プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6221: 匿名さん]

Fridayにリークしたのは明らかに住民の誰かなんだから、今の状況は自業自得だよねー

[6222: 匿名さん]

自業自得どころが住民は依頼した方に感謝してもしきれないでしょう。
お金の問題以上に命に関わる問題

[6223: 匿名さん]

>このスレでは何ヶ月も前から話題

このスレで、初期のころにこの問題指摘したのはスレの何番あたり？
しかし、よく欠陥があるって特定できましたよね？
専門家を組合で雇って調査させたのでしょうか？

[6224: 匿名さん]

>>6219 匿名さん
今回の瑕疵は果たして買主が内覧の時点で気づくことができる瑕疵だったでしょうか？笑

[6225: マンション検討中さん]

調査会社の指摘事項って、全部正しいとは限らないけど。一方的に内容を取材でしゃべってしまっていいのだろうか。
しかも、どういった経緯でフライデーが知ったんだろう。

[6226: 匿名さん]

武蔵小金井の件はもっと施工不良あります。

[6227: マンション検討中さん]

問題なのは今回の調査でわかった箇所以外にも、欠陥が潜んでいることです、手抜き工事をされたことは明らかなんだから、どんな問題がこの先でるかわかったもんじゃない

[6228: 匿名さん]

>>6220 マンション比較中さん
それ本当ですか？
そうだとしたら、建築士側の早とちりというか、悪くいえば言いがかりレベルの話だと思うのですが。
しかも検査を依頼したきっかけになった騒音も、たんなる気のせいだったことになりますね。

[6229: マンション検討中さん]

防音に関しては住民説明会でどのような説明が野村側からありました？

[6230: マンション検討中さん]

>>6228
そんなわけないでしょ？

[6231: 匿名さん]

>>6228 匿名さん
真相は住人しかわからんけど、完了クラスタのはるぷーさんも言っているように、今回のFRIDAYへのリークは悪手中の悪手。駆体に問題あるのならば、三井ララみたいに建て替えという話になるけど、今回は建て替えはまずない。粛々と補修してもらうのが得策だったはず。
騒音に関しては、戸建てから初めてマンションに移り住んだ家庭には良くある話だけど、こんなに上の足音がするのは可笑しい。施工ミスじゃないか、と暴走するのはよくあります。

[6232: マンション検討中さん]

>>6231 匿名さん
野村不動産さんおはようございます。

[6233: マンション比較中さん]

>>6228 匿名さん
知り合いにTさんではない住民がいて聞きました。
お昼にすれ違い様に聞いたのでそれ他の件は聞いてないですが。
音の問題はマンションならどこでもありますからね、気のせいではないでしょう。

[6234: 匿名さん]

>>6232 マンション検討中さん
そうやって決めつけるのは程度が低いですよ。私は野村関係者でもないし、プラウド所有者でもないですよ。
一回冷静になられるとよろしいかと

[6235: 匿名さん]

確かにFRIDAYへのリークは失敗。
内輪で施工不良を認めさせて、全て修繕させるのが得策だったかな。野村や清水位の大手なら余裕で出来たはず。
ここまで話が大きくなってしまったら元には戻らないのでは。

[6236: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6237: 匿名さん]

>>6236 匿名さん
まあ、FRIDAYも外野だけどね。
とりあえず、野村もこれで下手に動けなくなったわけで、誰も得しない事になりそうね

[6238: 匿名さん]

>>6235 匿名さん
野村、清水の態度が硬化してしまう事もあるし、あとは住民間で温度差があるのが当然で、そこの意見調整するのも非常にハードル高い
FRIDAYにリークしたのは理事なんでしょ。理事会への不信感は当然でてくる

[6239: 匿名さん]

>>6233 マンション比較中さん
なるほど。その話が本当とすると、少なくとも騒音問題については設計通りに施工されていたということになりますね。
非常に重要なポイントと思います。

さらに言えば、管理組合から野村もしくは清水経由で情報開示することも検討すべき内容かと。

[6240: 匿名さん]

