プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6201: 匿名さん]

住民なのか社員なのか
これだけ騒ぎを起こした迷惑マンションだと自覚しなさい
人騒がせマンション
株価まで下げてくれて、大迷惑！

[6202: 匿名さん]

解体しないと直せない箇所なので厳しいのでは？？

[6203: 通りがかりさん]

外野から行く末を眺めてます
建て替えとか近所迷惑だから無理だろね

[6204: 検討板ユーザーさん]

耐火、防音って大切な所なのに…レオパレス以下…

[6205: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6206: 名無しさん]

>>6197 匿名さん
何を言ってるんですか？？
一体これまでどれだけ多くの消費者が泣きを見てきたか。
いつもデベが逃げて消費者にばかり不都合を押し付けてきたんですよ。
こういう問題が表に出てきたときこそ許さない対応を消費者は取るべきです。
こんな酷い事態を許してたら繰り返されるだけ。

[6207: 名無しさん]

>>6198 匿名さん
買った人の人生が壊れるというなら、野村がきちんと補償するべきでしょう。
それとも買った人が中古市場で売り逃げできるようにすればいいのですか？
そんなことしたら中古で買った人の人生を壊すだけでしょう。
結局これは野村が補償するしかありえないです。

野村の担当者の人生が壊れる？
買った人の人生を壊しておいて、担当者だけのうのうと生きていて良いわけないでしょう。
責任は取ってもらいます。

[6208: マンション検討中さん]

このスレでは何ヶ月も前から話題になってたのに、ヤフーニュースなんかで今さら知って、横浜の三井の件のように騒ぎ立ててる皆様お疲れさまです。

[6209: 検討者さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6210: マンション掲示板さん]

候補の一つであったので、買わなくて良かったとホッとしております。

[6211: マンション検討中さん]

もう記事が出たんだから資産価値を気にするよりも、住民同士一致団結して債務不履行責任を追及して、100億円の損害賠償請求か立て直しを要求した方がいいですよ。

[6212: 匿名さん]

①設計仕様によってはゴムの無いものも普通に存在します。二重床の代表例「OAフロア 脚」で画像検索してみてください。
②耐火などの性能を求められる場所ではボードを複数枚貼り重ねますが、ボード間の固定は専用接着剤を使用します。タッカーは接着剤が乾くまでの仮固定に打ち付けるもので、乾いてしまえば性能的に無用なものとなります。
③水回りに耐水石膏ボードを使用するの施工図上記載しないのは流石に無いと思うのでこれは現場での施工時のミスだと思われますが、皆さん「耐水」と「防水」をくれぐれも取り違えないようにね。

調査会社も依頼されたからには成果を出すために当然必死に粗探しして報告するさ。だからその報告内容の評価は別の機関、専門家にしてもらうのが間違いは少ないと思いますね。

[6213: 匿名さん]

>>6197 匿名さん
>野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。

知っていなければ、何でも許されるのか？

[6214: 匿名さん]

>>6198 匿名さん
見て見ぬふりをしろって言うことですか？

[6215: 匿名さん]

>>6212 匿名さん
でも①この物件の設計仕様ではゴムが必要だからゴムを使用する設計になっていたわけでしょう。他の物件のことを言っても仕方がないと思います。
③水回りに耐水石膏ボードを使用しなかったら水に弱く最終的には防水機能がなくなり水漏れするわけでしょう？

[6216: 匿名さん]

>6211

煽りなさるな。債務不履行が成立するのは引き渡し予定時期を相当期間過ぎても引き渡しが実行されない場合や、例えば雨漏りがすごくて居住に耐えられないレベル。

ここの場合は、補修を求めるしかない。それに伴って一時退避が必要ならその間の費用は損害賠償請求できる。

[6217: 匿名さん]

契約通りの建物を施工しなかったら債務不履行になりますよ。民法をお勉強してからおっしゃって下さい。120年ぶりに民法が改正され買主保護の規定になっています。

[6218: 匿名さん]

それにここまで欠陥が多いと瑕疵修補して治る損害が補填されるものでもないでしょう。野村側も瑕疵を少なく見積もってるみたいですし。
払った代金に見合う建物を提供していないですし、故意が認められたら民事責任ではなく刑事責任も追及できる事案ですよ。

[6219: 匿名さん]

>6217

その論理だと内覧で指摘事項が一つでもあれば引き渡し拒否できることになるけど。

[6220: マンション比較中さん]

>>6215 匿名さん
これねぇ。壁など重量物の下は固いゴムを使って、そうではない部分は制音性のある柔らかいゴムを使ってるらしい。これは正しい仕様らしいんだけど、この建築士は重量物の下の固いゴムの部分を制音性の高い柔らかいものを使ってないと指摘しているらしい。知らないのか、悪意があるのか。

[6221: 匿名さん]

Fridayにリークしたのは明らかに住民の誰かなんだから、今の状況は自業自得だよねー

[6222: 匿名さん]

自業自得どころが住民は依頼した方に感謝してもしきれないでしょう。
お金の問題以上に命に関わる問題

[6223: 匿名さん]

>このスレでは何ヶ月も前から話題

このスレで、初期のころにこの問題指摘したのはスレの何番あたり？
しかし、よく欠陥があるって特定できましたよね？
専門家を組合で雇って調査させたのでしょうか？

[6224: 匿名さん]

