プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[5851: 通りがかりさん]

今回ばかりは誤魔化しようがない。
建て直しでもおかしくはないと思っている。

販売再開したとしても
2,000万円
ぐらい下がらないと買わないな

[5852: 匿名さん]

>>5848 マンション検討中さん

マナー違反の投稿ですか？？
煽り投稿？
差別投稿？
他の意図があるのでしょうか？？

[5853: 買い替え検討中さん]

>>5851 通りがかりさん
そんな感じだと中々買える物件見つけるの難しそうですね。

[5854: ご近所さん]

>>5852 匿名さん
煽り投稿はやめましょう

[5855: 評判気になるさん]

販売再開時期は竣工してから大分経つから-0.5割

マンションの不具合による不安-1割

風評被害による資産価値下落-2割

販売再開時の価格としては当初の65%ぐらいが理想かな

[5856: ご近所さん]

>>5855 評判気になるさん
嘲笑はやめましょう

[5857: マンション検討中さん]

みんななんとか価格を下げてでも買いたいという良物件と理解しました

[5858: 評判気になるさん]

>>5857 マンション検討中さん

7掛けぐらいなら考える
6掛けぐらいなら良い

8掛けなら買わないな！
定価だったら、、、引くな

[5859: 口コミ知りたいさん]

本当に検討している人は　この口コミ読んでも気にしないでしょうね。

[5860: 匿名さん]

>>5859 口コミ知りたいさん

そもそも野村がマンションを売れる状態になっていないからそれどころじゃないけど...

[5861: マンション検討中]

>>5851 通りがかりさん
建て直しは流石に笑う。

[5862: マンション検討中さん]

株の売り煽りみたいですね、この掲示板。全然参考になりませんでした。

[5863: 匿名さん]

>>5861 マンション検討中さん

清水が構造に問題ないって言ってしまった以上、小さな不具合でも躯体にあったなら世論的に建て直ししなければならない状況。
言わば瀬戸際。

これ以上不具合があるのなら十分にあり得るだろう。
レントゲンとかでカブリのチェックを第三者機関が大掛かりに検査し出したら多分...
アウト...

[5864: 名無しさん]

>>5862 マンション検討中さん


マナーが悪いですね。
規約に反している投稿の方が参考にならないですね。

[5865: マンション検討中]

>>5863 匿名さん
まぁ煽りたいのは分かるが、そんな根拠のない妄想はやめとこうぜ。

[5867: 買い替え検討中さん]

今回のミスって建設業界的にはよくあるものなのでしょうか。
躯体への影響度合い云々ではなく、図面通りに施工されていない
それが施行時の確認業務とか点検で発覚しない
そんなもんなんですかね・・・

[5868: ご近所さん]

>>5867 買い替え検討中さん
ちゃんと施工図面通りに施工されていたそうですよ。

[5869: 名無しさん]

タッカーの確認は
・作業を行なっている作業員が確認
・その職長がか確認
・担当作業員が確認
・担当課長が確認
・所長が確認
・発注者が確認
これで、問題がおきたんだから大事故でしょ？？
検査を全くしていないと同じ

[5870: 検討板ユーザーさん]

住民版では、損害賠償が…って話も出てるけど、どうなるのか見てみたい。長い裁判になり定期的にFRIDAYとかの、ネタにされそう。
まぁ、実際に訴訟起こす住民もいないと思うけどね。

[5871: マンコミュファンさん]

マンショの価値が暴落だから、購入金額の3割ぐらいは返してもらえなかったら住民の人は負債を負うようなもの

[5872: 買い替え検討中さん]

>>5869 名無しさん
タッカー打った後にそんなに確認している現場見たことないなぁ。
確認するときももっと他に気をつけて見なきゃいけないことがあるからあまり見てない。まぁ、おっしゃるとおりステープルの部分は検査をしてないということになるか。
残念ながらどこの物件調べても同様だと思うよ。
しかしながらこの物件はタッカーについては問題になっていないようだが。

[5873: マンコミュファンさん]

>>5872 買い替え検討中さん

確認するし、普通職人さんがそんな大雑把に打っているの見たことない。
タッカーなんか細かく打って怒られはしないんだから。
むしろタッカーピッチの検査で指摘するような作業員をスーパーゼネコンが使っていることが不思議。

[5876: 匿名]

[No.5866～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5877: マンション比較中さん]

なるほど。雑誌にタレこむだけでなくて、ここにも書き込むんですね。

[5878: 検討中]

>>5822 検討さん
ジブリロード良いですね！
スタジオジブリ社は三鷹市ではなく小金井市なんですね！市議さん、北口に誘致しましょうよ。
治安良いから夜もライトアップしてほしいです。
夢がある話をこの板で見れました。

[5879: 匿名さん]

資産価値という点では...
もう期待は無い

[5880: 匿名さん]

>>5879 匿名さん
お疲れ様でした。では、さようなら

[5881: 検討者さん]

耐火性能の劣るマンションに住まわせていいの？
人命が軽く見られている気がする...

