プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6181: マンション検討中さん]

おい、ここのせいでプラウド掲示板全体荒れてんぞ
清水施工のところも影響でてる

[6182: 通りがかりさん]

市川のタワーズウエスト事例を見ると、まぁこの物件自体の値は大して落ちないわな。多少落ちてもすぐに戻る。三井、野村、清水だったか。むしろ、タワーズウエストは馬鹿上がりしてる。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20071109/513184/

ただ、この事例はデベが自分の検査で鉄骨不足を見つけて公表したんだよね。

今回は、違うからなー、野村が失った信用は取り戻せないね。

[6183: 匿名さん]

調査担当した人のTwitter

https://twitter.com/kensakensa/status/1404022904602333186?s=19

[6184: マンション検討中さん]

審査も無事済んで後はハンコ捺すだけってとこまできたけど
コロナで先々見通しが立たず不安になり契約見送った直後からの担当の悪態の数々
バカにしくさるのも程があると今でもハラワタ煮え繰り返るぐらいだが
まぁよもやよもや、笑い話になるとは

[6185: 匿名さん]

>>6184 マンション検討中さん

九死に一生を得ましたね。

[6186: マンコミュファンさん]

>>6185 匿名さん
ここの営業相当言われてましたからね～
ちょうど去年の今くらいだったかな。

[6187: マンション比較中さん]

まあこういうのは三井の杭問題でもあったけど施工会社のせいなんでしょ。
床下のゴムなんてわかりやすいところ売り主の野村が抜くわけないし。
上場会社が保証内容の説明なんてすぐできることではないし方向性固まる前に短気な購入者が騒ぎ出しちゃった感じだね。

[6188: 匿名さん]

話題かっさらって羨ましいなあ

[6189: マンション検討中さん]

ニュース見て来ました
一躍、有名マンションになりましたね（笑）
タワマン批判系のニュースは実在するかも分からないボカし情報が多いけどら実名で出てくるとインパクト違うね

[6190: 匿名さん]

>>6178 eマンションさん
大したことない！？
正気？

[6191: 匿名さん]

>>6184 マンション検討中さん

悪態のところ詳しくお聞かせ下さい。

[6192: 匿名さん]

野村は明日も特に反応しないのはマズイ。
まずは事実関係を認める会見だけでもするべき。謝罪と今後の対応を説明するだけで少し落ち着くでしょ。
傷は浅いうちにね。

[6193: 通りがかりさん]

野村は建築会社に厳しいイメージだったから意外だわ
清水の担当が腹いせにやったんじゃね笑
こんな大事になるとは思わなかっただろうな笑

[6194: マンション検討中さん]

防火、防音が基準以下ってレオパレスかよ、恥ずかしい。
さらに隠蔽、もう商売していく気ないでしょ。
消費者を舐めてますね、完全に。

[6195: 名無しさん]

駅前のランドマーク的な物件がこれでは・・・ま、ある意味武蔵小金井らしいけれど。人気の中央線において益々他の駅との格差が広がりますね。

[6196: 通りがかりさん]

>>6187 マンション比較中さん
何でもかんでも施工会社のせいにしてばっかだからこのような事が起こるのかと。
設計図から変更したならば、施工前に図面や要領書等の打合せで承認されてるはずです。
仮に末端業者がゲリラでやったのならば、内装の検査はザルだったとしか言いようがないですね。
関係者全員が反省しないとこのような問題は今後も起きます。

[6197: 匿名さん]

もうあんまり騒ぎを大きくするのはやめませんか？

野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。営業マンだって自分達の物件に誇りを持って案内してる訳で。これじゃただのネットリンチですよ。

[6198: 匿名さん]

何気なく書いてるつもりでも、売った側の担当や責任者・買った人達の家庭や人生を壊してしまう可能性だってあるんですよ？家は大事な資産。それを他人である貴方達は著しく毀損させる行いをしてますが、その責任取れますか？

野村側も既に一部の住民には見舞金を渡してる様だし、後はそっとしておくのが最善なのではないでしょうか？

[6199: 匿名さん]

>>6197 匿名さん

今日の日本でトレンドランキング１位なのに騒ぎ大きくするも何もスマホ持ってる老若男女なら知ってる人殆どでしょう。

[6200: 匿名さん]

>>6198 匿名さん

野村さん、こんばんは。
もう寝る時間ですよ。

[6201: 匿名さん]

住民なのか社員なのか
これだけ騒ぎを起こした迷惑マンションだと自覚しなさい
人騒がせマンション
株価まで下げてくれて、大迷惑！

[6202: 匿名さん]

