プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[5901: マンション比較中さん]

>>5900 名無しさん
でも、うちも検査しましょう！なんて誰も言わない。

[5902: 検討板ユーザーさん]

>>5901 マンション比較中さん

これから他山の石にするんじゃ無いですか？

床板をはがしたり、PSを覗いたり、壁紙を剥がしたり。お金と時間があれば。
ここはそういう人に恵まれてしまっただけですね。

[5903: マンション比較中さん]

>>5902 検討板ユーザーさん
お金と時間をかけてマンション中調査させられて残ったのはトイレ手洗いのボードだけってことですかね。
こういう検査会社って言うのは可能性で不具合の指摘を出すんでしょうかね。
記事の日付が古いのは、指摘に間違いが含まれていることが判明する前にしているのでしょう。

[5904: マンコミュファンさん]

確か重要事項にインターネットに関する事に事実と異なる事が記載されて野村から解決金を契約者に支払ったみたいですね。
既に掲載済みでしたらごめんなさい。

[5905: 通りがかりさん]

野村はまだコメント出さないですね。

図面と違う仕様で第三者検査にて指摘されたことが、まだ世間に知れ渡ってないと思っているのか？？

[5906: 職人さん]

>>5905 通りがかりさん

所有者には説明済みだし、ゼネコンとも既に話がついていて、改めて表明することが施主としては出来ないんじゃないかな。もう済んだ問題という認識なんだと思う。

これで何かアクションをしてしまうと、週刊誌に焚きつけられてからネガリリースを出した、とか一旦片づけた筈なのに再燃させやがって、などとステークホルダーから言われる事になる。

小金井市への対応が必要になったら何かやると思うけど、それもアンダーグラウンドなんじゃないかな。公共事業に協力するなど別の形にすると思うよ。

[5907: マンション比較中さん]

検討者なら知っていると思うだけど、この物件、野村は施主ではないんですよ。

[5908: 買い替え検討中さん]

もう解決してるんですか？そういう話は聞いてないんですが、そうなんですか？

[5909: 検討板ユーザーさん]

>>5907 マンション比較中さん

組合員だから野村不動産“も”施主でしょ。

[5910: マンション検討中さん]

野村が施主から買い取っていない住戸も50以上あるし、施主が解散した今となってはこういった場合の対応は難しいかもしれないですね。
そもそも、野村は内容はどうあれ雑誌などの記事には反応しないタイプの会社だったと思います。売ってしまえば顧客の所有物なので勝手にどうのこうの一般向けには言わないポリシーではないでしょうか。良し悪しあれど既存カスタマー重視なのだと思います。

[5911: 通りがかりさん]

結構な数が売れ残っているから、何かしらの付加価値のあるサービスは販売再開したらしてくれるのでは

[5912: マンション検討中さん]

記事まで出ちゃうとそういうマンションというイメージは離れないですね。。。せっかくの買い物なのに可哀想

[5913: 匿名さん]

>>5912 マンション検討中さん

記事が出た事実は消えないですからね....

[5914: 名無しさん]

>>5899 匿名さん

デベ、ゼネコン、購入者を中傷するようなコメントはそのまま残して、中傷コメントを戒めるコメントばかりが削除されるのはなぜだろう？？？

[5915: 匿名さん]

>>5914 名無しさん

マナーの悪い書き込みをしたからだと思います。
言葉使いを気をつけていただきたいと思います。

また、購入者を中傷するコメントってどれですか？
デベとゼネコンは
・欠陥がある状態で引き渡した
・欠陥を指摘された
・販売停止しなければならない状態になった
のは事実だと認識しているのですが。

[5916: マンション比較中さん]

自分の事いわれてるってわかってるんじゃん。
このように何度も同じ内容を書くのはマナーが良いとは思いません。
中傷。
自分では正義のつもりかもしれませんが。

[5917: マンコミュファンさん]

今日も野村はホームページに何も記載していない！

反省していない模様！！

[5918: 匿名さん]