>>6219 匿名さん
今回の瑕疵は果たして買主が内覧の時点で気づくことができる瑕疵だったでしょうか？笑

[6225: マンション検討中さん]

調査会社の指摘事項って、全部正しいとは限らないけど。一方的に内容を取材でしゃべってしまっていいのだろうか。
しかも、どういった経緯でフライデーが知ったんだろう。

[6226: 匿名さん]

武蔵小金井の件はもっと施工不良あります。

[6227: マンション検討中さん]

問題なのは今回の調査でわかった箇所以外にも、欠陥が潜んでいることです、手抜き工事をされたことは明らかなんだから、どんな問題がこの先でるかわかったもんじゃない

[6228: 匿名さん]

>>6220 マンション比較中さん
それ本当ですか？
そうだとしたら、建築士側の早とちりというか、悪くいえば言いがかりレベルの話だと思うのですが。
しかも検査を依頼したきっかけになった騒音も、たんなる気のせいだったことになりますね。

[6229: マンション検討中さん]

防音に関しては住民説明会でどのような説明が野村側からありました？

[6230: マンション検討中さん]

>>6228
そんなわけないでしょ？

[6231: 匿名さん]

>>6228 匿名さん
真相は住人しかわからんけど、完了クラスタのはるぷーさんも言っているように、今回のFRIDAYへのリークは悪手中の悪手。駆体に問題あるのならば、三井ララみたいに建て替えという話になるけど、今回は建て替えはまずない。粛々と補修してもらうのが得策だったはず。
騒音に関しては、戸建てから初めてマンションに移り住んだ家庭には良くある話だけど、こんなに上の足音がするのは可笑しい。施工ミスじゃないか、と暴走するのはよくあります。

[6232: マンション検討中さん]

>>6231 匿名さん
野村不動産さんおはようございます。

[6233: マンション比較中さん]

>>6228 匿名さん
知り合いにTさんではない住民がいて聞きました。
お昼にすれ違い様に聞いたのでそれ他の件は聞いてないですが。
音の問題はマンションならどこでもありますからね、気のせいではないでしょう。

[6234: 匿名さん]

>>6232 マンション検討中さん
そうやって決めつけるのは程度が低いですよ。私は野村関係者でもないし、プラウド所有者でもないですよ。
一回冷静になられるとよろしいかと

[6235: 匿名さん]

確かにFRIDAYへのリークは失敗。
内輪で施工不良を認めさせて、全て修繕させるのが得策だったかな。野村や清水位の大手なら余裕で出来たはず。
ここまで話が大きくなってしまったら元には戻らないのでは。

[6236: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6237: 匿名さん]

>>6236 匿名さん
まあ、FRIDAYも外野だけどね。
とりあえず、野村もこれで下手に動けなくなったわけで、誰も得しない事になりそうね

[6238: 匿名さん]

>>6235 匿名さん
野村、清水の態度が硬化してしまう事もあるし、あとは住民間で温度差があるのが当然で、そこの意見調整するのも非常にハードル高い
FRIDAYにリークしたのは理事なんでしょ。理事会への不信感は当然でてくる

[6239: 匿名さん]

>>6233 マンション比較中さん
なるほど。その話が本当とすると、少なくとも騒音問題については設計通りに施工されていたということになりますね。
非常に重要なポイントと思います。

さらに言えば、管理組合から野村もしくは清水経由で情報開示することも検討すべき内容かと。

[6240: 匿名さん]

>>6219 匿名さん
指摘事項が一つでもあれば、引き渡し拒否できるのは当然のことです。
そのための内覧会なのですから。。。
「あとでちゃんと補修しますから」なんて言葉を信じて、引き渡し完了証に捺印してしまうと、いい加減な補修しかされないリスクを取ることになります。

内覧会(ナイランカイ)の意味・解説
内覧会とは、新築の一戸建て住宅やマンションの契約者を対象とし、引き渡し前に行われる物件の状態確認を目的とした会のこと。購入者側は、この場で建物が契約書通りにきちんとでき上がっているかを確認しなければならない。汚れや傷、仕上げなどが不十分な箇所や設備機器の不具合等を発見したら、購入者・不動産会社の双方が確認のもと、手直しや交換の要求をすることができる。手直しの工事が終わった時点で再度確認の場を設定し、問題がなければ「確認済み」の署名捺印を行い、物件の引き渡しに至ることになる。

http://www.syuppanservice.com/kouza66.html

[6241: 匿名さん]

>>6220 マンション比較中さん

岩山氏もきちんと調べた上で発信すべきですよね。
知らずに指摘し、悪意を持って拡散しているのでしょう。

[6242: マンション検討中さん]

指摘がどうであれ、問題がないならそのように公表すれば良いのでは。
なぜそうしないんでしょうね。

[6243: 元施工不良マンション元所有者]

施工不良は恒例になってきましたね。野村はこれから残った部屋をどうするのでしょうか。内装し直して格安で販売するか全部賃貸にして保有するか。今のままでは売れない。

[6244: マンション検討中さん]

>>6074 名無しさん
野村は大層な隠蔽工作をしでかしましたね。
てか本当に売り続けてたってのが怖い。今住んでる人、これから買う人を金ヅルとしかみてないんだろうな。解明と対応をするまで、多いに盛り上げていきましょ。住民の方も不安だと思いますが、被害者の会早期に立ち上げて然るべき対応した方が良いですよ！

[6245: 匿名さん]