解体しないと直せない箇所なので厳しいのでは？？

[6203: 通りがかりさん]

外野から行く末を眺めてます
建て替えとか近所迷惑だから無理だろね

[6204: 検討板ユーザーさん]

耐火、防音って大切な所なのに…レオパレス以下…

[6205: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6206: 名無しさん]

>>6197 匿名さん
何を言ってるんですか？？
一体これまでどれだけ多くの消費者が泣きを見てきたか。
いつもデベが逃げて消費者にばかり不都合を押し付けてきたんですよ。
こういう問題が表に出てきたときこそ許さない対応を消費者は取るべきです。
こんな酷い事態を許してたら繰り返されるだけ。

[6207: 名無しさん]

>>6198 匿名さん
買った人の人生が壊れるというなら、野村がきちんと補償するべきでしょう。
それとも買った人が中古市場で売り逃げできるようにすればいいのですか？
そんなことしたら中古で買った人の人生を壊すだけでしょう。
結局これは野村が補償するしかありえないです。

野村の担当者の人生が壊れる？
買った人の人生を壊しておいて、担当者だけのうのうと生きていて良いわけないでしょう。
責任は取ってもらいます。

[6208: マンション検討中さん]

このスレでは何ヶ月も前から話題になってたのに、ヤフーニュースなんかで今さら知って、横浜の三井の件のように騒ぎ立ててる皆様お疲れさまです。

[6209: 検討者さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6210: マンション掲示板さん]

候補の一つであったので、買わなくて良かったとホッとしております。

[6211: マンション検討中さん]

もう記事が出たんだから資産価値を気にするよりも、住民同士一致団結して債務不履行責任を追及して、100億円の損害賠償請求か立て直しを要求した方がいいですよ。

[6212: 匿名さん]

①設計仕様によってはゴムの無いものも普通に存在します。二重床の代表例「OAフロア 脚」で画像検索してみてください。
②耐火などの性能を求められる場所ではボードを複数枚貼り重ねますが、ボード間の固定は専用接着剤を使用します。タッカーは接着剤が乾くまでの仮固定に打ち付けるもので、乾いてしまえば性能的に無用なものとなります。
③水回りに耐水石膏ボードを使用するの施工図上記載しないのは流石に無いと思うのでこれは現場での施工時のミスだと思われますが、皆さん「耐水」と「防水」をくれぐれも取り違えないようにね。

調査会社も依頼されたからには成果を出すために当然必死に粗探しして報告するさ。だからその報告内容の評価は別の機関、専門家にしてもらうのが間違いは少ないと思いますね。

[6213: 匿名さん]

>>6197 匿名さん
>野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。

知っていなければ、何でも許されるのか？

[6214: 匿名さん]

>>6198 匿名さん
見て見ぬふりをしろって言うことですか？

[6215: 匿名さん]

>>6212 匿名さん
でも①この物件の設計仕様ではゴムが必要だからゴムを使用する設計になっていたわけでしょう。他の物件のことを言っても仕方がないと思います。
③水回りに耐水石膏ボードを使用しなかったら水に弱く最終的には防水機能がなくなり水漏れするわけでしょう？

[6216: 匿名さん]

>6211

煽りなさるな。債務不履行が成立するのは引き渡し予定時期を相当期間過ぎても引き渡しが実行されない場合や、例えば雨漏りがすごくて居住に耐えられないレベル。

ここの場合は、補修を求めるしかない。それに伴って一時退避が必要ならその間の費用は損害賠償請求できる。

[6217: 匿名さん]

契約通りの建物を施工しなかったら債務不履行になりますよ。民法をお勉強してからおっしゃって下さい。120年ぶりに民法が改正され買主保護の規定になっています。

[6218: 匿名さん]

それにここまで欠陥が多いと瑕疵修補して治る損害が補填されるものでもないでしょう。野村側も瑕疵を少なく見積もってるみたいですし。
払った代金に見合う建物を提供していないですし、故意が認められたら民事責任ではなく刑事責任も追及できる事案ですよ。

[6219: 匿名さん]

>6217

その論理だと内覧で指摘事項が一つでもあれば引き渡し拒否できることになるけど。

[6220: マンション比較中さん]

>>6215 匿名さん
これねぇ。壁など重量物の下は固いゴムを使って、そうではない部分は制音性のある柔らかいゴムを使ってるらしい。これは正しい仕様らしいんだけど、この建築士は重量物の下の固いゴムの部分を制音性の高い柔らかいものを使ってないと指摘しているらしい。知らないのか、悪意があるのか。

[6221: 匿名さん]