>>5916 マンション比較中さん

別に間違ったこと書いてないし、
そもそも、悪いのは野村や清水なのに、投稿している人に当たるなよ
何回も何回も書かれても仕方ないことをやらかしたんだから

普通ありえないでしょ。
何回も確認したくなる内容でしょ。

[5919: 匿名さん]

世に出回ってる記事のこととか、事実書いたら中傷になるの…？

[5920: 匿名]

>>5916 マンション比較中さん
その通りだと思います。
購入対象者にも説明していますしね。
業者と住民いじめと捉えます。
このような投稿は、今後の対応検討事項として取り扱っていくことになると思います。
何度も確認なさりたいのであればモデルルームに足を運ばれているんでしょうか。その中でどういう説明が足らないのでしょうか。興味本位や吊し上げ目的でこちらに投稿しているのであればやめましょう。
本気で購入を検討しているのであれば直接身分を明かして購入検討者としてご対応すればよいと思いますね。

[5921: マンコミュファンさん]

立川のプラウドタワーは大丈夫なのかな？

[5922: 匿名さん]

なんでもそうだけど世に出回ってる記事全て事実って簡単に思い込むのって危険だよね。

[5923: 検討中]

>>5903 マンション比較中さん
いまいちよく分かってないんですけど他のマンションでも検査会社が検査したらこういうことが起きるだろうってことなのでしょうか？

[5924: マンション掲示板さん]

>>5922 匿名さん

でも、今回は実際問題を出している。

清水も謝罪文を出している。

野村は無視しているが。

[5925: 匿名さん]

ここでいくら指摘や確認しても伝えたいデベやゼネコンには届かないだろうに。
掲示板で同じ指摘を繰り返すのって重複内容？情報埋もれるし一般の質問が書き込みにくくなるから検討阻害？個人の意見です。

[5926: 匿名さん]

>>5920 匿名さん

文章の意味がよくわからないけど、
野村が不具合がある状態で引き渡したことが問題になっているから、今モデルルームとかやっていないはずですよ！！
吊るし上げっていうか、品質ミスしたのだから、超重要なこと！！

マンションの不具合を甘く見ない方がいい。

[5927: 検討板ユーザーさん]

施工不良は事実だし、検討者は気になるし心配するよ。なんで中傷になるの？
隠そうとしている一部住民のほうが怖い。

[5928: 匿名さん]

>>5924 マンション掲示板さん

記事での指摘が本当に全部正しい指摘だったかは、わからないな、って意見です。





再発防止を徹底するのが大事じゃない？

[5929: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5930: 名無しさん]

>>5927 検討板ユーザーさん

もう、隠しきれない。

全国紙に載った。
資産性に関わる重要なこと。

手抜き工事と書かれたことは重要なファクター

[5931: マンコミュファンさん]

>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。

掲載してないのは認めてる証拠。

[5932: マンコミュファンさん]

>>5929 匿名さん

>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。

掲載してないのは認めてる証拠。

[5933: 匿名さん]

清水はしっかり、
今回の欠陥騒動について
謝罪をしている。

[5934: マンコミュファンさん]

仮にここに投稿している方が不動産販売関係の方で不確定な情報をもとに、マンション価値を毀損する内容の書き込みを行なっているとしたら業法違反ですよね。
不動産関係者でなくとも業法違反だけでなく、諸々明らかにする方法はあると思うので、住民の方、弁護士に依頼する内容に掲示板の書き込みに関しても、開示請求などもあわせて入れたらよいのではないですか？

[5935: 投稿]

>>5932 マンコミュファンさん
ひとつ前の投稿と重複してしまったので削除依頼したのでレスいただいた投稿なくなってしまうかもです、ごめんなさい。

情報って自分でも確認することが何事も大切だよな、って感じただけで他意はないです。

[5936: 投稿]

>>5933 匿名さん

そうそう。
指摘報道内容と是正対応が必要だった箇所はこれをみるとイコールじゃないんだよね。
ゆえになんかなぁって思ってしまった。。

[5937: 評判気になるさん]