>>6219 匿名さん
指摘事項が一つでもあれば、引き渡し拒否できるのは当然のことです。
そのための内覧会なのですから。。。
「あとでちゃんと補修しますから」なんて言葉を信じて、引き渡し完了証に捺印してしまうと、いい加減な補修しかされないリスクを取ることになります。

内覧会(ナイランカイ)の意味・解説
内覧会とは、新築の一戸建て住宅やマンションの契約者を対象とし、引き渡し前に行われる物件の状態確認を目的とした会のこと。購入者側は、この場で建物が契約書通りにきちんとでき上がっているかを確認しなければならない。汚れや傷、仕上げなどが不十分な箇所や設備機器の不具合等を発見したら、購入者・不動産会社の双方が確認のもと、手直しや交換の要求をすることができる。手直しの工事が終わった時点で再度確認の場を設定し、問題がなければ「確認済み」の署名捺印を行い、物件の引き渡しに至ることになる。

http://www.syuppanservice.com/kouza66.html

[6241: 匿名さん]

>>6220 マンション比較中さん

岩山氏もきちんと調べた上で発信すべきですよね。
知らずに指摘し、悪意を持って拡散しているのでしょう。

[6242: マンション検討中さん]

指摘がどうであれ、問題がないならそのように公表すれば良いのでは。
なぜそうしないんでしょうね。

[6243: 元施工不良マンション元所有者]

施工不良は恒例になってきましたね。野村はこれから残った部屋をどうするのでしょうか。内装し直して格安で販売するか全部賃貸にして保有するか。今のままでは売れない。

[6244: マンション検討中さん]

>>6074 名無しさん
野村は大層な隠蔽工作をしでかしましたね。
てか本当に売り続けてたってのが怖い。今住んでる人、これから買う人を金ヅルとしかみてないんだろうな。解明と対応をするまで、多いに盛り上げていきましょ。住民の方も不安だと思いますが、被害者の会早期に立ち上げて然るべき対応した方が良いですよ！

[6245: 匿名さん]

臭い物に蓋をして腐りまくった挙句、
手の施しようのない状態にしてしまった野村不動産

[6246: マンション検討中さん]

>>6091 匿名さん
武蔵小金井「クロス」ですから、名前に暗喩してあったと考えると宜しいかと

[6247: 匿名さん]

神田駿河台を契約寸前まで行ったけど、最後で見送ったんだよね。
けっこう営業に罵られた。
ローン通してたのにこのエリアの格に合わないだの言いたい放題だった。
まあそんな会社だよ。君たちは野村に何を求めてるの？

[6248: 匿名さん]

騒音問題、基本中の基本。ここ、スラブ厚いくつですか？

[6249: 通りがかりさん]

>>6234 匿名さん
でもさ、変じゃない？
得策って誰にとって？
少なくともこれから買おう検討しようという人間にとっては、大事な情報でしょ？
ちょっとも関係なかったら、視点関係なく得策っていうか？
そういうところだよ！
火消しとか緘口令とか、いい加減にしろって言いたい。
大したことないなら、正々堂々と口止めなんかしてないで、
もうちょっと正面から表現すべきじゃない？って言ってんの！

[6250: 通りがかりさん]

>>6238 匿名さん
お礼でしょ？

[6251: 匿名さん]

>>6247 匿名さん
罵られたって具体的に何て言われたんですか？

[6252: 通りがかりさん]

>>6251 匿名さん
書いてあるよ？
審査問題なかったのに、
このエリアの購入者としては格が低すぎるよ君は！
って言われたんでしょ。きっと
こんな捨て台詞言われたら、自分だったらその会社とは金輪際関わりたくないと思っちゃうけどね
よく我慢したねこの人

[6253: 通りがかりさん]

>>6247 匿名さん
駿河台って、なんか木造でタワー作ったとかのマンションですか？
あれってどんなマンションなんですか？
質は高かったの？
木造だったの？

[6254: マンション検討中さん]

神田住みたいなあ

[6255: マンション比較中さん]

>>6248 匿名さん
32cm。

[6256: デベにお勤めさん]