Fridayにリークしたのは明らかに住民の誰かなんだから、今の状況は自業自得だよねー

[6222: 匿名さん]

自業自得どころが住民は依頼した方に感謝してもしきれないでしょう。
お金の問題以上に命に関わる問題

[6223: 匿名さん]

>このスレでは何ヶ月も前から話題

このスレで、初期のころにこの問題指摘したのはスレの何番あたり？
しかし、よく欠陥があるって特定できましたよね？
専門家を組合で雇って調査させたのでしょうか？

[6224: 匿名さん]

>>6219 匿名さん
今回の瑕疵は果たして買主が内覧の時点で気づくことができる瑕疵だったでしょうか？笑

[6225: マンション検討中さん]

調査会社の指摘事項って、全部正しいとは限らないけど。一方的に内容を取材でしゃべってしまっていいのだろうか。
しかも、どういった経緯でフライデーが知ったんだろう。

[6226: 匿名さん]

武蔵小金井の件はもっと施工不良あります。

[6227: マンション検討中さん]

問題なのは今回の調査でわかった箇所以外にも、欠陥が潜んでいることです、手抜き工事をされたことは明らかなんだから、どんな問題がこの先でるかわかったもんじゃない

[6228: 匿名さん]

>>6220 マンション比較中さん
それ本当ですか？
そうだとしたら、建築士側の早とちりというか、悪くいえば言いがかりレベルの話だと思うのですが。
しかも検査を依頼したきっかけになった騒音も、たんなる気のせいだったことになりますね。

[6229: マンション検討中さん]

防音に関しては住民説明会でどのような説明が野村側からありました？

[6230: マンション検討中さん]

>>6228
そんなわけないでしょ？

[6231: 匿名さん]

>>6228 匿名さん
真相は住人しかわからんけど、完了クラスタのはるぷーさんも言っているように、今回のFRIDAYへのリークは悪手中の悪手。駆体に問題あるのならば、三井ララみたいに建て替えという話になるけど、今回は建て替えはまずない。粛々と補修してもらうのが得策だったはず。
騒音に関しては、戸建てから初めてマンションに移り住んだ家庭には良くある話だけど、こんなに上の足音がするのは可笑しい。施工ミスじゃないか、と暴走するのはよくあります。

[6232: マンション検討中さん]

>>6231 匿名さん
野村不動産さんおはようございます。

[6233: マンション比較中さん]

>>6228 匿名さん
知り合いにTさんではない住民がいて聞きました。
お昼にすれ違い様に聞いたのでそれ他の件は聞いてないですが。
音の問題はマンションならどこでもありますからね、気のせいではないでしょう。

[6234: 匿名さん]

>>6232 マンション検討中さん
そうやって決めつけるのは程度が低いですよ。私は野村関係者でもないし、プラウド所有者でもないですよ。
一回冷静になられるとよろしいかと

[6235: 匿名さん]

確かにFRIDAYへのリークは失敗。
内輪で施工不良を認めさせて、全て修繕させるのが得策だったかな。野村や清水位の大手なら余裕で出来たはず。
ここまで話が大きくなってしまったら元には戻らないのでは。

[6236: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6237: 匿名さん]

>>6236 匿名さん
まあ、FRIDAYも外野だけどね。
とりあえず、野村もこれで下手に動けなくなったわけで、誰も得しない事になりそうね

[6238: 匿名さん]

>>6235 匿名さん
野村、清水の態度が硬化してしまう事もあるし、あとは住民間で温度差があるのが当然で、そこの意見調整するのも非常にハードル高い
FRIDAYにリークしたのは理事なんでしょ。理事会への不信感は当然でてくる

[6239: 匿名さん]

>>6233 マンション比較中さん
なるほど。その話が本当とすると、少なくとも騒音問題については設計通りに施工されていたということになりますね。
非常に重要なポイントと思います。

さらに言えば、管理組合から野村もしくは清水経由で情報開示することも検討すべき内容かと。

[6240: 匿名さん]

>>6219 匿名さん
指摘事項が一つでもあれば、引き渡し拒否できるのは当然のことです。
そのための内覧会なのですから。。。
「あとでちゃんと補修しますから」なんて言葉を信じて、引き渡し完了証に捺印してしまうと、いい加減な補修しかされないリスクを取ることになります。