まぁ悪いのはこんな施工で引き渡した会社ですね。

[5938: マンコミュファンさん]

>>5927 検討板ユーザーさん
個人の資産にかかることで、部外者であるあなたに対して、なぜ住民が開示する必要があるのでしょうか。
その行為を怖いという発言で批判する行為が中傷ではありませんか？

[5939: 口コミ知りたいさん]

>>5931 マンコミュファンさん

全く意味の分からない論法だ。
雑誌見たんなら掲載されていたお知らせの文責を見てみてごらん。
何かが分かるかも。

[5940: 通りがかりさん]

まぁまぁ落ち着いて。

一番悪いのは、間違いなく

野村プラウド

だから

[5941: 匿名さん]

>>5938 マンコミュファンさん
ここで議論すべきことではないかもしれませんが、不動産会社（例えば大手デベロッパー）勤務者がここにネガティブな書き込みを継続して行っているとしたら、匿名の掲示板での問題として、個人への中傷よりも、問題行為を法律上問える要素は多いと思います。
偽計業務妨害罪や不正競争防止法などが問題行為としてプラスされるからです。
当該役職員の勤務している不動産会社の営業許可をしている監督官庁も何かしらの対応を検討することになるでしょう。従業員個人の判断か組織的な行為かにより対応に違いは出るとは思いますが（組織的ではなかったという方向にもっていき、従業員個人の判断で行ったということで当該個人が社内規則で罰せられるのみであることが多い）。
ただ、それによる本当の効果は、監督官庁の罰則や個人への罰則よりもその事実を世間がどう考えるかです。ネット掲示板や不動産業の営業の在り方を見直す契機になればということで、問題提起をする意味はあると思います。
金銭的な意味では訴訟を起こす側のプラスは少ないかもしれませんが、住民やその関係者に法律の専門家も多くいらっしゃるでしょうから、ぜひ検討お願いしたいと思います。匿名のネット掲示板の問題に対して、意味ある事例になることを期待しています。

[5942: 匿名さん]

清水建設が大々的に謝罪しているのだから、それだけ今回の問題はでかい！

[5943: マンション比較中さん]

>>5942 匿名さん
雑な煽り方だなぁ。

[5944: 検討板ユーザーさん]

いい加減やめなさいよ。
運営さんもわかりますよね。この煽り投稿。
健全なサイトの運営のため、ご協力お願いします。

[5945: マンション検討中さん]

>>5923 検討中さん
前に購入したマンションでは、安心の為に入居が完了してから管理組合が検査会社に調査依頼してました。検査会社も仕事ですから、小さい指摘は幾つかあった様です（是正工事して終わり。指摘は全て認められるものではなかったです）。大きなミスはありませんでしたが、内容が外に出る事はありませんでした。他にもそう言った調査を依頼してるマンションは有るはずですが、指摘箇所ゼロではないでしょうね。
販売中だから？なんでしょうか？居住が存続できない訳でもなく、是正工事で済む事がこんなに大きく報じられる事の方が驚きです。

[5946: マンション検討中さん]

実際清水建設は、今回の不具合に対して謝罪文を出している。

普通出さない。

それだけ、今回の武蔵小金井事件は大きな問題ではないだろうか。

[5947: マンション比較中さん]

>>5946 マンション検討中さん

どちらかといえば普通出さないような内容を雑誌が出したからでしょう。
出鱈目な検査結果で雑誌側も騙されたのでは？

[5948: マンション検討中さん]

>>5947 マンション比較中さん

何故不具合を犯した清水建設を庇うのでしょうか

清水も本当にいけないことをしたと思っているから
「心より深くお詫び申し上げます。」って書いてあるのでは？

施工不備を指摘されたのはスーパーゼネコンとしては、恥ずかしいだろう

[5949: マンション比較中さん]