ここはよくある施工不良問題だけど、野村は馬車道の方が問題根深いと思うな。
容積緩和で高層ビルが建つことなんてデベだったら想定しなきゃならないし、開発情報を事前にキャッチできていない点も、デベとしての実力を疑わざるを得ない。

[6257: マンション検討中さん]

カルロスゴーンなみにビビった笑
もはやこれ、半沢直樹の世界じゃんwww

[6258: 匿名さん]

>>6244 マンション検討中さん
馬車道は販売止めたから、販売停止するレベルと思ってないんじゃない？知らんけど

[6259: 匿名さん]

売れ残り物件が続出すれば竣工完売を目指す野村なら、ある意味狙い目。さすがにもう施工不良はできないでから、しっかりしたプラウドが格安で買えるかも。

[6260: マンション検討中]

>>6163 匿名さん
この件は内部通報という自浄作用が働いたので、まだ良かったかなと思います。
（根本の施工不良はダメですが）
実作業や管理業務の質の低下は、建設業界全体の問題ですよね。

[6261: 匿名さん]

>6256

日照権のない商業地域で眺望謳って販売してる時点でお粗末としか言えない。

[6262: 匿名さん]

>>6249 通りがかりさん
とりあえず、落ち着け

[6263: マンション検討中]

>>6173 買い替え検討中さん
公式発表しないのは解せませんが、日常茶飯事でしょうね。
ただ、全て把握してるとかではなくて、大小限らずほとんどの施工不良が把握出来ないと思いますよ。

実際問題、生コンの検査も毎回やってますが、朝一番に検査した後は固いからって理由で水を含んだりする現場もよくみましたし。
検査自体が形骸化してるのもあります。

[6264: 周辺住民さん]

野村不動産のプラウド武蔵小金井に施工不良。火事になる危険がある施工不良とのこと。

[6265: 匿名さん]

>6246

火災の延焼を気にするならタワマンは買わないのが賢明。乾式壁って防火壁の役割もあるけど大きな地震で壊れちゃう。そのあと火事になったら…。3・11は幸いなことに昼食の時間後だった。

[6266: 匿名さん]

>>6265 匿名さん
でたっ！アンチタワマンマン

[6267: 匿名さん]

「設計図通りに変更する」と説明したみたいですが物理的に可能なんですか？

[6268: 匿名さん]

>>6262 匿名さん

他人事だから落ち着いていられるんですよ。

[6269: マンション検討中]

>>6267 匿名さん
報道されてる内容だけなら可能なんじゃないですか？
床総張り替え、対象の壁総張り替えするだけですから。
耐火耐水の基準守ってないのはやばいですが（人の生き死に関わるので）、施工しなおせる範囲です。

[6270: 匿名さん]

防音のゴムが付いてないのが何箇所かあるのは、
職人のモラルの問題。
その後床を張ってチェック出来なくなるので清水の監督も見逃したのではと思います。

メーターボックスの留め金の間隔もトイレのボードの件も図面にあっても職人が間違え監督がチェックしていなかったのかな？

構造的、法律的、消防的には厳重にチェックし検査官がチェックしますが。ちなみに留金の間隔は法に抵触します。

内情は分かりませんが、職人不足に高年齢化で難しくなってるかも知れませんね、工期が少なかったり

高価な買い物で大変恐縮ですが、
構造や設備絡みでなくて不幸中の幸と思い、
指摘の内容の改善とお見舞いのサービスを
して貰った方が良いと思います。

[6271: 匿名さん]

>>6270 匿名さん
職人のモラルというなら清水建設のモラルも問われるべき。
自前の利益は確保し下に押し付ける。
ＣＭではクリーンさをアピールしているが
卑劣な下請け叩きはググれば山ほど出てくる。
下請けの疲弊は計り知れない。
起こるべくして起きた出来事に思えてならない。

[6272: マンション検討中さん]

もともと武蔵小金井にしては、えらいボッタクリ価格だなと思ってた、管理費も高いし、この値段出すなら23区内にもっといいマンションありますよ

[6273: 匿名さん]

もう売れ残ってるやつ売れないだろ
流石に隠蔽したツケがきてるよね

[6274: 匿名さん]

