プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[5820: 口コミ知りたいさん]

本当にこの物件を欲しい人は　しっかり状況を把握して納得出来ればいいですね。既に住んでられる方への憶測等は、こちらが　とやかく言うことは無いと思います。

[5821: 匿名さん]

Fタイプ　3LDK　70.94㎡　3階　7190万円(新築時)　→　5800万円(築10年時)
がマンションマニアの予報だけど、
■フライデー補修が入ることによって
7,190万→4,050万　築10年時
ぐらいにはおちるんだろうな。
そうすると10年で1,390万はもともと下がるのだからその差額3140-1390=1350万
ということで1390万程度値下げしたから考えないとな。

[5822: 検討]

リセールバリューだけを考えると価格はそんなに落ちないですよ。
10年前にフライデーされましたが全て補修済み、問題なく716戸住めています。になり中古価格6,000万円台で購入する人もいるでしょう。
10年?15年以内には北口再開発も具体的に見えてきます。北口も南口も電線地中化エリアが増え、整備された街に変貌します。北口はジブリロード等ができたりして人が集まる新しい武蔵小金井になるでしょう。
今は価格を下げたいお祭り騒ぎをしていても良いですが、未来を見据える目をつけたいものです。
今回のフライデーで『超高級マンション』の格付けを頂きました。普通はもっと都心の5億前後マンションを指し、最高1億円台の当マンションには当てはまりません。

[5823: マンコミュファンさん]

>>5796 匿名さん

ああタワーズか。その後の周辺物件との差は違和感ないから、あんまり影響していないのかも。

ただ、タワーズはぱっと見の劣化が早い気がする、気のせいだろうけどね。一度でも話題になると外部はそういう目で見ちゃう。

新築青田買いは日本の悪習だね。

[5824: 匿名さん]

>>5822 検討さん

すごい勇気をもらえる投稿でした！
超高級マンションの格付けは確かにもらえましたね笑

[5825: 口コミ知りたいさん]

フライデーの記事によるとやっぱり、外部からの検査で発覚した事態だったんですね。。。

あくまで野村が再検査したわけでもなく。。。

終わってるな。。。

[5826: マンション検討中さん]

>>5800 検討板ユーザーさん
自動車メーカーや家電メーカーがリコールや自主回収時に大々的にお知らせやCMうつのは、その時点での使用者を全て把握できてないからでは？

すみません、どうでも良い事ですがあまりに比較対象が違う気がして。

[5827: マンション検討中]

>>5826 マンション検討中さん
ごもっとも。一見それっぽいことを言ってますが仰る通り的外れですね。
少なくとも購入者、検討者以外に対して謝る意味が分からない…外野がどうこう言う話ではない。

[5828: 周辺住民さん]

購入者はこの告発者怨まないの？

[5829: 販売関係者さん]

>>5827 マンション検討中さん

完全に的が外れた利害関係者の発言ですね・・。

まずは公式HPを見て検討される層は多いと思います。
欠陥情報を何も知らない状態で一所懸命に他物件と比較検討して
ヨシッとモデルルームまで足を運んだ時に初めて欠陥情報を告知
されるのですね。

完全に購入検討者を馬鹿にしています。

自動車でも家電メーカーでも購入者はもちろん、購入検討者に
対しての告知のため情報を隠蔽せず発信しています。
それが、信頼されるメーカーの社会的責任ではないでしょうか。

[5830: マンション検討中]

>>5829 販売関係者さん
ごめんなさい、この物件には関係ない全く別のマンションの所有者です。話題になっているのを見てどのような内容なのか知りたくて掲示板を見てみたら、余りにもとんちんかんな意見があったのでついつい書いてしまいました！笑

私も外野ですし、もう書き込みはしないので、気にしないでください。あなたももうこの物件に関係ないのであれば書込みは不要です。

関係者の皆様、失礼いたしました。

[5831: 評判気になるさん]

>>5829 販売関係者さん

下請け会社による検査
元請けによる検査
デベロッパーによる検査
をしていないことは明らかになったのだから、少なくとも検査・是正で生じる金額分は完全に値引きだな！

今回の欠陥発覚も住んでいる人が自主的に検査したということだし。

[5832: マンコミュファンさん]

市議経由で市役所に質問するってさ。建設に税金が絡んでいるから、真っ当なアプローチだね。
良くも悪くも、これで社会的扱いが決まるんじゃないかな。

[5833: 検討板ユーザーさん]

欠陥っていうほどの問題じゃないのに。
そもそも発覚したことがすごすぎるレベルですよ。検査したら同じことが発覚するマンションはたくさんありますよ。
フライデーの報じ方ってやっぱり悪質ですねー
欠陥だらけって...