内覧会(ナイランカイ)の意味・解説
内覧会とは、新築の一戸建て住宅やマンションの契約者を対象とし、引き渡し前に行われる物件の状態確認を目的とした会のこと。購入者側は、この場で建物が契約書通りにきちんとでき上がっているかを確認しなければならない。汚れや傷、仕上げなどが不十分な箇所や設備機器の不具合等を発見したら、購入者・不動産会社の双方が確認のもと、手直しや交換の要求をすることができる。手直しの工事が終わった時点で再度確認の場を設定し、問題がなければ「確認済み」の署名捺印を行い、物件の引き渡しに至ることになる。

http://www.syuppanservice.com/kouza66.html

[6241: 匿名さん]

>>6220 マンション比較中さん

岩山氏もきちんと調べた上で発信すべきですよね。
知らずに指摘し、悪意を持って拡散しているのでしょう。

[6242: マンション検討中さん]

指摘がどうであれ、問題がないならそのように公表すれば良いのでは。
なぜそうしないんでしょうね。

[6243: 元施工不良マンション元所有者]

施工不良は恒例になってきましたね。野村はこれから残った部屋をどうするのでしょうか。内装し直して格安で販売するか全部賃貸にして保有するか。今のままでは売れない。

[6244: マンション検討中さん]

>>6074 名無しさん
野村は大層な隠蔽工作をしでかしましたね。
てか本当に売り続けてたってのが怖い。今住んでる人、これから買う人を金ヅルとしかみてないんだろうな。解明と対応をするまで、多いに盛り上げていきましょ。住民の方も不安だと思いますが、被害者の会早期に立ち上げて然るべき対応した方が良いですよ！

[6245: 匿名さん]

臭い物に蓋をして腐りまくった挙句、
手の施しようのない状態にしてしまった野村不動産

[6246: マンション検討中さん]

>>6091 匿名さん
武蔵小金井「クロス」ですから、名前に暗喩してあったと考えると宜しいかと

[6247: 匿名さん]

神田駿河台を契約寸前まで行ったけど、最後で見送ったんだよね。
けっこう営業に罵られた。
ローン通してたのにこのエリアの格に合わないだの言いたい放題だった。
まあそんな会社だよ。君たちは野村に何を求めてるの？

[6248: 匿名さん]

騒音問題、基本中の基本。ここ、スラブ厚いくつですか？

[6249: 通りがかりさん]

>>6234 匿名さん
でもさ、変じゃない？
得策って誰にとって？
少なくともこれから買おう検討しようという人間にとっては、大事な情報でしょ？
ちょっとも関係なかったら、視点関係なく得策っていうか？
そういうところだよ！
火消しとか緘口令とか、いい加減にしろって言いたい。
大したことないなら、正々堂々と口止めなんかしてないで、
もうちょっと正面から表現すべきじゃない？って言ってんの！

[6250: 通りがかりさん]

>>6238 匿名さん
お礼でしょ？

[6251: 匿名さん]

>>6247 匿名さん
罵られたって具体的に何て言われたんですか？

[6252: 通りがかりさん]

>>6251 匿名さん
書いてあるよ？
審査問題なかったのに、
このエリアの購入者としては格が低すぎるよ君は！
って言われたんでしょ。きっと
こんな捨て台詞言われたら、自分だったらその会社とは金輪際関わりたくないと思っちゃうけどね
よく我慢したねこの人

[6253: 通りがかりさん]

>>6247 匿名さん
駿河台って、なんか木造でタワー作ったとかのマンションですか？
あれってどんなマンションなんですか？
質は高かったの？
木造だったの？

[6254: マンション検討中さん]

神田住みたいなあ

[6255: マンション比較中さん]

>>6248 匿名さん
32cm。

[6256: デベにお勤めさん]

ここはよくある施工不良問題だけど、野村は馬車道の方が問題根深いと思うな。
容積緩和で高層ビルが建つことなんてデベだったら想定しなきゃならないし、開発情報を事前にキャッチできていない点も、デベとしての実力を疑わざるを得ない。

[6257: マンション検討中さん]

カルロスゴーンなみにビビった笑
もはやこれ、半沢直樹の世界じゃんwww

[6258: 匿名さん]

>>6244 マンション検討中さん
馬車道は販売止めたから、販売停止するレベルと思ってないんじゃない？知らんけど

[6259: 匿名さん]

売れ残り物件が続出すれば竣工完売を目指す野村なら、ある意味狙い目。さすがにもう施工不良はできないでから、しっかりしたプラウドが格安で買えるかも。

[6260: マンション検討中]

>>6163 匿名さん
この件は内部通報という自浄作用が働いたので、まだ良かったかなと思います。
（根本の施工不良はダメですが）
実作業や管理業務の質の低下は、建設業界全体の問題ですよね。

[6261: 匿名さん]