>>5948 マンション検討中さん
清水を庇うつもりはありません。検討しているだけです。なんでこんな不正確な情報が雑誌に載るのかは不思議でなりませんし、施工不備をひたすら何度も同じことを書いて叩いたり、検討もしていないのにホームページを一日に何度も再読み込みして謝罪しないと騒いでいるのかも不思議でなりません。

何度も何度も同じことを言われると良い内容であれ悪い内容であれうんざりするのが普通ではないですかね。

[5950: 通りがかりさん]

>>5949 マンション比較中さん

今回の施工ミスはうんざり
というより
呆れたという感じだった！

[5951: 匿名さん]

でも、やっぱりこう見るとめちゃくちゃ良いなぁとは思いますよね。

[5952: マンション比較中さん]

>>5951 匿名さん
ここはしばらくは難しいかなと思って、住友、三菱他近隣案件のMRや現地に見学に行きましたが、一度ここを見てしまうと中々他に軸足を移すのも躊躇されます。
もう少し様子を見ようと思います。何かいいことあるかもしれないし。

[5953: マンション検討中さん]

>>5951 匿名さん

フライデーに掲載されてしまった写真とは角度が違いますか？？

[5954: 匿名さん]

>>5953 マンション検討中さん

違いますよー。これは目の前にあるイトーヨーカ堂からの角度です。
ここに帰ってくるのを想像するとアリだよなと悩む訳です…苦笑

[5955: 匿名さん]

>>5952 マンション比較中さん

分かります…生活の利便性は隣の国分寺も良いと思いますが、共有スペースの充実具合はこっちに分があったりと悩ましいですよね…。
武蔵野タワーズが中古で当時かそれ以上の値段で出てるのですがそれ考えると年数経てば風化する可能性もあるのかな？と思ったり。

[5956: 匿名さん]

>>5955 匿名さん

でも、どうしても

　今回のフライデー暴露騒動

は中々買えないですね。
検索すれば、手抜き工事が筒抜けになってしまうので

[5957: マンション比較中さん]

>>5956 匿名さん
タワーズのこと知らずにこんな事かいてるんでしょ。

[5958: 匿名さん]

ここの住民、ペラペラ喋りすぎ

[5959: 評判気になるさん]

住民らしき方は、なぜスルーできないのかなぁ
火に油注いでる。賢い対応した方がいいと思うが

[5960: 匿名さん]

施工不良があるマンションに今でも人を住まわしているのは...
耐火問題があるのにまずいでしょ

[5961: マンション検討中さん]

いつ訴訟始まるのですか？経過が気になる。FRIDAYにも、訴訟するのかなぁ

[5962: マンション比較中さん]

>>5960 匿名さん
このネガはデマまで流して荒らしているが何が目的なのだろう。
悪質にもほどがある。

[5963: 通りがかりさん]

清水建設が施工不良を認めている時点で、
品質に問題があったことは、絶対的な事実となっている

なのに何故フライデーを訴えるという考えになるのだろう
清水建設に謝罪させたヒーローなのに！

[5964: 名無しさん]

>>5962 マンション比較中さん

耐火ボードのタッカーピッチや隙間処理には問題がなかったのでしょうか？
問題のない根拠書類を提示できるのでしょうか？

問題がないと言うデマほど悪質なものはない...

[5965: 匿名さん]

>>5962 マンション比較中さん

清水の謝罪文の中にも「耐火」って言葉があったけど、何を根拠にデマと言っているのでしょうか？

悪質な鎮火作業をしているのでしょうか？？

[5966: 評判気になるさん]

なんかここのネガの一人芝居連投もすごいな。

[5967: 匿名さん]

>>5966 評判気になるさん

ここまでノーリアクションの

野村の神経

の方が比較にならないほど凄いだろう

[5968: マンション比較中さん]

>>5965 匿名さん

清水はそういう報道があったという文脈で「耐火」の言葉を使っただけだね。施工不備の内容についての公表はしないが構造体に関わるものではなく、すでに対応済み、としている。まあそういうことだよ。

