスの会社が多い。
故に、大手の住宅系賃貸アパートの他人の土地とキャッシュで建設し、賃貸契約と管理のサブスクで急成長。故にキャッシュのキツく、水を空けられたゼンコンはREITを始めた経緯でも有る。

[6343: 匿名さん]

問題は無いにこした事ないけど、タワマンだろうが板マンだろうが
他の住居の音が聞こえないって中々難しいと思うけど・・。

[6344: マンション検討中さん]

>>6320
不変的に価値があるのは土地だけで、建物はいずれ
資産価値ゼロ、寧ろ修繕や取り壊しで負の遺産になります、安い土地を縦長にして戸数をつめこんだ、しかも手抜きのタワマンなんてデベが儲かるだけ、いいカモですよ

[6345: 匿名さん]

>>6344 マンション検討中さん
不変的に価値があるのは土地だけで
↑
この件ですでに間違い。

[6346: 通りがかりさん]

[No.6328～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[6347: 匿名さん]

確かに、リークした人を悪者にはしちゃいけない。悪いのは明らかに野村と清水。

[6348: マンション比較中さん]

どれくらい売り残しありますか？

[6349: 通りがかりさん]

>>6343 匿名さん

>>6343 匿名さん
ここ検討板なのに、施工不良や口止め報道に触れずに、
足音が聞こえないなんて難しいとか、すごく物分かりが良い検討者のコメントが湧いてくるのはなんでなんでしょうね？
↑
削除されたみたいなんだけど、理由がわからない

[6350: 匿名]

諸悪の根源は地主鴨