>6256

日照権のない商業地域で眺望謳って販売してる時点でお粗末としか言えない。

[6262: 匿名さん]

>>6249 通りがかりさん
とりあえず、落ち着け

[6263: マンション検討中]

>>6173 買い替え検討中さん
公式発表しないのは解せませんが、日常茶飯事でしょうね。
ただ、全て把握してるとかではなくて、大小限らずほとんどの施工不良が把握出来ないと思いますよ。

実際問題、生コンの検査も毎回やってますが、朝一番に検査した後は固いからって理由で水を含んだりする現場もよくみましたし。
検査自体が形骸化してるのもあります。

[6264: 周辺住民さん]

野村不動産のプラウド武蔵小金井に施工不良。火事になる危険がある施工不良とのこと。

[6265: 匿名さん]

>6246

火災の延焼を気にするならタワマンは買わないのが賢明。乾式壁って防火壁の役割もあるけど大きな地震で壊れちゃう。そのあと火事になったら…。3・11は幸いなことに昼食の時間後だった。

[6266: 匿名さん]

>>6265 匿名さん
でたっ！アンチタワマンマン

[6267: 匿名さん]

「設計図通りに変更する」と説明したみたいですが物理的に可能なんですか？

[6268: 匿名さん]

>>6262 匿名さん

他人事だから落ち着いていられるんですよ。

[6269: マンション検討中]

>>6267 匿名さん
報道されてる内容だけなら可能なんじゃないですか？
床総張り替え、対象の壁総張り替えするだけですから。
耐火耐水の基準守ってないのはやばいですが（人の生き死に関わるので）、施工しなおせる範囲です。

[6270: 匿名さん]

防音のゴムが付いてないのが何箇所かあるのは、
職人のモラルの問題。
その後床を張ってチェック出来なくなるので清水の監督も見逃したのではと思います。

メーターボックスの留め金の間隔もトイレのボードの件も図面にあっても職人が間違え監督がチェックしていなかったのかな？

構造的、法律的、消防的には厳重にチェックし検査官がチェックしますが。ちなみに留金の間隔は法に抵触します。

内情は分かりませんが、職人不足に高年齢化で難しくなってるかも知れませんね、工期が少なかったり

高価な買い物で大変恐縮ですが、
構造や設備絡みでなくて不幸中の幸と思い、
指摘の内容の改善とお見舞いのサービスを
して貰った方が良いと思います。

[6271: 匿名さん]

>>6270 匿名さん
職人のモラルというなら清水建設のモラルも問われるべき。
自前の利益は確保し下に押し付ける。
ＣＭではクリーンさをアピールしているが
卑劣な下請け叩きはググれば山ほど出てくる。
下請けの疲弊は計り知れない。
起こるべくして起きた出来事に思えてならない。

[6272: マンション検討中さん]

もともと武蔵小金井にしては、えらいボッタクリ価格だなと思ってた、管理費も高いし、この値段出すなら23区内にもっといいマンションありますよ

[6273: 匿名さん]

もう売れ残ってるやつ売れないだろ
流石に隠蔽したツケがきてるよね

[6274: 匿名さん]

未入居マンションなのに、次の入居は来年じゃねーか。野村はいつからスミフになったんだ？購入者、入居者のことを一番に考えた販売方法を取れないデベは要らない。

[6275: 匿名さん]

貴方達、部外者のくせに随分な事を書いてくれてますね。

ここで書いた事ちゃんと責任持ちなさいよ。

後から「申し訳ありません、軽率な行動でした」は通用しないからね。

今色々と動いてますので、書き込みするなら言動に注意して投稿しなさい。

[6276: マンション検討中さん]

>>6275 匿名さん
野村さん、やらかしちゃいましたなぁ。

「スミマセン、テヘペロ」では通用しないよ。

消費者を馬鹿にするのも良い加減にしなさい。失った信用はちょっとやそっとじゃ回復しませんよ。

[6277: 匿名さん]

野村こそ「申し訳ありません、軽率な行動でした」と言うべき。

[6278: 匿名さん]

丁度、人手不足と資材不足の時ですね。　
この当時3年程東京に居ましたが、
どの現場も中国人を筆頭に外国の方達ばかり。
管理する側も知識や経験のない素人に毛の生えたような輩達ばかりでした。　
こちらから不備を指摘してあげても、対応したのか？お粗末な現場が多かった。

[6279: 名無しさん]

>>6235 匿名さん
内輪だけでやって施工不良をデベが認めて補償なんかするわけないだろう
どんだけお花畑なんだ

[6280: 匿名さん]

言論弾圧してくる人は、業者？住民？