プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[6001: 匿名さん]

>5999

野村はデベロッパーとして施工会社を管理監督する立場にあるから、単純に被害者ってわけではないけどね。まあ、三井の杭問題の時もそうだけどまともに管理してないみたいだけど。

[6002: 評判気になるさん]

>>5999 匿名さん
今回のように問題が起きたとき一番矢面にたってブランドイメージも含手て、被害が発生して困るのは野村自体だから。

[6003: 匿名さん]

シティタワー恵比寿も今年FRIDAYされましたね。

[6004: 匿名さん]

>>6002 評判気になるさん

言ってること良く分からんけど購入者に対する全責任は事業主である野村不動産にあるんだよ。

[6005: 匿名]

野村不動産 武蔵小金井 武蔵小杉 . . . . . .

｡･ﾟ･(´□`*)｡･ﾟ･｡ﾟ(*´□`)ﾟ｡ｳﾜｪｪｪﾝ!!

[6006: 口コミ知りたいさん]

>>6003 匿名さん

フライデーがしっかり周知してくれないと品質が上がらない

[6007: 評判気になるさん]

スーパーゼネコンに発注して、こんな問題が起きるとは、、、、
以前程の威厳が無いんですね。　
スーパーゼネコンＯＢとして、やはりマンションは新築では無く、築３~5年の物件を購入する事がベストかと。

[6008: 匿名]

>>6002 評判気になるさん

そりゃあ野村の施工管理がちゃんと出来てないんだから、野村自身が困って当たり前なのでは？
被害ではなく、自業自得でしょう。

[6009: 評判気になるさん]

欠陥住戸を売り続けるって、野村も堕ちたものですね。
第二のムサコもイメージ最悪になりました。
傾いたマンション再建築した三井がほんと良心的に見えます

[6010: マンション検討中さん]

既に購入した方はご愁傷様。一度欠陥疑惑が出たマンションは叩き売りしないと残り物も売れないでしょうし、資産価値も維持できないのは明白ですね。竣工したばかりなのにかわいそう。

[6011: 匿名さん]

ニュース見て驚きました。駅直結・複合型なのにこんなに堂々と手抜きするんですか？？

[6012: 匿名さん]

人生最後の買い物だと思って高級マンション買ったらこういう目に遭うから怖いよな。
他の住民とも調整をしないと行けないしマンション買うメリットないと実感した。

[6013: 匿名さん]

>6007

ニュースになるような大きなのはスーゼネが多いよ。まあ、規模が大きいから影響も大きいってのもあるけど。清水は市川、新川崎と前歴がある。

[6014: 検討板ユーザーさん]

大暴落やん
野村ダメだな、やっぱり三井か住友安定か

[6015: 匿名さん]

>6014

住友は恵比寿でやらかしてるし、三井は市ヶ谷で建築確認取り消しなんてやってる。野村は亀戸では2回も問題起こしてる。三井＆清水の新川崎の後、施工トラブルって少なかったんだけどね。

[6016: 匿名さん]

訴えるなら施行会社やデベロッパーでしょう。
なんでここでフライデーを訴えるという話になるんですかね。
住民がメディアを攻撃するということは、
第三者からだと、資産価値守るために購入者が欠陥を隠蔽してるようにしか見えないでしょう。
ここでは、ちゃんと施工・建設社から責任を取ってもらって、
メディアには最後までそれを報道させるのが一番。

[6017: 匿名さん]

購入者が詰んでしまうのは世の中間違ってるて。
購入者は吹けば飛ぶ個人。
かわいそうだなあ・・・
購入者て何か悪いことしました？

三井も横浜でしっかりと責任取った。
野村、清水連合は責任取って建て替えせいや。

[6019: 匿名さん]

>6017

瑕疵担保責任は瑕疵がない状態にすればいいわけだから補修で済むのならそれで済ます。横浜は問題の無い棟も建て替えたってことで、デベとゼネコンで補修費用をどう分担するかで場外バトルの裁判沙汰になった。

契約の前に瑕疵担保はきちんと確認しないとね。

[6020: 検討者さん]

Yahooにも出てきた

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...