臭い物に蓋をして腐りまくった挙句、
手の施しようのない状態にしてしまった野村不動産

[6246: マンション検討中さん]

>>6091 匿名さん
武蔵小金井「クロス」ですから、名前に暗喩してあったと考えると宜しいかと

[6247: 匿名さん]

神田駿河台を契約寸前まで行ったけど、最後で見送ったんだよね。
けっこう営業に罵られた。
ローン通してたのにこのエリアの格に合わないだの言いたい放題だった。
まあそんな会社だよ。君たちは野村に何を求めてるの？

[6248: 匿名さん]

騒音問題、基本中の基本。ここ、スラブ厚いくつですか？

[6249: 通りがかりさん]

>>6234 匿名さん
でもさ、変じゃない？
得策って誰にとって？
少なくともこれから買おう検討しようという人間にとっては、大事な情報でしょ？
ちょっとも関係なかったら、視点関係なく得策っていうか？
そういうところだよ！
火消しとか緘口令とか、いい加減にしろって言いたい。
大したことないなら、正々堂々と口止めなんかしてないで、
もうちょっと正面から表現すべきじゃない？って言ってんの！

[6250: 通りがかりさん]

>>6238 匿名さん
お礼でしょ？

[6251: 匿名さん]

>>6247 匿名さん
罵られたって具体的に何て言われたんですか？

[6252: 通りがかりさん]

>>6251 匿名さん
書いてあるよ？
審査問題なかったのに、
このエリアの購入者としては格が低すぎるよ君は！
って言われたんでしょ。きっと
こんな捨て台詞言われたら、自分だったらその会社とは金輪際関わりたくないと思っちゃうけどね
よく我慢したねこの人

[6253: 通りがかりさん]

>>6247 匿名さん
駿河台って、なんか木造でタワー作ったとかのマンションですか？
あれってどんなマンションなんですか？
質は高かったの？
木造だったの？

[6254: マンション検討中さん]

神田住みたいなあ

[6255: マンション比較中さん]

>>6248 匿名さん
32cm。

[6256: デベにお勤めさん]

ここはよくある施工不良問題だけど、野村は馬車道の方が問題根深いと思うな。
容積緩和で高層ビルが建つことなんてデベだったら想定しなきゃならないし、開発情報を事前にキャッチできていない点も、デベとしての実力を疑わざるを得ない。

[6257: マンション検討中さん]

カルロスゴーンなみにビビった笑
もはやこれ、半沢直樹の世界じゃんwww

[6258: 匿名さん]

>>6244 マンション検討中さん
馬車道は販売止めたから、販売停止するレベルと思ってないんじゃない？知らんけど

[6259: 匿名さん]

売れ残り物件が続出すれば竣工完売を目指す野村なら、ある意味狙い目。さすがにもう施工不良はできないでから、しっかりしたプラウドが格安で買えるかも。

[6260: マンション検討中]

>>6163 匿名さん
この件は内部通報という自浄作用が働いたので、まだ良かったかなと思います。
（根本の施工不良はダメですが）
実作業や管理業務の質の低下は、建設業界全体の問題ですよね。

[6261: 匿名さん]

>6256

日照権のない商業地域で眺望謳って販売してる時点でお粗末としか言えない。

[6262: 匿名さん]

>>6249 通りがかりさん
とりあえず、落ち着け

[6263: マンション検討中]

>>6173 買い替え検討中さん
公式発表しないのは解せませんが、日常茶飯事でしょうね。
ただ、全て把握してるとかではなくて、大小限らずほとんどの施工不良が把握出来ないと思いますよ。

実際問題、生コンの検査も毎回やってますが、朝一番に検査した後は固いからって理由で水を含んだりする現場もよくみましたし。
検査自体が形骸化してるのもあります。

[6264: 周辺住民さん]

野村不動産のプラウド武蔵小金井に施工不良。火事になる危険がある施工不良とのこと。

[6265: 匿名さん]

>6246

火災の延焼を気にするならタワマンは買わないのが賢明。乾式壁って防火壁の役割もあるけど大きな地震で壊れちゃう。そのあと火事になったら…。3・11は幸いなことに昼食の時間後だった。

[6266: 匿名さん]

>>6265 匿名さん
でたっ！アンチタワマンマン

[6267: 匿名さん]

「設計図通りに変更する」と説明したみたいですが物理的に可能なんですか？

[6268: 匿名さん]

>>6262 匿名さん

他人事だから落ち着いていられるんですよ。

[6269: マンション検討中]

>>6267 匿名さん
報道されてる内容だけなら可能なんじゃないですか？
床総張り替え、対象の壁総張り替えするだけですから。
耐火耐水の基準守ってないのはやばいですが（人の生き死に関わるので）、施工しなおせる範囲です。

[6270: 匿名さん]

防音のゴムが付いてないのが何箇所かあるのは、
職人のモラルの問題。
その後床を張ってチェック出来なくなるので清水の監督も見逃したのではと思います。

メーターボックスの留め金の間隔もトイレのボードの件も図面にあっても職人が間違え監督がチェックしていなかったのかな？

構造的、法律的、消防的には厳重にチェックし検査官がチェックしますが。ちなみに留金の間隔は法に抵触します。

内情は分かりませんが、職人不足に高年齢化で難しくなってるかも知れませんね、工期が少なかったり

高価な買い物で大変恐縮ですが、
構造や設備絡みでなくて不幸中の幸と思い、
指摘の内容の改善とお見舞いのサービスを
して貰った方が良いと思います。

[6271: 匿名さん]