[5882: マンション検討中さん]

ここがフライデーの記事のマンションですか、、、検討スレというのは裁判の検討ですかね？

[5883: e戸建てファンさん]

野村は謝罪会見をせずに
だんまりを決めているのだろうか

[5884: マンコミュファンさん]

プラウドは、軽微な変更と言い張って内覧会まで告知もしなかったり、内覧会の後に説明なく共有部分が変更になってたり。急激に販売個数を上げたために社員トレーニング不足や顧客満足度が重要視してないと思います。
複数のマンションに住みましたが野村は残念だと思います。

[5885: 匿名さん]

こんなにマンションが高騰している中、今回の施工不良問題は賃貸や中古販売時に大きなダメージを与えるだろう。

確実に前の販売価格だと元は取れないと考えられる

中古が売れないと、住む場所を変えることも難しくなる

焦って買っていたら将来の買い替え検討の際に致命的なダメージを負っていたところだった

[5899: 匿名さん]

[No.5886～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[5900: 名無しさん]

国分寺タワマンの検討板にまで書き込まれてる

[5901: マンション比較中さん]

>>5900 名無しさん
でも、うちも検査しましょう！なんて誰も言わない。

[5902: 検討板ユーザーさん]

>>5901 マンション比較中さん

これから他山の石にするんじゃ無いですか？

床板をはがしたり、PSを覗いたり、壁紙を剥がしたり。お金と時間があれば。
ここはそういう人に恵まれてしまっただけですね。

[5903: マンション比較中さん]

>>5902 検討板ユーザーさん
お金と時間をかけてマンション中調査させられて残ったのはトイレ手洗いのボードだけってことですかね。
こういう検査会社って言うのは可能性で不具合の指摘を出すんでしょうかね。
記事の日付が古いのは、指摘に間違いが含まれていることが判明する前にしているのでしょう。

[5904: マンコミュファンさん]

確か重要事項にインターネットに関する事に事実と異なる事が記載されて野村から解決金を契約者に支払ったみたいですね。
既に掲載済みでしたらごめんなさい。

[5905: 通りがかりさん]

野村はまだコメント出さないですね。

図面と違う仕様で第三者検査にて指摘されたことが、まだ世間に知れ渡ってないと思っているのか？？

[5906: 職人さん]

>>5905 通りがかりさん

所有者には説明済みだし、ゼネコンとも既に話がついていて、改めて表明することが施主としては出来ないんじゃないかな。もう済んだ問題という認識なんだと思う。

これで何かアクションをしてしまうと、週刊誌に焚きつけられてからネガリリースを出した、とか一旦片づけた筈なのに再燃させやがって、などとステークホルダーから言われる事になる。

小金井市への対応が必要になったら何かやると思うけど、それもアンダーグラウンドなんじゃないかな。公共事業に協力するなど別の形にすると思うよ。

[5907: マンション比較中さん]

検討者なら知っていると思うだけど、この物件、野村は施主ではないんですよ。

[5908: 買い替え検討中さん]

もう解決してるんですか？そういう話は聞いてないんですが、そうなんですか？

[5909: 検討板ユーザーさん]

>>5907 マンション比較中さん

組合員だから野村不動産“も”施主でしょ。

[5910: マンション検討中さん]

野村が施主から買い取っていない住戸も50以上あるし、施主が解散した今となってはこういった場合の対応は難しいかもしれないですね。
そもそも、野村は内容はどうあれ雑誌などの記事には反応しないタイプの会社だったと思います。売ってしまえば顧客の所有物なので勝手にどうのこうの一般向けには言わないポリシーではないでしょうか。良し悪しあれど既存カスタマー重視なのだと思います。

[5911: 通りがかりさん]

結構な数が売れ残っているから、何かしらの付加価値のあるサービスは販売再開したらしてくれるのでは

[5912: マンション検討中さん]

記事まで出ちゃうとそういうマンションというイメージは離れないですね。。。せっかくの買い物なのに可哀想

[5913: 匿名さん]

>>5912 マンション検討中さん

記事が出た事実は消えないですからね....