[6021: 匿名さん]

野村とスミフのマンションは買えないね。これは根幹を揺るがす大問題だよ。他のプラウドに住んでる人の事を本気で思って全棟検査したら逆に信用度増すよ。
しなければいよいよ地所レジの逆襲開始だね。

[6022: 匿名さん]

未完成物件なのに販売可能なシステムもうそろそろ潮時やろ　どこもかしこも欠陥住宅ばっかりやないか

[6023: マンション検討中さん]

住民の方々これから大変ですね。
応援してます！

[6024: マンション検討中さん]

ほかの野村購入者だけど心配になってきました
住友も三井もやらかしてるしどこも信用できないですね

[6025: 匿名さん]

>>6020 検討者さん
Yahooのトップニュースになってしまってる。

で、既にヤフコメが2900件、その殆どがマイナスイメージ。

結構な深刻度。

[6026: 匿名さん]

清水請負はダメだねえ。

[6027: 匿名さん]

資産価値を守るためってウケる。全国の野村のマンションに住んでいる人にも教えるのか？調査が終わって開示しなかったらタダの隠蔽だよ。
とことん膿を出し切ってほしい。

[6028: 匿名さん]

10月に6期の概要がまだ出てるのは問題だよ。まずは一旦消すべき。会社としての姿勢が問われますよ。
元々良い会社なんだから緊急事態時に真摯に対応すれば客は戻って来ます。

[6029: 通りがかりさん]

住民板で、風評被害とか表沙汰にしたのが許せないとかの書き込みがあるけど、これホントに住民なのかね？
本当の住民だとしたら、どんだけお人好しで且つどんだけ腹黒いんだろう？

デベ、ゼネの、「設計図通りに作り直します」っていうコメントに、真摯な対応だって？
いやいや、設計図通りに作るのなんて大前提ですよ！？
このコメントがもし真摯な意味を持つとしたら、それは設計図以上に金かけてオーバーサービスの施工を勝手にしちゃったとかしかありえない。
しかも、調査結果を突きつけられてからのコメントとか。
そして資産価値をまもるための緘口令とか、どんだけ購入者を馬鹿にしてるのかと。これ緘口令敷いて、知らない購入者に売りつけようってことでしょ？
ふざけるなよ

[6030: ご近所さん]

野村でこれですか？あぶなかった。。。
いやほんとあぶなかった。。。。

[6031: 匿名さん]

資産価値を守るため口外するなって住民に言ったらしいけど、資産価値の意味を何だと思っているんだ。

[6032: マンション検討中さん]

>>6018 マンション検討中さん

本当に買わなくて良かった、どれくらい価値が下がるのか
、

[6033: 匿名さん]

これも建築費高騰の煽りかな。下請けには安く発注してデベの利益は守る。そんな体制を変えて行かないと、次から次へと明るみになりそう。

[6034: 匿名さん]

プラウドタワーは特に総武線東部、亀戸、小岩、平井と絶賛建設中だね。販売にも当然影響必至だろう。コンビニでお茶買うんじゃないんだからね。
検討者は会社としてどのような対応をするかまずは注視するべき。

[6035: マンション検討中さん]

>>6029
真摯な対応をしてくれてる、と言い聞かせないと精神が厳しいのかもですね。心の中は不安でいっぱいと推察します。

[6036: 買い替え検討中さん]

こんなこと、万とありますよ。孫請けの建設作業員全員が真面目に仕事をする輩にみえますか？

担当者が口止めを要求して内々に解決しようとしてるだけで、建築業界では珍しい事例で無いのが分かります。

建て替え必要なレベルの構造上の問題で無ければ、新築マンション全戸を同様に調べたら同じようなことがたくさん見つかると思います。

[6037: 匿名さん]

別のプラウドですけど、プラウドだから資産価値も大丈夫かと思って契約寸前までいきましたが、購入を見合わせて本当に良かった。。。

[6038: eマンションさん]