>>6270 匿名さん
職人のモラルというなら清水建設のモラルも問われるべき。
自前の利益は確保し下に押し付ける。
ＣＭではクリーンさをアピールしているが
卑劣な下請け叩きはググれば山ほど出てくる。
下請けの疲弊は計り知れない。
起こるべくして起きた出来事に思えてならない。

[6272: マンション検討中さん]

もともと武蔵小金井にしては、えらいボッタクリ価格だなと思ってた、管理費も高いし、この値段出すなら23区内にもっといいマンションありますよ

[6273: 匿名さん]

もう売れ残ってるやつ売れないだろ
流石に隠蔽したツケがきてるよね

[6274: 匿名さん]

未入居マンションなのに、次の入居は来年じゃねーか。野村はいつからスミフになったんだ？購入者、入居者のことを一番に考えた販売方法を取れないデベは要らない。

[6275: 匿名さん]

貴方達、部外者のくせに随分な事を書いてくれてますね。

ここで書いた事ちゃんと責任持ちなさいよ。

後から「申し訳ありません、軽率な行動でした」は通用しないからね。

今色々と動いてますので、書き込みするなら言動に注意して投稿しなさい。

[6276: マンション検討中さん]

>>6275 匿名さん
野村さん、やらかしちゃいましたなぁ。

「スミマセン、テヘペロ」では通用しないよ。

消費者を馬鹿にするのも良い加減にしなさい。失った信用はちょっとやそっとじゃ回復しませんよ。

[6277: 匿名さん]

野村こそ「申し訳ありません、軽率な行動でした」と言うべき。

[6278: 匿名さん]

丁度、人手不足と資材不足の時ですね。　
この当時3年程東京に居ましたが、
どの現場も中国人を筆頭に外国の方達ばかり。
管理する側も知識や経験のない素人に毛の生えたような輩達ばかりでした。　
こちらから不備を指摘してあげても、対応したのか？お粗末な現場が多かった。

[6279: 名無しさん]

>>6235 匿名さん
内輪だけでやって施工不良をデベが認めて補償なんかするわけないだろう
どんだけお花畑なんだ

[6280: 匿名さん]

言論弾圧してくる人は、業者？住民？

[6281: マンション検討中さん]

というか、野村の会見まだ？

[6282: 検討板ユーザーさん]

あといくつ売れ残ってますかね？

[6283: マンコミュファンさん]

>>6272 マンション検討中さん
それはないな笑　23区って足立区とか？笑
マンション購入を検討したことないだろ？
都心からの距離以外でここより住環境が優れてる物件は早々ないと思うが

[6284: 匿名さん]

>>6283 マンコミュファンさん

住民さんこの度は残念なマンションを引き当ててしまいましたね。。。

[6285: マンション検討中さん]

足立区だって23区ですけど

[6286: 通りがかりさん]

>>6275 匿名さん
なんだか報道が間違っていると断言してるみたいな物言いですけど、
そう断言できるなら貴方こそ自分のポジション等明確にしてキチンと説明しなさいよ。
そういう正確な情報を責任者が出さないから混乱するんでしょ？

[6287: 評判気になるさん]

このマンションのHPのキャッチコピーらしき言葉で
「あたなはまだ知らない」とあって
まさに(苦笑)です。

[6288: 通りがかりさん]

>>6278 匿名さん
最近は外人の作業員の方がまじめで忠実だったりもしますよ。
どちらかというと作業員より監督員の方が不足してますね。派遣にぶん投げもザラですから。

[6289: マンション検討中さん]

>>6283 　
なぜ小金井市民が足立区を見下してるのか意味不明

[6290: マンコミュファンさん]

>>6289 マンション検討中さん
俺は小金井市民じゃないからな笑笑
なぜ、小金井市民だと思った？
擁護したら購入者という短絡的な発想やめな
そんなだからすぐに記事に踊らせるんだよ鼻笑

[6291: 匿名さん]

23区が良いという、全時代的、田舎者の発想には笑うけど、小金井が良いというのはもっと噴飯もの。市部でも極めて不人気な市だよね。

[6292: 入居済みさん]

>>6291 匿名さん
そうなの？昨日Yahooで見てたら武蔵小金井駅は乗りかえの無い駅としては屈指の乗降客数を誇るとか書いてあったけど。

[6293: 匿名さん]

>>6292 入居済みさん

入居済みさん、残念です。
大袈裟に書いてるマスコミにのせられすぎです。
駅直結とも書いてましたが、当然本物件は駅直結ではありません。
なんでも信じてピュアなんですね。

[6294: 通りがかりさん]

もうなんかみんな、楽しくなっちゃって困ったね。

[6295: マンション検討中さん]

>>6275
色々と動くというのを、訴えると明記しないのは、訴えなければ脅迫で逆にパクられるからなの？

[6296: 評判気になるさん]

「あたなはまだ知らない」

[6297: 匿名さん]

まだまだ知らないことがいっぱいありそうだね。

[6298: 匿名さん]

これ以上いくと、中古で転売も不可能になってくる。。

[6299: 匿名さん]