「防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する報道がなされました。この報道により、当該物件の管理組合様、所有者様、居住者様ならびにご関係の皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしておりますことを心より深くお詫び申しあげます。
施工不備の内容につきましては、所有者様の個人資産に関わることであるため、弊社からの公表は差し控えさせていただきます。今回の施工不備につきましては、構造体に関わるものではなく、弊社は本件事案の判明後、必要な調査を実施したうえで、管理組合様と所有者様に是正策についてご説明し、すでに対応しております。」

[5969: 通りがかりさん]

>>5968 マンション比較中さん

耐火に問題がない根拠は？？

[5970: 名無しさん]

>>5969 通りがかりさん

施工に瑕疵があったことは事実としても、当事者でない人が鬼の首を取ったように騒ぎ立ててるだけですね。

何らかの鬱憤晴らしなのでしょうか？買えないから？買えないなら頑張って働いて買えるようにがんばって、買う時の参考になるように掲示板を使ったらどうですか？

掲示板を見ている人たちに、いやな思いをさせて憂さ晴らししても、何もいいこはとないと思います。

[5971: 通りがかりさん]

>>5970 名無しさん

やっぱり耐火に問題があるんですね！
検討者なんですから当事者。急にモデルルームいけなくなって、迷惑してる。
検討する上で、
今回の大事故の内容を詳細に把握するのは必要なことでは？
むしろこの武蔵小金井事件の情報と修正販売金額の情報以外ほとんどいらない！

[5972: マンション検討中さん]

今回のフライデーによる真実の告白は、マンション検討するのには大切なことですからね。最も情報が欲しい内容ですな

[5973: マンション検討中さん]

で、訴訟まだなの？ どっちが勝つか気になるし。

[5974: マンション検討中さん]

>>5973 マンション検討中さん

もう既に、品質事故があることは確か。
万が一フライデーに文句言ったら、企業としてはキチガイ。
野村の誠意ある対応が求められているだけ！

[5975: マンション検討中さん]

>>5974 マンション検討中さん

住民さんの中には、「中傷だ!」「訴訟だ!」「開示請求だ!」と言っている方がいるので、しばらくゴタゴタが続くのかなぁと感じています。
やるなら早くやってほしいし、どうなるのか見てみたい。

[5976: マンション検討中さん]

プラウド全体で今このマンションの問題が影響しているっぽい

[5977: マンション掲示板さん]

>>5971 通りがかりさん

把握したいのであれば、掲示板より直接MLに問い合わせてみたらわかるのではないのでしょうか？

[5978: マンション掲示板さん]

>>5977 マンション掲示板さん

野村が正直に全ての不具合、今購入していない人には教えてくれないだろう。

清水と同じ理由で購入者のどうのこうとかとか言って...

[5979: eマンションさん]

>>5958 匿名さん
>>5959 評判気になるさん

ここの住人ですが、まさに同感です。
貰った資料にも書いてあったのになと。

[5980: マンコミュファンさん]

耐水、耐火、防音
に問題があると、フライデーで書かれてましたね！！

購入者の方が大激怒
と見出しで書かれてますけど
でしょうねって感じですね...

[5981: 通りがかりさん]

シティハウス小金井公園の検討板にも書かれてる
どうしてもこのマンションを購入してほしくなくて必死だな

[5982: 匿名さん]

>>5981 通りがかりさん

野村が外部に隠そうとしていたことが大々的に取り上げられてしまいましたからね。

当分はホットな欠陥マンマンションとして君臨してしまいそうですね。

[5983: マンコミュファンさん]

>>5979 eマンションさん

ほんとですよね笑
ネガに反論しても投稿の事実は消えないのだから勝手に言わせておけばいいのに...