未入居マンションなのに、次の入居は来年じゃねーか。野村はいつからスミフになったんだ？購入者、入居者のことを一番に考えた販売方法を取れないデベは要らない。

[6275: 匿名さん]

貴方達、部外者のくせに随分な事を書いてくれてますね。

ここで書いた事ちゃんと責任持ちなさいよ。

後から「申し訳ありません、軽率な行動でした」は通用しないからね。

今色々と動いてますので、書き込みするなら言動に注意して投稿しなさい。

[6276: マンション検討中さん]

>>6275 匿名さん
野村さん、やらかしちゃいましたなぁ。

「スミマセン、テヘペロ」では通用しないよ。

消費者を馬鹿にするのも良い加減にしなさい。失った信用はちょっとやそっとじゃ回復しませんよ。

[6277: 匿名さん]

野村こそ「申し訳ありません、軽率な行動でした」と言うべき。

[6278: 匿名さん]

丁度、人手不足と資材不足の時ですね。　
この当時3年程東京に居ましたが、
どの現場も中国人を筆頭に外国の方達ばかり。
管理する側も知識や経験のない素人に毛の生えたような輩達ばかりでした。　
こちらから不備を指摘してあげても、対応したのか？お粗末な現場が多かった。

[6279: 名無しさん]

>>6235 匿名さん
内輪だけでやって施工不良をデベが認めて補償なんかするわけないだろう
どんだけお花畑なんだ

[6280: 匿名さん]

言論弾圧してくる人は、業者？住民？

[6281: マンション検討中さん]

というか、野村の会見まだ？

[6282: 検討板ユーザーさん]

あといくつ売れ残ってますかね？

[6283: マンコミュファンさん]

>>6272 マンション検討中さん
それはないな笑　23区って足立区とか？笑
マンション購入を検討したことないだろ？
都心からの距離以外でここより住環境が優れてる物件は早々ないと思うが

[6284: 匿名さん]

>>6283 マンコミュファンさん

住民さんこの度は残念なマンションを引き当ててしまいましたね。。。

[6285: マンション検討中さん]

足立区だって23区ですけど

[6286: 通りがかりさん]

>>6275 匿名さん
なんだか報道が間違っていると断言してるみたいな物言いですけど、
そう断言できるなら貴方こそ自分のポジション等明確にしてキチンと説明しなさいよ。
そういう正確な情報を責任者が出さないから混乱するんでしょ？

[6287: 評判気になるさん]

このマンションのHPのキャッチコピーらしき言葉で
「あたなはまだ知らない」とあって
まさに(苦笑)です。

[6288: 通りがかりさん]

>>6278 匿名さん
最近は外人の作業員の方がまじめで忠実だったりもしますよ。
どちらかというと作業員より監督員の方が不足してますね。派遣にぶん投げもザラですから。

[6289: マンション検討中さん]

>>6283 　
なぜ小金井市民が足立区を見下してるのか意味不明

[6290: マンコミュファンさん]

>>6289 マンション検討中さん
俺は小金井市民じゃないからな笑笑
なぜ、小金井市民だと思った？
擁護したら購入者という短絡的な発想やめな
そんなだからすぐに記事に踊らせるんだよ鼻笑

[6291: 匿名さん]

23区が良いという、全時代的、田舎者の発想には笑うけど、小金井が良いというのはもっと噴飯もの。市部でも極めて不人気な市だよね。

[6292: 入居済みさん]

>>6291 匿名さん
そうなの？昨日Yahooで見てたら武蔵小金井駅は乗りかえの無い駅としては屈指の乗降客数を誇るとか書いてあったけど。

[6293: 匿名さん]

>>6292 入居済みさん

入居済みさん、残念です。
大袈裟に書いてるマスコミにのせられすぎです。
駅直結とも書いてましたが、当然本物件は駅直結ではありません。
なんでも信じてピュアなんですね。

[6294: 通りがかりさん]

もうなんかみんな、楽しくなっちゃって困ったね。

[6295: マンション検討中さん]