近年の年収や人の暮らし、そして株価などを見てわかるのが、二極化が凄まじいこと、銘柄によって、過去最高値と最低値でハッキリ運命が分かれている。

この失敗がプラウド全体に影響すると、勝ち組と＊＊＊の異常なほど明確な二極化に陥る可能性が高い。

[6300: 買い替え検討中さん]

>>6299 匿名さん
ごめん、ぜんぜん意味が分からない。

[6301: 匿名さん]

>>6299 匿名さん
とりあえず、国語から学ぼう

[6302: 匿名さん]

あ、はい、今はスルーしといてください。

[6303: 匿名さん]

野村はそろそろ何かしらアクションを起こすべきなのでは。
日が開けば開くほどイメージは悪くなる一方。
軽率には動けないが、的確な経営判断をして下さい。

[6304: 匿名さん]

野村不動産の個人資産のためコメント差し控えるって、
これから買う人に瑕疵だと知らせて販売しないと
詐欺になりますよね。

[6305: 匿名さん]

野村不動産ホールディングスの沓掛英二社長
野村不動産の宮嶋誠一社長
適正で迅速な経営判断を！

[6306: マンション検討中さん]

>>6298 匿名さん
大丈夫です！
私が半値で買い取りますから！

[6307: マンション掲示板さん]

おそらく、全体的に1000万円前後、値段が下がる程度かと思います。
半値は、ありえないかと思います。

[6308: マンション検討中さん]

>>6298 匿名さん
業界初の耐水性なしの水回り等、野村不動産さんの粋を集めた物件ですから、中古でも買いたい人はたくさんいるのでは？？
既成概念にとらわれないコペルニクス的物件ですから、希少性は抜群です！

[6309: マンション検討中さん]

1000万値が下がるのはしかたない

[6310: 買い替え検討中さん]

>>6308 マンション検討中さん
ごめん、なんか全然面白くない。

[6311: マンション検討中さん]

内部リークは立て直させる覚悟で流したのかな

もう物件のYahoo関連検索ワードの2番目が欠陥だし、戻れないところまできちゃったね

[6312: 名無しさん]

野村不動産が静観してるのは騒ぎが風化するのを待ってる感じかね…

[6313: マンション検討中さん]

欠陥があっても、こちらのマンションで3LDK、6000万円ぐらいでありましたら、すぐに購入したいと思います。
5000万円台なら、色々な欠陥があっても即決で購入いたします。
ホームページをみても素晴らしい物件です！

[6314: 匿名さん]

>>6313 マンション検討中さん

ハハハ

[6315: 匿名さん]

次期の販売で、どれくらい値下げされるかが楽しみですね。
それが新しい資産価値です…。

[6316: 匿名さん]

>>6305 匿名さん
慰謝料込みの全額払い戻しでしょう。
はるぶーとか野村のかたもってるけどそんなんありえないわ。
数千万の人生に数回の買い物。野村は営業停止が相応しい。

[6317: 匿名さん]

ひとこと。
「買わなくてよかったぁぁぁぁぁ」

[6318: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスに住んでいる方々に失礼です！

[6319: マンション検討中さん]

本来価値が低いものを買ってると理解するにはいい機会になったんじゃないですかね。
タワーマンションなんて一瞬の輝きであって、情弱と本当の資産家が一時の楽しみで住む所ですよ。
住居が投機対象になってる時点でお察しです。

[6320: 匿名さん]

そもそも戸数が多いと資産価値が希薄するのが投資の常識なんですよｗ

ウーロン茶と同じです。薄めて戸数をふやしている。
５０戸を５００戸にするなら値段は10分の1ですよ。

設計も一回で済むし、販売経費だって安いでしょう。

[6321: マンション検討中さん]

>>6313 マンション検討中さん
3LDKで6000万円はいくらなんでも…
3LDKで4000万円切るなら即決するかな
耐火性と耐水性と防音性能のないマンションならそれくらいが妥当でしょう

[6322: 匿名さん]

>>6321 マンション検討中さん
どういうこと？

[6323: 匿名さん]

足音すごいマンションはダメだろう。　

レオパレスがどうなったか知ってんのかよ。

[6324: 匿名さん]

第三者に調べさせた人相当我慢できないくらいうるさかったんだろうな
しかしこんなんなってまだ販売しようとしてるのがどうゆうことなのか

[6325: 匿名さん]

修繕するにしてもあまりにも大がかりな作業になりますね。なにしてんだよ野村！泣

[6326: 通りがかりさん]

みんな3LDKで4000万だの6000万だの言ってるけど、俺はレオパレスタワーなんかにそんな大金叩く余裕はないね
このスレに来る人たちって、物凄く金持ちなんだね
羨ましい

[6327: 匿名さん]

小さいお子さんがいるファミリー層の気持ちを思うと辛いです。
大切な家族を守る為の城を買ったのに守り抜けるか不安になりますよね。自分達が出す騒音も気にしなくてはならないですし。

どー考えても許されない。野村の記者会見に注視したいです。

[6329: eマンションさん]

>>6316 匿名さん

他の大手デベの営業も酷い、特に財閥系。重説の資料と異なる適当な説明でも、個人の苦情だとデベほ無視で、口頭で証拠なし。これって、宅建法の処分の基準に従うと営業停止になると思うけど、行政処分なんてない。今回も処分なしでは？

[6330: 匿名さん]

これじゃ貸せないよね。

もし入居して生活音がうるさい場合は、オーナーが入居費用（仲介手数料など）を返済する約束でもするのかしら？？

[6331: 匿名さん]