[5834: 評判気になるさん]

>>5833 検討板ユーザーさん

設計図と異なって引き渡された時点で欠陥。
むしろ欠陥にならないミスってなんだろうと思う。
また、フライデーは正しいと思う。ホームページや問い合わせで具体的な説明をしてくれない、野村の対応を文字化して、全国にしっかり伝えてくれた。

[5835: 検討板ユーザーさん]

>>5834 評判気になるさん
それを言ったら日本のマンションは欠陥だらけですよ...設計図と施工が多少異なることなんてザラにありますよ。
小規模マンションなら騒がれないのに

[5836: 匿名さん]

>>5822 検討さん
都心でもない武蔵小金井で一億もするのに
欠陥あったことを、皮肉も込めて超高級扱いされてるんでしょうに。。

[5837: 評判気になるさん]

>>5835 検討板ユーザーさん

普通は瑕疵工事なんてなかなかない。
記事からすると、野村不動産なら当たり前かもしれないけど...

[5838: 匿名さん]

住宅としての性能が不足するものが「欠陥」。それを回復するのは法的に義務。瑕疵担保責任とは普通これのことね。

次に図面を拠り所に契約して履行するわけで、契約義務に違反したなら回復が民事的な義務。
ただし住宅としての性能を満たしている場合は契約者間で話し合い。これは通常、瑕疵担保とは呼ばない。

ついでにアフターサービスや内覧は上記以外も広くカバーするもの。契約外でも歩み寄りで対応してくれる。


デベやゼネコンが仮にどこまで対応してたとしても週刊誌沙汰になりうる。声のデカい奴には敵わない。不動産はクレーム産業だよ。

[5839: ついに決定、乳首に塗りたい調味料TOP10]

もしかしたこのマンション、令和No.1の話題性があるかも。。。
・自信満々で販売して、第三者に欠陥が見つかった。これはかなりダサい。
・告発された後、ある程度の説明をして他の人たちにはだんまりを決め込んだ
・不正や検査をサボるのは良くない
最低

[5840: マンション検討中さん]

今回の件を調査した検査会社の代表のTwitter見たけど、なんか胡散臭ことこの上ないし、評判悪いから判断を迷う。
野村と清水が隠蔽しようとしているってのは盛り過ぎなんだろうけど、問題があるのは事実なんだろうし。でも、それってどのくらい重大な欠陥なのかピンとこない。
さすがに命に関わる欠陥じゃないのはわかるけど、大手がやった物件だから叩いて金を取ってやろうという検査会社の姿勢にも腹立つ。

[5841: 匿名さん]

清水は今回の件、リリース出してますね。
躯体には問題なしで是正済み。
引き続き責任もって対応続けていくとのこと。

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

[5842: マンコミュファンさん]

>>5839 ついに決定、乳首に塗りたい調味料TOP10さん
そんなことより調味料TOP1が気になるからまずそっち教えてほしい

[5843: 買い替え検討中さん]

住民さんなのか、野村関係者なのか、必死の火消しに見えますが、実際はどうなのか？
販売も継続しているし大した問題ではない？

[5844: マンション検討中さん]

やはりフライデーは正義だった。
このようなマンションの欠陥を指摘しなければ清水建設はこのような声明をあげなかった。
ようやく問題を公に認めた。

恐らく清水建設内でも今回の不具合がなぜ起きたのか大々的に調査して、社員全体に周知はさせているでしょう。スーパーゼネコンなんだから。

やはり今回の不具合は大きな問題だった

[5845: 匿名さん]

>>5843 買い替え検討中さん

販売中止してないの？？

[5846: 匿名さん]

>>5841 匿名さん
次は野村ですね。というかこれで野村がプレスリリースを出さなかったら、会社としての姿勢が問われますね

[5847: 入居済みさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5848: マンション検討中さん]

価格的に買えない勢が、ここぞとばかりに叩いているだけかと。。

[5849: 検討板ユーザーさん]

欠陥部分はもう修繕したのでしょうか？

[5850: 通りがかりさん]

>>5848 マンション検討中さん

マンション欠陥についての情報交換だから、買えるかどうかの問題じゃないので、誤魔化すのはやめて

[5851: 通りがかりさん]

今回ばかりは誤魔化しようがない。
建て直しでもおかしくはないと思っている。

販売再開したとしても
2,000万円
ぐらい下がらないと買わないな

[5852: 匿名さん]

>>5848 マンション検討中さん

マナー違反の投稿ですか？？
煽り投稿？
差別投稿？
他の意図があるのでしょうか？？

[5853: 買い替え検討中さん]

>>5851 通りがかりさん
そんな感じだと中々買える物件見つけるの難しそうですね。

[5854: ご近所さん]

>>5852 匿名さん
煽り投稿はやめましょう

[5855: 評判気になるさん]

販売再開時期は竣工してから大分経つから-0.5割

マンションの不具合による不安-1割

風評被害による資産価値下落-2割

販売再開時の価格としては当初の65%ぐらいが理想かな

[5856: ご近所さん]

>>5855 評判気になるさん
嘲笑はやめましょう

[5857: マンション検討中さん]

みんななんとか価格を下げてでも買いたいという良物件と理解しました

[5858: 評判気になるさん]

>>5857 マンション検討中さん

7掛けぐらいなら考える
6掛けぐらいなら良い

8掛けなら買わないな！
定価だったら、、、引くな

[5859: 口コミ知りたいさん]

本当に検討している人は　この口コミ読んでも気にしないでしょうね。

[5860: 匿名さん]

>>5859 口コミ知りたいさん

そもそも野村がマンションを売れる状態になっていないからそれどころじゃないけど...