>>6024 マンション検討中さん
あと、三菱もあるけど、結局、大手のデベへの行政処分って殆ど無いね。購入者の個人の小さな苦情は握り潰されて終わりで、購入者の泣寝入り。マスコミに出る位の騒ぎでデベの対応が始まるけど、でも、行政処分はないのは何故？

[6039: マンション比較中さん]

>>6014 検討板ユーザーさん
そもそもどこのデペだろうがタワマン自体が高リスクです。
大暴落も想定して看過できる資産がないと無理ですね。

[6040: 購入経験者さん]

>>6031　ほんこれ、馬鹿ばかり

[6041: 通りがかりさん]

ヤフートップから参りました
大変そうですが頑張ってください

[6042: 口コミ知りたいさん]

当たり前のことを当たり前にやろうよ。

[6043: 匿名さん]

検討板と住民板の温度差に笑っちゃった。

カオス

[6044: 検討板ユーザーさん]

プラウド野村、シティタワー住友と続きますねらやはりパーク三井が最高ですね。

[6045: 匿名さん]

はじめに、私はプラウドタワー武蔵小金井クロスの住民でもなければ、野村不動産や清水建設の社員／関係者でもありません。
しかしながら、当掲示板のネガティブなコメントは本マンションの価値を下げるものであり、ゼネコンの名誉棄損に該当します。
そもそも一週刊誌であるFridayのゴシップ記事に何ら信頼性はありません。
そのため、本件に関するデマやネガティブなコメントに対しては、すべて削除対象とみなして削除依頼をいたします。

[6046: 検討板ユーザーさん]

建て替えしてくれないと怖くてここの中古買えないですね。資産価値数パーセントは確実に下がりましたね。残念賞でした、、、、

[6047: 匿名さん]

耐火設備等にも問題があったとの事で、まずは災害が起こる前に発覚して良かったとも言えますね。ここだけの話ではなく、人材不足による確認ミス等探せばいくらでもあると思います。法改正で必ず第三者に調査依頼を義務付けていただきたい！

[6048: 検討板ユーザーさん]

私も住民、デベロッパー側でもなく近隣住民でも検討者でもない、こことは一切関係ない者ですが、あまりにかわいそうなので削除依頼加勢致す。

[6049: 匿名さん]

皆さん、どうかお願いです。
ネガティブなコメントに対しては全て「削除依頼」をお願いします。
風評被害で資産価値が下がります。どうか

[6050: 匿名さん]

住民のみなさまへ

これ以上、拡散させないため削除依頼お願い致します。

[6051: マンション検討中さん]

コロナで赤字になった石油化学の会社に勤めているのですが、ローン審査通りますか？

[6053: 匿名さん]

今日知りました。
大丈夫でしょうか。
物凄い勢いでこのニュースが拡散されていますよ。

[6054: 匿名]

>>6045 匿名さん

今ニュースにある範囲での情報でしか議論や投稿はされていませんし、むやみな削除依頼は言論の自由を妨げる事になりませんか？憶測はあれど誇張や誹謗中傷はないと思いますが。

[6055: 匿名さん]

この掲示板を削除しても効果は薄いと思います。
外部のSNSだけでなくや巨大掲示板でスレが立っており、
このニュースが大きな話題になって盛り上がってます。

[6056: 匿名さん]

>>6054 匿名さん

同感です。
購入した方はお気の毒ですがネットに出るともう手の打ちようがないですね…拡散されてずっと残るものなので

[6057: 購入経験者さん]

ここは過疎掲示板ですからね、比較にならないほど有名な媒体にニュースが出てしまった以上、どんな理由をこじつけて削除依頼出しても、時すでに遅しですよ

[6060: 匿名さん]

[No.6052～本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6061: マンション検討中さん]

資産価値が落ちるのは当たり前だし仕方ないでしょ

[6062: 匿名さん]