生活音がうるさくて転居がほぼ確定となると、資産価値はマイナスになるのでは？　賃貸で無理なわけだから、分譲はもっと無理で、、誰も住めないわけだから。

[6332: 名無しさん]

>>6324 匿名さん
その通りですね
他の方が言うように、黙って売り逃げる方が得だったかもしれない
でもそうせずに問題を暴露したいほど殺意を起こす騒音だったと考えられる

[6333: マンション検討中さん]

ただでさえエレベーターがストレスなのに、火災に怯え、毎日生活音まで気にしなくちゃいけないのか

[6334: マンション検討中]

>>6320 匿名さん
この辺の理論がわからずにタワーマンション＝高いとおもっちゃってる人が多いんですよね。
仕様は高い資材使っているとはいえ、それは所謂ハリボテと一緒です。
立地も超一等地じゃないところが多いのも、考えればわかると思うんですよね。

[6335: 匿名さん]

今回の件は野村不動産はもちろんのこと、タワーマンション全体の評価を下げてしまったかもね。
野村がどう責任取るのか注目。

[6336: 匿名さん]

>>6335 匿名さん
まあ、今回の件はたまたまタワマンだったというだけで、低層でも板マンでも起こりうること。
アンチタワマンしたいんだろうけど、流石にその論理は無理ある

[6338: 匿名さん]

>>6324 匿名さん
共同住宅であるマンションは、生活音である足音はある程度許容しないといけない。裁判でも下の住人が勝つことはほとんどない。それを知らずに戸建てからマンション引っ越して、足音うるさいと過剰反応する神経質な人は必ずいるよね。
二重床なのにうるさいとトンチンカンな事言う人もいるし

今回は、たまたま施工不良が見つかった話だけど

[6339: マンション検討中]

>>6338 匿名さん
共同住宅は音がする。
これは基本の考えなのに敏感な人の声が文句としてよく聞こえますよね。
一定の生活音に許容出来ない人と、騒ぎたい人は戸建てに住む他ないんですよね。

[6340: 買い替え検討中さん]

傾斜マンションの三井や住友の粗利＋金利＋有利子で、発注額がキツく手抜き発生。
リーマンショック前に、現金回転がキツい大手の鉄鉱や重工系の人が雑魚物件の投資に愕然とした。不動産も、もうはまだ、まだはもう。で、人気地域は建設過密で過剰供給になら、物件で無く、ローンが組める大手社員か士業系が不動産セミナーで鴨ネギでした。
大型開発物件は、地上げから引渡し期間が長期。
故に、大手不動産5社が、財閥銀行系or証券or鉄道サブスクのキャッシュが潤沢系。
それから、大手の住宅や賃貸のアパート事業も、他人の土地ローン現金で建設＋賃貸契約と管理のサブスク現金で急成長。水を空けられた現金不足の大手ゼンコンはREITで現金と建設を得る。現金回転が速く高層ノウハウが無い大手住宅が、準大手ゼネコンを買収&提携となった。的外れな多重下請問題も、1?2次請平均で50人前後の自動車&電子系のメーカーと、10人前後の建設業。キャッシュの無い1人親方や、給与帰省費寮費の掛かる社員の管理者増やして多重下請を無くすと、仏国の構造強度の4倍の地震国では尚更コスト高に。
また、大手不動産は、現金の営業CFが多くても、棚卸資産or有利子負債が1年超えか、またその逆で棚卸資産or有利子負債は少ないが、営業CFマイナスの会社が多い。
故に、大手の住宅系賃貸アパートの他人の土地とキャッシュで建設し、賃貸契約と管理のサブスクで急成長。故にキャッシュのキツく、水を空けられたゼンコンはREITを始めた経緯でも有る。

[6343: 匿名さん]

問題は無いにこした事ないけど、タワマンだろうが板マンだろうが
他の住居の音が聞こえないって中々難しいと思うけど・・。

[6344: マンション検討中さん]

>>6320
不変的に価値があるのは土地だけで、建物はいずれ
資産価値ゼロ、寧ろ修繕や取り壊しで負の遺産になります、安い土地を縦長にして戸数をつめこんだ、しかも手抜きのタワマンなんてデベが儲かるだけ、いいカモですよ

[6345: 匿名さん]

>>6344 マンション検討中さん
不変的に価値があるのは土地だけで
↑
この件ですでに間違い。

[6346: 通りがかりさん]

[No.6328～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[6347: 匿名さん]

確かに、リークした人を悪者にはしちゃいけない。悪いのは明らかに野村と清水。

[6348: マンション比較中さん]

どれくらい売り残しありますか？

[6349: 通りがかりさん]

>>6343 匿名さん

>>6343 匿名さん
ここ検討板なのに、施工不良や口止め報道に触れずに、
足音が聞こえないなんて難しいとか、すごく物分かりが良い検討者のコメントが湧いてくるのはなんでなんでしょうね？
↑
削除されたみたいなんだけど、理由がわからない

[6350: 匿名]

諸悪の根源は地主鴨

[6351: 通りがかりさん]

>>6350 匿名さん

えっここって定借かなんかだったっけ？所有権分譲に地主関係あるの？

[6353: 完全週休4.5日さん]

野村不動産、破綻するかな？

[6354: マンション検討中さん]