[5861: マンション検討中]

>>5851 通りがかりさん
建て直しは流石に笑う。

[5862: マンション検討中さん]

株の売り煽りみたいですね、この掲示板。全然参考になりませんでした。

[5863: 匿名さん]

>>5861 マンション検討中さん

清水が構造に問題ないって言ってしまった以上、小さな不具合でも躯体にあったなら世論的に建て直ししなければならない状況。
言わば瀬戸際。

これ以上不具合があるのなら十分にあり得るだろう。
レントゲンとかでカブリのチェックを第三者機関が大掛かりに検査し出したら多分...
アウト...

[5864: 名無しさん]

>>5862 マンション検討中さん


マナーが悪いですね。
規約に反している投稿の方が参考にならないですね。

[5865: マンション検討中]

>>5863 匿名さん
まぁ煽りたいのは分かるが、そんな根拠のない妄想はやめとこうぜ。

[5867: 買い替え検討中さん]

今回のミスって建設業界的にはよくあるものなのでしょうか。
躯体への影響度合い云々ではなく、図面通りに施工されていない
それが施行時の確認業務とか点検で発覚しない
そんなもんなんですかね・・・

[5868: ご近所さん]

>>5867 買い替え検討中さん
ちゃんと施工図面通りに施工されていたそうですよ。

[5869: 名無しさん]

タッカーの確認は
・作業を行なっている作業員が確認
・その職長がか確認
・担当作業員が確認
・担当課長が確認
・所長が確認
・発注者が確認
これで、問題がおきたんだから大事故でしょ？？
検査を全くしていないと同じ

[5870: 検討板ユーザーさん]

住民版では、損害賠償が…って話も出てるけど、どうなるのか見てみたい。長い裁判になり定期的にFRIDAYとかの、ネタにされそう。
まぁ、実際に訴訟起こす住民もいないと思うけどね。

[5871: マンコミュファンさん]

マンショの価値が暴落だから、購入金額の3割ぐらいは返してもらえなかったら住民の人は負債を負うようなもの

[5872: 買い替え検討中さん]

>>5869 名無しさん
タッカー打った後にそんなに確認している現場見たことないなぁ。
確認するときももっと他に気をつけて見なきゃいけないことがあるからあまり見てない。まぁ、おっしゃるとおりステープルの部分は検査をしてないということになるか。
残念ながらどこの物件調べても同様だと思うよ。
しかしながらこの物件はタッカーについては問題になっていないようだが。

[5873: マンコミュファンさん]

>>5872 買い替え検討中さん

確認するし、普通職人さんがそんな大雑把に打っているの見たことない。
タッカーなんか細かく打って怒られはしないんだから。
むしろタッカーピッチの検査で指摘するような作業員をスーパーゼネコンが使っていることが不思議。

[5876: 匿名]

[No.5866～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5877: マンション比較中さん]

なるほど。雑誌にタレこむだけでなくて、ここにも書き込むんですね。

[5878: 検討中]

>>5822 検討さん
ジブリロード良いですね！
スタジオジブリ社は三鷹市ではなく小金井市なんですね！市議さん、北口に誘致しましょうよ。
治安良いから夜もライトアップしてほしいです。
夢がある話をこの板で見れました。

[5879: 匿名さん]

資産価値という点では...
もう期待は無い

[5880: 匿名さん]

>>5879 匿名さん
お疲れ様でした。では、さようなら

[5881: 検討者さん]

耐火性能の劣るマンションに住まわせていいの？
人命が軽く見られている気がする...