[5914: 名無しさん]

>>5899 匿名さん

デベ、ゼネコン、購入者を中傷するようなコメントはそのまま残して、中傷コメントを戒めるコメントばかりが削除されるのはなぜだろう？？？

[5915: 匿名さん]

>>5914 名無しさん

マナーの悪い書き込みをしたからだと思います。
言葉使いを気をつけていただきたいと思います。

また、購入者を中傷するコメントってどれですか？
デベとゼネコンは
・欠陥がある状態で引き渡した
・欠陥を指摘された
・販売停止しなければならない状態になった
のは事実だと認識しているのですが。

[5916: マンション比較中さん]

自分の事いわれてるってわかってるんじゃん。
このように何度も同じ内容を書くのはマナーが良いとは思いません。
中傷。
自分では正義のつもりかもしれませんが。

[5917: マンコミュファンさん]

今日も野村はホームページに何も記載していない！

反省していない模様！！

[5918: 匿名さん]

>>5916 マンション比較中さん

別に間違ったこと書いてないし、
そもそも、悪いのは野村や清水なのに、投稿している人に当たるなよ
何回も何回も書かれても仕方ないことをやらかしたんだから

普通ありえないでしょ。
何回も確認したくなる内容でしょ。

[5919: 匿名さん]

世に出回ってる記事のこととか、事実書いたら中傷になるの…？

[5920: 匿名]

>>5916 マンション比較中さん
その通りだと思います。
購入対象者にも説明していますしね。
業者と住民いじめと捉えます。
このような投稿は、今後の対応検討事項として取り扱っていくことになると思います。
何度も確認なさりたいのであればモデルルームに足を運ばれているんでしょうか。その中でどういう説明が足らないのでしょうか。興味本位や吊し上げ目的でこちらに投稿しているのであればやめましょう。
本気で購入を検討しているのであれば直接身分を明かして購入検討者としてご対応すればよいと思いますね。

[5921: マンコミュファンさん]

立川のプラウドタワーは大丈夫なのかな？

[5922: 匿名さん]

なんでもそうだけど世に出回ってる記事全て事実って簡単に思い込むのって危険だよね。

[5923: 検討中]

>>5903 マンション比較中さん
いまいちよく分かってないんですけど他のマンションでも検査会社が検査したらこういうことが起きるだろうってことなのでしょうか？

[5924: マンション掲示板さん]

>>5922 匿名さん

でも、今回は実際問題を出している。

清水も謝罪文を出している。

野村は無視しているが。

[5925: 匿名さん]

ここでいくら指摘や確認しても伝えたいデベやゼネコンには届かないだろうに。
掲示板で同じ指摘を繰り返すのって重複内容？情報埋もれるし一般の質問が書き込みにくくなるから検討阻害？個人の意見です。

[5926: 匿名さん]

>>5920 匿名さん

文章の意味がよくわからないけど、
野村が不具合がある状態で引き渡したことが問題になっているから、今モデルルームとかやっていないはずですよ！！
吊るし上げっていうか、品質ミスしたのだから、超重要なこと！！

マンションの不具合を甘く見ない方がいい。

[5927: 検討板ユーザーさん]

施工不良は事実だし、検討者は気になるし心配するよ。なんで中傷になるの？
隠そうとしている一部住民のほうが怖い。

[5928: 匿名さん]

>>5924 マンション掲示板さん

記事での指摘が本当に全部正しい指摘だったかは、わからないな、って意見です。





再発防止を徹底するのが大事じゃない？

[5929: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5930: 名無しさん]

>>5927 検討板ユーザーさん

もう、隠しきれない。

全国紙に載った。
資産性に関わる重要なこと。

手抜き工事と書かれたことは重要なファクター

[5931: マンコミュファンさん]

>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。

掲載してないのは認めてる証拠。

[5932: マンコミュファンさん]

>>5929 匿名さん

>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。

掲載してないのは認めてる証拠。

[5933: 匿名さん]

清水はしっかり、
今回の欠陥騒動について
謝罪をしている。

[5934: マンコミュファンさん]

仮にここに投稿している方が不動産販売関係の方で不確定な情報をもとに、マンション価値を毀損する内容の書き込みを行なっているとしたら業法違反ですよね。
不動産関係者でなくとも業法違反だけでなく、諸々明らかにする方法はあると思うので、住民の方、弁護士に依頼する内容に掲示板の書き込みに関しても、開示請求などもあわせて入れたらよいのではないですか？

[5935: 投稿]

>>5932 マンコミュファンさん
ひとつ前の投稿と重複してしまったので削除依頼したのでレスいただいた投稿なくなってしまうかもです、ごめんなさい。

情報って自分でも確認することが何事も大切だよな、って感じただけで他意はないです。

[5936: 投稿]