>>6275
色々と動くというのを、訴えると明記しないのは、訴えなければ脅迫で逆にパクられるからなの？

[6296: 評判気になるさん]

「あたなはまだ知らない」

[6297: 匿名さん]

まだまだ知らないことがいっぱいありそうだね。

[6298: 匿名さん]

これ以上いくと、中古で転売も不可能になってくる。。

[6299: 匿名さん]

近年の年収や人の暮らし、そして株価などを見てわかるのが、二極化が凄まじいこと、銘柄によって、過去最高値と最低値でハッキリ運命が分かれている。

この失敗がプラウド全体に影響すると、勝ち組と＊＊＊の異常なほど明確な二極化に陥る可能性が高い。

[6300: 買い替え検討中さん]

>>6299 匿名さん
ごめん、ぜんぜん意味が分からない。

[6301: 匿名さん]

>>6299 匿名さん
とりあえず、国語から学ぼう

[6302: 匿名さん]

あ、はい、今はスルーしといてください。

[6303: 匿名さん]

野村はそろそろ何かしらアクションを起こすべきなのでは。
日が開けば開くほどイメージは悪くなる一方。
軽率には動けないが、的確な経営判断をして下さい。

[6304: 匿名さん]

野村不動産の個人資産のためコメント差し控えるって、
これから買う人に瑕疵だと知らせて販売しないと
詐欺になりますよね。

[6305: 匿名さん]

野村不動産ホールディングスの沓掛英二社長
野村不動産の宮嶋誠一社長
適正で迅速な経営判断を！

[6306: マンション検討中さん]

>>6298 匿名さん
大丈夫です！
私が半値で買い取りますから！

[6307: マンション掲示板さん]

おそらく、全体的に1000万円前後、値段が下がる程度かと思います。
半値は、ありえないかと思います。

[6308: マンション検討中さん]

>>6298 匿名さん
業界初の耐水性なしの水回り等、野村不動産さんの粋を集めた物件ですから、中古でも買いたい人はたくさんいるのでは？？
既成概念にとらわれないコペルニクス的物件ですから、希少性は抜群です！

[6309: マンション検討中さん]

1000万値が下がるのはしかたない

[6310: 買い替え検討中さん]

>>6308 マンション検討中さん
ごめん、なんか全然面白くない。

[6311: マンション検討中さん]

内部リークは立て直させる覚悟で流したのかな

もう物件のYahoo関連検索ワードの2番目が欠陥だし、戻れないところまできちゃったね

[6312: 名無しさん]

野村不動産が静観してるのは騒ぎが風化するのを待ってる感じかね…

[6313: マンション検討中さん]

欠陥があっても、こちらのマンションで3LDK、6000万円ぐらいでありましたら、すぐに購入したいと思います。
5000万円台なら、色々な欠陥があっても即決で購入いたします。
ホームページをみても素晴らしい物件です！

[6314: 匿名さん]

>>6313 マンション検討中さん

ハハハ

[6315: 匿名さん]

次期の販売で、どれくらい値下げされるかが楽しみですね。
それが新しい資産価値です…。

[6316: 匿名さん]

>>6305 匿名さん
慰謝料込みの全額払い戻しでしょう。
はるぶーとか野村のかたもってるけどそんなんありえないわ。
数千万の人生に数回の買い物。野村は営業停止が相応しい。

[6317: 匿名さん]

ひとこと。
「買わなくてよかったぁぁぁぁぁ」

[6318: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスに住んでいる方々に失礼です！

[6319: マンション検討中さん]

本来価値が低いものを買ってると理解するにはいい機会になったんじゃないですかね。
タワーマンションなんて一瞬の輝きであって、情弱と本当の資産家が一時の楽しみで住む所ですよ。
住居が投機対象になってる時点でお察しです。

[6320: 匿名さん]

そもそも戸数が多いと資産価値が希薄するのが投資の常識なんですよｗ

ウーロン茶と同じです。薄めて戸数をふやしている。
５０戸を５００戸にするなら値段は10分の1ですよ。

設計も一回で済むし、販売経費だって安いでしょう。