>>6347 匿名さん
正しい内容ならね。　床は問題無いって説明あったのに。

[6355: 買い替え検討中さん]

野村と清水の説明って正しいんですかね。そりゃ問題ないっていいますよね。

[6356: 匿名さん]

>>6355 買い替え検討中さん
問題認識して問題ないと言うのはアウトだけど、問題無ければ問題ないとして売り続けるだろ。そりゃ
今後の対応を検討してて、まだ結論出てないだけかもしれんが

[6357: 匿名さん]

販売中止したら、認めたことになるからね。
デベもわかってるんじゃないの？

[6358: 匿名さん]

鉄筋外してゴムを付けるなんて、解体しないと無理ですから、、、もう売るしかない。

[6359: 匿名さん]

今販売してないって聞いたけど、ほんとに売り続けてるの？？

[6360: マンション検討中さん]

>>6358 匿名さん
何いってんだか。。。
ここももう２，３人しか残ってないね。

[6361: マンション検討中さん]

あなたはまだ知らない。

[6362: eマンションさん]

床は専門機関に依頼して再調査して元々問題ないと説明会で清水建設が写真付きで丁寧に報告してたよ。そもそもゴムの有り無しで部品の値段変わらないからコストカットにもならないよ。

石膏ボードはイースト棟だけ全て仕様を下請け業者が勘違い(モデルルームが耐水ボードになってなかったので)して施工したのでボードを張り直すだね。
希望しない場合はそのままで謝罪金貰える。希望すれば2万円(笑)の迷惑料貰って工事して終わり。

他はすぐに是正してるし、何が重大な欠陥なのかが全く解らない。
問題は危機対応能力のない野村不動産だよ。
販売は、もう普通に再開して問題ないでしょ。

[6363: マンション掲示板さん]

>>6362 eマンションさん
重大な欠陥＝マンションイメージの欠損

つまり、中古だろうが新築だろうかここに大金をはたく人なんているはずもなく、違う会社の物を選ぶのが人間として普通かと。

[6364: eマンションさん]

>>6363 マンション掲示板さん
おっしゃる通りですね。
少なくともプラスではないですね。
野村不動産の今後の対応と危機管理能力が問われますね。
ブランドにお金払って、信用を買っているので。

[6365: 買い替え検討中さん]

専門機関もメーカーも、お仕事くれるデベの言いなり

[6366: マンション比較中さん]

>>6363 マンション掲示板さん
人のうわさも。。。
マイナスイメージなんて実質の問題が無くなれば忘れるのは時間の問題。
過去にホントに問題が出たところも普通に売ってる。

[6367: 名無しさん]

>>6338 匿名さん
これはもともとオンボロアパートで住人同士が喧嘩になっても、2階の住人が1階の住人に賠償しなくていいというやつだね。
あと、安アパートしか住めない人もいるのに造りのしっかりした物件しか認めないと、貧乏な人の住居がなくなるという問題。

それを大手の不動産会社が悪用して、マンションの騒音の問題を免れる常套手段に使っている。
高額な物件を購入してこれをやられた方は地獄に突き落とされるのも同然。

それが嫌でブランドを信頼して購入してきたわけで、プラウドは目の行き届きにくいところまでしっかり作ってあるイメージだったから、今回これを使ったらプラウドのブランド崩壊待ったなし。

[6368: 匿名さん]

2万円？？？少なすぎませんか　

[6369: 匿名さん]

>>6367 名無しさん
それが嫌なら最上階か戸建て

[6370: マンション検討中さん]

>>6352 名無しさん
しているのではないですかね？
瑕疵を知りつつ黙って販売すれば不利になるでしょうし。
それとも、「こんだけ話題なのだから、あなたは瑕疵を知っていたはず。だから我々が説明していなくても責任はない。」とか言い出すのですかね？
販売を継続していること自体が商道徳に反している気もしますが。

[6371: 匿名さん]

どんな欠陥かと思ったら
しょぼすぎだな
騒いでるのは、他のブランドやゼネコンのマンション買った人

[6372: 匿名さん]

本質は、ただの騒音隣人トラブルだったぽいね。
それを全マンション住人巻き込んでの騒ぎに

[6373: 通りがかりさん]

>>6371 匿名さん
内覧会で、
クロスに小さいキズがあろうものなら、これ直して！ってギャーギャー言うのが購入者なんだけどね？
施工不良指摘されて、なんだしょぼいなって言えるのは、担当したデベかゼネコンか物件に投資しちゃった人のどれかしかないでしょ。
騒いでるのが鬱陶しくて鬱陶しくて仕方ないのは分かるけど、無様な火消しとかやめれば？往生際が悪いよ？

[6374: マンション検討中さん]

>>6373 通りがかりさん
どの立場でも無いけど、こんな大きく取り上げるような欠陥じゃ無いですね。よくこんなので大騒ぎできますね。

[6375: 匿名]

私は自分の購入したマンションの内覧で、クロスの浮きだの
床の小さいキズだのバスのパッキンの小さい穴だの十五箇所以上も這いつくばって見て指摘して大騒ぎしましたよ？
それが購入者であり検討者であって、それが普通。
関係ないのに、貴方はなんで検討板に来て何大騒ぎしてんの？って書いてるの？
百歩譲って契約者板に書き込めば良い内容じゃないの？

[6376: 名無しさん]

一生の家なのに大したことないとかよく言えるな。

[6377: マンション検討中さん]