>>5933 匿名さん

そうそう。
指摘報道内容と是正対応が必要だった箇所はこれをみるとイコールじゃないんだよね。
ゆえになんかなぁって思ってしまった。。

[5937: 評判気になるさん]

まぁ悪いのはこんな施工で引き渡した会社ですね。

[5938: マンコミュファンさん]

>>5927 検討板ユーザーさん
個人の資産にかかることで、部外者であるあなたに対して、なぜ住民が開示する必要があるのでしょうか。
その行為を怖いという発言で批判する行為が中傷ではありませんか？

[5939: 口コミ知りたいさん]

>>5931 マンコミュファンさん

全く意味の分からない論法だ。
雑誌見たんなら掲載されていたお知らせの文責を見てみてごらん。
何かが分かるかも。

[5940: 通りがかりさん]

まぁまぁ落ち着いて。

一番悪いのは、間違いなく

野村プラウド

だから

[5941: 匿名さん]

>>5938 マンコミュファンさん
ここで議論すべきことではないかもしれませんが、不動産会社（例えば大手デベロッパー）勤務者がここにネガティブな書き込みを継続して行っているとしたら、匿名の掲示板での問題として、個人への中傷よりも、問題行為を法律上問える要素は多いと思います。
偽計業務妨害罪や不正競争防止法などが問題行為としてプラスされるからです。
当該役職員の勤務している不動産会社の営業許可をしている監督官庁も何かしらの対応を検討することになるでしょう。従業員個人の判断か組織的な行為かにより対応に違いは出るとは思いますが（組織的ではなかったという方向にもっていき、従業員個人の判断で行ったということで当該個人が社内規則で罰せられるのみであることが多い）。
ただ、それによる本当の効果は、監督官庁の罰則や個人への罰則よりもその事実を世間がどう考えるかです。ネット掲示板や不動産業の営業の在り方を見直す契機になればということで、問題提起をする意味はあると思います。
金銭的な意味では訴訟を起こす側のプラスは少ないかもしれませんが、住民やその関係者に法律の専門家も多くいらっしゃるでしょうから、ぜひ検討お願いしたいと思います。匿名のネット掲示板の問題に対して、意味ある事例になることを期待しています。

[5942: 匿名さん]

清水建設が大々的に謝罪しているのだから、それだけ今回の問題はでかい！

[5943: マンション比較中さん]

>>5942 匿名さん
雑な煽り方だなぁ。

[5944: 検討板ユーザーさん]

いい加減やめなさいよ。
運営さんもわかりますよね。この煽り投稿。
健全なサイトの運営のため、ご協力お願いします。

[5945: マンション検討中さん]

>>5923 検討中さん
前に購入したマンションでは、安心の為に入居が完了してから管理組合が検査会社に調査依頼してました。検査会社も仕事ですから、小さい指摘は幾つかあった様です（是正工事して終わり。指摘は全て認められるものではなかったです）。大きなミスはありませんでしたが、内容が外に出る事はありませんでした。他にもそう言った調査を依頼してるマンションは有るはずですが、指摘箇所ゼロではないでしょうね。
販売中だから？なんでしょうか？居住が存続できない訳でもなく、是正工事で済む事がこんなに大きく報じられる事の方が驚きです。

[5946: マンション検討中さん]

実際清水建設は、今回の不具合に対して謝罪文を出している。

普通出さない。

それだけ、今回の武蔵小金井事件は大きな問題ではないだろうか。

[5947: マンション比較中さん]

>>5946 マンション検討中さん

どちらかといえば普通出さないような内容を雑誌が出したからでしょう。
出鱈目な検査結果で雑誌側も騙されたのでは？

[5948: マンション検討中さん]

>>5947 マンション比較中さん

何故不具合を犯した清水建設を庇うのでしょうか

清水も本当にいけないことをしたと思っているから
「心より深くお詫び申し上げます。」って書いてあるのでは？

施工不備を指摘されたのはスーパーゼネコンとしては、恥ずかしいだろう

[5949: マンション比較中さん]

>>5948 マンション検討中さん
清水を庇うつもりはありません。検討しているだけです。なんでこんな不正確な情報が雑誌に載るのかは不思議でなりませんし、施工不備をひたすら何度も同じことを書いて叩いたり、検討もしていないのにホームページを一日に何度も再読み込みして謝罪しないと騒いでいるのかも不思議でなりません。

何度も何度も同じことを言われると良い内容であれ悪い内容であれうんざりするのが普通ではないですかね。

[5950: 通りがかりさん]

>>5949 マンション比較中さん

今回の施工ミスはうんざり
というより
呆れたという感じだった！