[5882: マンション検討中さん]

ここがフライデーの記事のマンションですか、、、検討スレというのは裁判の検討ですかね？

[5883: e戸建てファンさん]

野村は謝罪会見をせずに
だんまりを決めているのだろうか

[5884: マンコミュファンさん]

プラウドは、軽微な変更と言い張って内覧会まで告知もしなかったり、内覧会の後に説明なく共有部分が変更になってたり。急激に販売個数を上げたために社員トレーニング不足や顧客満足度が重要視してないと思います。
複数のマンションに住みましたが野村は残念だと思います。

[5885: 匿名さん]

こんなにマンションが高騰している中、今回の施工不良問題は賃貸や中古販売時に大きなダメージを与えるだろう。

確実に前の販売価格だと元は取れないと考えられる

中古が売れないと、住む場所を変えることも難しくなる

焦って買っていたら将来の買い替え検討の際に致命的なダメージを負っていたところだった

[5899: 匿名さん]

[No.5886～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[5900: 名無しさん]

国分寺タワマンの検討板にまで書き込まれてる

[5901: マンション比較中さん]

>>5900 名無しさん
でも、うちも検査しましょう！なんて誰も言わない。

[5902: 検討板ユーザーさん]

>>5901 マンション比較中さん

これから他山の石にするんじゃ無いですか？

床板をはがしたり、PSを覗いたり、壁紙を剥がしたり。お金と時間があれば。
ここはそういう人に恵まれてしまっただけですね。

[5903: マンション比較中さん]

>>5902 検討板ユーザーさん
お金と時間をかけてマンション中調査させられて残ったのはトイレ手洗いのボードだけってことですかね。
こういう検査会社って言うのは可能性で不具合の指摘を出すんでしょうかね。
記事の日付が古いのは、指摘に間違いが含まれていることが判明する前にしているのでしょう。

[5904: マンコミュファンさん]

確か重要事項にインターネットに関する事に事実と異なる事が記載されて野村から解決金を契約者に支払ったみたいですね。
既に掲載済みでしたらごめんなさい。

[5905: 通りがかりさん]

野村はまだコメント出さないですね。

図面と違う仕様で第三者検査にて指摘されたことが、まだ世間に知れ渡ってないと思っているのか？？

[5906: 職人さん]

>>5905 通りがかりさん

所有者には説明済みだし、ゼネコンとも既に話がついていて、改めて表明することが施主としては出来ないんじゃないかな。もう済んだ問題という認識なんだと思う。

これで何かアクションをしてしまうと、週刊誌に焚きつけられてからネガリリースを出した、とか一旦片づけた筈なのに再燃させやがって、などとステークホルダーから言われる事になる。

小金井市への対応が必要になったら何かやると思うけど、それもアンダーグラウンドなんじゃないかな。公共事業に協力するなど別の形にすると思うよ。

[5907: マンション比較中さん]

検討者なら知っていると思うだけど、この物件、野村は施主ではないんですよ。

[5908: 買い替え検討中さん]

もう解決してるんですか？そういう話は聞いてないんですが、そうなんですか？

[5909: 検討板ユーザーさん]

>>5907 マンション比較中さん

組合員だから野村不動産“も”施主でしょ。

[5910: マンション検討中さん]

野村が施主から買い取っていない住戸も50以上あるし、施主が解散した今となってはこういった場合の対応は難しいかもしれないですね。
そもそも、野村は内容はどうあれ雑誌などの記事には反応しないタイプの会社だったと思います。売ってしまえば顧客の所有物なので勝手にどうのこうの一般向けには言わないポリシーではないでしょうか。良し悪しあれど既存カスタマー重視なのだと思います。

[5911: 通りがかりさん]

結構な数が売れ残っているから、何かしらの付加価値のあるサービスは販売再開したらしてくれるのでは

[5912: マンション検討中さん]

記事まで出ちゃうとそういうマンションというイメージは離れないですね。。。せっかくの買い物なのに可哀想

[5913: 匿名さん]

>>5912 マンション検討中さん

記事が出た事実は消えないですからね....

[5914: 名無しさん]

>>5899 匿名さん

デベ、ゼネコン、購入者を中傷するようなコメントはそのまま残して、中傷コメントを戒めるコメントばかりが削除されるのはなぜだろう？？？

[5915: 匿名さん]

>>5914 名無しさん

マナーの悪い書き込みをしたからだと思います。
言葉使いを気をつけていただきたいと思います。

また、購入者を中傷するコメントってどれですか？
デベとゼネコンは
・欠陥がある状態で引き渡した
・欠陥を指摘された
・販売停止しなければならない状態になった
のは事実だと認識しているのですが。

[5916: マンション比較中さん]

自分の事いわれてるってわかってるんじゃん。
このように何度も同じ内容を書くのはマナーが良いとは思いません。
中傷。
自分では正義のつもりかもしれませんが。

[5917: マンコミュファンさん]

今日も野村はホームページに何も記載していない！

反省していない模様！！

[5918: 匿名さん]

>>5916 マンション比較中さん

別に間違ったこと書いてないし、
そもそも、悪いのは野村や清水なのに、投稿している人に当たるなよ
何回も何回も書かれても仕方ないことをやらかしたんだから

普通ありえないでしょ。
何回も確認したくなる内容でしょ。

[5919: 匿名さん]

世に出回ってる記事のこととか、事実書いたら中傷になるの…？