マンション業界の体質の問題。気の毒にプラウドが出てしまったが、全体の問題だよ。タワマン信仰崩落し、やはり低層邸宅マンションが一番ですな。

[6063: 周辺住民さん]

根も葉もない？
どなたか教えて
建物調査報告書は実在するのですよね？
野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれた、は事実なのですよね？

[6064: 匿名さん]

削除依頼とか要は言論弾圧だよね
しかもネット掲示板に敏感に反応しちゃうレベルなのね
そんな人達が住んでるマンションに資産価値なんかないよー

[6065: 匿名さん]

>>6049 匿名さん

ネガティブなコメントというかYahooニュースに載ったことまで抹消しようとしているならそれはおかしい。

野村と清水は真摯に受け止めるべき

[6066: マンション検討中さん]

なんでニュースの記事を取り上げてコメントしてることが名誉毀損になるんだよw いくらなんでも必死すぎ。

[6067: 匿名さん]

>>6058 匿名さん
風評被害なんですか？販売停止してるのに？

[6068: 匿名さん]

>>6063 周辺住民さん

事実。
3月ごろからここでも記載がある。
揉み消そうとしていたけど

[6069: 匿名さん]

大手が安心とは限らないんですね…

[6070: 通りがかりさん]

これは。。
販売停止延期どころか、再開のめどがたたなそう

[6071: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6072: マンション検討中さん]

建て替えに至らないレベルの施工不良だと未だ良いんですけどね
躯体にまで不良が影響しているのであれば立て替え必至か。。。
いづれにせよ、イメージの低下、資産価値下落は避けられないかと
三井、三菱は立て替えたけど、野村はさて、どう対応するのか？

＜著名な施工不良物件＞
滋賀県大津市：大津京ステーションプレイス
福岡県福岡市：ベルヴィ香椎六番館
神奈川県横浜市：パークシティLaLa横浜
東京都港区：ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町

[6073: マンション検討中さん]

死ぬまで住むつもりの人と
売り抜けも考えている人でまとまらないのは確定

[6074: 名無しさん]

2.3月くらいから掲示板では話題になってたよね？
それを野村が隠蔽しててフライデーで知られるって最悪のパターンでは…

[6075: マンション住民さん]

>>6069 匿名さん
大手が安心なのは倒産して逃げられないこと。低層とか戸建てが安心とか言ってるネット民はそこがわかってない。

[6076: 匿名さん]

修繕済みで半額なら買おうかな

[6077: 通りがかりさん]

>>6036 買い替え検討中さん
だから何？
だから設計図をちょろまかして安く仕上げることで大騒ぎするなんておかしいって？
言うにことかいて、冗談も休み休みにしてよー関係者さん

[6078: 匿名さん]

たまに他のマンションでも二重床で音がすごく響くとかみるけど、まさかこういう施工不良が隠されてるんじゃないの

[6079: 通りがかりさん]

>>6045 匿名さん
この掲示板の全部のスレッドに書き込みして削除依頼実行して初めて、このマンションの関係者じゃないって証明されるんじゃない？
しかもちょっとフライデーディスるどころか、フライデーの名誉毀損は大丈夫？

[6080: 洪水米異逆流さん]

野村、こういうの多い気がする . . .

[6081: デベにお勤めさん]

買わなくてよかった・・・
助かった・・・

[6082: 匿名さん]

半額になったら検討するか

[6083: マンション検討中さん]

少なくとも、残り部屋は大幅値引きで売りに出されるだろうから、今の購入者は納得出来ない状況になるだろうな。

[6084: マンション検討中]

自分の住んでる（買った）とこに高い金払ってるから、見て見ぬふりしたい人も多々いるんでしょうね。
マンション建築なんてハリボテみたいなもんで、トップの会社が販売・施工と見えても実作業は全部下請けですからね。
一定の管理は出来てたとしても、本当の意味で末端まで管理なんて出来てないのが実情です。

[6085: マンション比較中さん]