マンション購入者も欠陥だということは理解しているはずです。それが資産価値に少なからず影響を与えることも。
心配で不安でたまらないから毎日この板を見に来るんです。

[6378: 通りがかりさん]

8000万でレオパレス掴まされたら、そら大騒ぎするわな。ここだいぶ売れ残ってるんと違うの？どうすんの？

[6379: 匿名さん]

住民スレ民の捨て身の火消し隊がきてる、、、
あんまりこっちで火消しに躍起になってると余計怪しまれるからやめた方がいいかと、、、
欠陥があるのは明らかなので。

[6380: 匿名さん]

8000万のレオパレスタワマン誕生って、、、
どんだけの騒音が発生してんだろ、ここ。

[6381: マンション検討中さん]

足音は厳しいよ。賃貸が出ていくような状態だと、分譲なんてもっと無理だろ。
もう解体工事なんてできないし、どうすんのかね。

[6382: eマンションさん]

>>6365 買い替え検討中さん
ここの管理組合の凄い所は調査に終日同行して徹底的に不備がないか調べてる。住民としては心強いし、本当に頭が下がる思いで感謝しかないです。
ちなみに、野村不動産も清水建設も真摯に対応してくれている。管理組合同席の元で壁紙もはがしたし、色々再調査している。ここはかなり評価できる。というか、この程度？のミスで素晴らしいと思う。

問題は、野村不動産の対外的な対応が甘かったこと。
きちんと説明すれば「へー」で終わったものが、雑誌に間違いだらけの記事を掲載されて、野次馬集めて大事になった。
しかも、未だにマスコミ対応していない。

フライデーの間違い
超高級タワマン＝高級タワマン(超ではない(笑))
駅直結＝徒歩2分(直結ではないけど…)
床＝施工不良なし(勘違い？)
重大な欠陥＝何が？？(石膏ボードのこと？)

[6383: マンション検討中さん]

まぁ、某傾きマンションとかと比べたら、欠陥レベルは些細なものということでしょうか。
そうだとしても、騒音など生活に直結する問題であることを考えると個人的には我慢できないですが。
こんだけの騒ぎですし、野村さんも最終的には補償(物件の修繕+金銭的補償)してくれると思いますよ。
建物を直してくれれば、火消し隊？の皆さんが気にしている資産性もある程度回復すると思いますよ。

[6384: マンション検討中さん]

結局、床は欠陥無かったのですか？

[6385: 匿名さん]

>6383

修繕してお終いだよ。

[6387: マンション検討中さん]

①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備に欠陥が見つかった。
①上下階の間にある二重床の支持脚と呼ばれる階を持ち上げるための脚に遮音性のゴムが使われていない箇所があり、階下に音が響いた。
②は、全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードが誤った貼り方により石膏ボードを貼り付ける際に打つ留め金の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていなかった。
③は、トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用することになっているが、普通の石膏ボードを使用していたため湿気に弱いものとなっている。

[6388: マンション検討中さん]

>>6385 匿名さん

手抜き工事されたと言うことは、必ず他の場所も手を抜かれていますよ

[6389: マンション検討中さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...
ソース「FRIDAY」

[6390: 入居前さん]

なぜ文春ではなくフライデーだったのか
記事ではここのマンションが「駅直結」ってことになっていたり、事実と違う箇所があった

とてもまともな取材に基づく記事とは思えなかった

記事も欠陥
講談社さん校正大丈夫ですか？？？

[6391: マンション検討中さん]

>>6387 マンション検討中さん
指摘した調査会社の意見であって、全部正しいとは限らないですよ。フライデーだし。

[6393: 入居前さん]

岩山健一／日本建築検査研究所

は信用できるのですか？？

[6394: 職人さん]

火消してるのは恐らく売ってる会社の人達かと思いますよ。どんな少ない欠陥でも見つかれば他の場所も欠陥があるのでは？と思うはず。というより、普通に考えて、たまたま調べた場所が設計内容と異なってたって確率論的に他にも必ずあると思うのが普通の思考かと思いますね。ただ、雑誌にリークしたのは資産価値を考えると自爆ですね。

[6395: マンション検討中さん]

粗探しで有名な岩山が調べてもこれだけしか出ないってことは、他の不備は無いってことなんかな？この程度じゃ立て直しとか大袈裟な事にはならないと思うけど

[6396: 入居前さん]

>>6391

ゴシップ誌だろうとネット掲示板だろうと個人だろうと、いい加減に何を書いてもよいという事にはなりませんし、フライデーの発行元は天下の講談社です
言葉をビジネスにしているプロとして大丈夫なのかなと思います

事実と違う内容を頒布したらだめです

[6397: マンション検討中さん]

>>6373 通りがかりさん
相当な金持ちじゃない限り細かい不具合まで確認しないと、一生後悔します。
完成してしまった建築物なんてハリボテと同様ですから、せめて見える範囲だけでも隈なく見るべきです。
マンション建築に携わってた身からする、とても怖い商品です。

[6398: 名無しさん]

何があったの？

[6399: 匿名さん]

タワーだけに、怖いよな。
そのむかし、タワーリング・インフェルノという映画があり。以下、略。

[6400: 検討中]

>>6382 eマンションさん

床は問題なかったけど騒音がひどいマンションってことですか？板マンよりもタワマンのほうが騒音がひどいと聞いたことはありますが、どれくらいうるさいんでしょうか？