ネガ1色になればみんな飽きてこんな所すぐ過疎るだろ。ネガと同じだけ住民が投稿するから話がどんどん大きくなってるのにそろそろ気付くべきだよね。


MRクローズの初動もそうだったじゃん。ここが伸びなければ面白くないからFRIDAYにもならんかったでしょ

[5984: eマンションさん]

たいていの建物は災害時に真価が問われるから。
縁起でもないけど大地震や火災や台風が起きた場合に、周囲よりこの物件が軽症なら記事の内容なんて霞む。タワーズは災害があったから馬脚を現した。

[5985: マンション検討中さん]

>>5983 マンコミュファンさん

違うな。
・第三者機関による施工不良の発覚
・隠蔽せず野村からの迅速なホームページの説明
があればこんな騒ぎにはならなかった

そもそも引渡し前のチェックをしっかり行なっていればこんなことにはならなかった

[5986: 通りがかりさん]

>>5985 マンション検討中さん

これは正論ですね。
なぜか問題を世の中に知らせた週刊誌が加害者、野村が被害者みたいコメントが多かったでしょか？
そもそも問題がなければ、そんなことはないはずなのに～～～
一部コメントの論点の方向が違うじゃない？もしくはわざと論点を違う方向をしている？……

[5987: 匿名さん]

少なからずこのような施工の不具合はどのマンションでもありそうです。私たちは素人なので見ただけでは分かりませんし、施工前のマンションを買うこともあります。施工業者自体の品質を評価する仕組みがほしいですね。事前にわかれば選択する基準になるし、施工業者の品質向上につながるでしょう。

[5988: マンション検討中さん]

Yahooトップページのリンク見ました！！

[5989: 匿名さん]

フライデー訴えるとか言ってるよ
さすが武蔵小金井
資産価値？？

[5990: マンション検討中さん]

他になんぼでもあるのにわざわざ何千万円も出して欠陥タワマン買わんでもええやろ

[5991: 匿名さん]

ここ、リーマンばっかでしょ
それで資産価値がうんたらかんたら 訴訟だの 階級社会を知らない人達だわな

[5992: 匿名さん]

Yahoo!ニューストップにきましたね･･････。
ヤフコメ民はこういうネタが大好きだから、武蔵小杉の時みたく面白おかしく騒がれそうで困ります。

[5993: 匿名さん]

トイレの壁の問題が入居後、どうやって発覚したのかわからなかったけど発端は床の施工の問題で遮音ですか。

しかし個人の資産性を理由に公表しないってのはどうかな。対応も含めてきっちり公表したほうがダメージは少ないような。

[5994: 通りがかりさん]

死ぬまで住むなら問題ないけど、リセール考えてるなら、、、手を出してはいけません

[5995: 匿名さん]

>5994

ここで天寿を全うしても『負』動産を相続することになるからね。

[5996: 匿名さん]

スーゼネでもこんなことになるんだな　勉強になります

[5997: 評判気になるさん]

この手の問題は、みんなよく誤解していますが、野村も被害者という事を理解して、施工会社に文句を言う事。誰も手抜き工事を発注した訳では無く、その物件を売った訳でも無い。ただ、問題の施工会社と契約があるのは、ディベロッパーのみです。販売会社も手抜き物件と知っていたら売らない。清水は請負契約だから、図面通りに施工して引き渡す責任があり、そうで無ければ是正する責任が有る。それを強制できるのはディベロッパーです。他に慰謝料とかとなると、、、、、、

[5998: マンション検討中さん]

>>5996 匿名さん
スーゼネつっても現場管理はぺーぺー。年配の職人のいいなり。毎日お偉方への説明におわれて細かな現場チェックなんてできっこなし

[5999: 匿名]

>>5997 評判気になるさん

野村が被害者がグルかはまだわからないですよね？なぜ野村が被害者だと言い切れるんですか？

[6000: マンコミュファンさん]

スレ追えてなかったので何を延々と騒いでるのかと思ったらこれね。

こういう事例って稀ではあるけどゼロでは無いのよね。

既に買っちゃった人はとても災難ですが、検討者は購入前に事件が明るみになって幸いでしたね。ここは縁が無かったと思って潔く諦め、他の堅実な物件に変更しましょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...