>>6045
誰にとってネガティブな情報なのか気になるところですが、少なくとも真実なら検討者にとっては有益な情報ですよね。
ここは、デベロッパーの社内掲示板ではないですから、都合の悪い情報に対する規制はナンセンスですよ。
貴方の発言は、マンションコミュニティ掲示板の存在意義を根底から否定するものです。

[6086: 名無しさん]

>>6075 マンション住民さん

メジャー7じゃない物件を見に行ったとき、倒産しても売主側が入る保険があるからそれで補填できるって聞いたけど、そういう問題ではないですか？

[6087: マンション検討中さん]

修繕箇所が次々に出てきそう、特に水回りとか先を考えると怖いな

[6088: 匿名さん]

マンション名って変えられる？

[6089: マンション検討中さん]

デベロッパーや建設会社の信用毀損はありえても、所有者の名誉毀損は厳しいな。同定可能性がない。プライバシー権侵害も難しいだろう。

[6090: 匿名さん]

その通り、検討者にはとても良い情報が明るみになりました。少なくとも今のままでは購入は誰もしません。
安くも出来ないからしっかり直して、　確認してもらうしか無い。それでも厳しいか。

[6091: 匿名さん]

③なんてボードを貼ってから更にクロス等を貼って仕上げるので見た目ではまったく分からないでしょうね。普通のパーティクルボードと耐水ボードでは㎡で数百円の差が出るので、工事原価を下げるためにやったのだろうけど、とても悪質です。スーパーゼネコンでも詐欺まがいのことをするのですね。清水は要注意ですね。

[6092: 匿名さん]

売却簡易見積り出してみようかしら？

[6093: デベにお勤めさん]

このマンション購入したら知り合いに情弱だと思われそうで躊躇しちゃう

[6094: 買い替え検討中さん]

2-3月頃から言われてたんですか・・・。野村はもちろん当の住民も隠蔽に必死だったんですね。隠しきれず残念です。

負け惜しみで「大手だから補償はある」とか強がってますが、責任所在の確認、補償額の算出、最終的な方針（建て替え？金で解決？）が決定するまで、大手だけに長～い時間がかかるんでしょうね。

それまで欠陥マンションに住み続け、日に日に下がる価格（＝拡大し続ける含み損）を指くわえながら見ているしかないですね。お気の毒ですが、バクチが外れたと思うしかないので、オーバーローン状態でも、早めに売って、足りない分はキャッシングローンで借りてきて、さっさと別のところに行った方が良いでしょう。

頑張って下さい。

[6095: 匿名さん]

売れるかしら？
不安で不安で仕方ありません . . .

[6096: 匿名さん]

元々大した欠陥ではなく、修整すれば済む問題だった。それを野村が公にせず、秘密裏に修繕しようとした、資産価値を守るという名目で。しかし、その姿勢が結果的には墓穴を掘ってしまった。熟考の末の対処ではあったのでしょうが。最初から情報を公開して真摯に対応していたらこうはならなかったかもしれないですね。
忘れてはいけないのが、１番の被害者は購入済の方々です。
今後の他物件への影響を含め野村には誠実な対応を願います。

[6097: 匿名さん]

出てますね。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623644500

[6098: マンション検討中]

>>6096 匿名さん
この書き込みは１００％同意出来ます。
本来こんな騒ぎになる前に収められた話だったはずなんですよね。
既に脊髄反射で重大欠陥って言ってる人も出てきてますし。
（今後の調査でどうなるかは知りませんが）

施工管理不足は別問題として、何事も初動が大事って事を2社には反省して貰いたいです。

[6099: 匿名さん]

>6086

姉歯事件を教訓に瑕疵担保履行法ができたけど、デベが破綻してたら保険請求して補修の施工会社探してとか大変。施工図面も残ってないし。

といって、トラブルがあってものらりくらり交わす会社もあったりするから過去のトラブル事例は調べておかないと。

[6100: 匿名さん]

>6088

変えられなくはないけど、管理規約にマンション名が入ってるから変更すると管理規約変更になって、管理組合総会の特別決議が必要でハードルは高い。