プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[5645: eマンションさん]

>>5642 マンション検討中さん
直接野村に聞けばいいですよ。
きちんと教えてくれますよ。

[5646: マンション比較中さん]

>>5644 匿名さん

それが本当で、それがすべてなら大した事ないですね。
トイレで耐水性のボードを使っている物件の方が少ないかも仕入れない。
プラウド仕様というやつですかね。

しかし、今までマンションを購入したときに乾式耐火遮音壁の記述はありますが、どこに耐水性のボードを使ってどこは通常のボードかなんて図面をもらったことがないですがなぜ分かったのかが不思議ですね。瑕疵という類でもなさそうな気がしますが。

[5647: マンション検討中さん]

>>5646
問題の本質はそこではないです。

似たような案件が他にも無いのか？だと思います。

今回の場所は「大した事ない」事案かもしれませんが「重大な事」が隠れている可能性も十分にありますよね。

[5648: 匿名さん]

>>5647 マンション検討中さん

それはこのマンションに限らず、どのマンションにも言えることではないですか？
どんなマンションも100%問題が無いと言うことを証明する事は難しいと思います。

こうした問題が見つかっていないマンションも、「重大な事」が見つかっていないだけかもしれません。
こう考えると何も買えなくなるような。。。

[5649: マンション比較中さん]

>>5647 マンション検討中さん
書いてある通りなぜ分かったかに興味があります。
これが本当なら他物件では気づかずに放置されていることが大半だと思います。
まぁ、これから説明があるでしょうからその内容に自分で納得できればGOです。
残りは少ないですし。

[5650: 名無しさん]

普通に水回りにはケイカルとか使うでしょ！？
PBとの違いなんて、普通にわかる。

作業員も社員も監理者も現場を見た時、何故？おかいし？とか思わなかったんだろうか。

仮にケイカルではなくタイガーが使われてても色が耐水と違うのだから。。

施工図のチェックがザラだったとしても普通の内装工がやればおかいしとか思うはず。

担当作業員→疑問をもって確認したのでは？
　　　　　　ただいわれるから、やっただけ。
結果　無罪

図面屋→ここは間違いなく書いてたはず。水回りになんてフォーマートがあるから大体仕様が決まってくるし。
結果　無罪

担当社員→そもそもボードに種類があるのが知らなかったのでは？はっちゃえよーみたいな感じで工事が進んだだろうな。詳細図は初心者にはま難しいけど
判決　有罪
その上司も　有罪

監督者→そもそも何も見てないんじゃない？
判決　大有罪者

これが今回のA級戦犯の人たち。1人でも気づけばこんな悲惨なことは起きなかった。
住人のだれかがきづいたんでしょ。
音がちがうし！！！
素人でもわかる。
だから調査が始まった。
野村ゴタゴタ。そしてごてごて。

そして、野村はこの塩対応！！！！
ザル管理を行なってきていない資料がほしいなー

[5651: マンション比較中さん]

>>5650 名無しさん
あらら、ご自宅のトイレの壁にケイカル使ってます?
野村が嫌いなのは分かるけどA級戦犯やら犯罪者扱いするのはどうかと思うけど。
的外れだし。

[5652: 職人]

>>5650 名無しさん

発覚して認めるからまだ良いよ、ヤバい所でコア抜きされてたら、内部告発してもらうか損壊するまで気づけない。

今回も恐らく後施工でたまたま気づけただけじゃないの？
世の中の建築現場を見たら、スーゼネでも無理しているから自分の保身をしつつ仕事している風、なだけ。
性善説で仕事をしている職人・監督は激レア。

安心して住みたいなら自分で建てるか、最低でも築10年は様子見してから買うべきで、新築マンションは内覧でインスペクターに見せた後でも、賭けの要素がまだ大きい。

[5653: 匿名さん]

>>5652 職人さん

普通に問題起きている時点で良くないでしょ。
値引きは必須。

問題がないマンションが当たり前。
というかほとんど。

問題が起きている時点で、まだマシとかあまり関係ない。

[5654: 名無しさん]

>>5653 匿名さん
起きた問題の内容にもよるけど、既出の程度ならそこまで気にする程じゃない。
どうしても気になるって神経質なタイプなら他の物件検討すればいいのに。
値引きしろってここで騒いでも、残り部屋数も少ないし無意味だと思うけど。

[5655: 匿名さん]

一般的な石膏ボードは9.5か12mm、ケイカル版は6㎜だから気づくとしたら施工の時だと思うけど、入居時点ではクロスも貼ってるしどうやって見つかったんだろうね。

[5656: 匿名さん]

＞内覧でインスペクター

内覧の様子をブログで公開していた業者があったけど、後に六会コンクリート被害物件を出来がいいと絶賛してた。内覧業者使うなんて気休めだけでお金の無駄。

[5657: 匿名さん]

モデルルームをクローズしていた理由をコロナの感染拡大とは笑止。緊急事態宣言は現時点では5/31までなのに5/30再開って矛盾するし、そもそも野村の他物件は営業してるでしょ。

三井の某物件が、4月のはじめにコロナを理由に事前案内会をはやばやと延期してたけど、三井でもそこだけって異例な対応。

自分たちの問題なのにコロナを理由にって会社の姿勢のひどさが分かる。

[5658: 職人]

>>5655 匿名さん

趣味的に壁紙を変えようとしたか、内部告発だろうけど、前者じゃないかなぁ。

[5659: マンコミュファンさん]

>>5657 匿名さん

公式HPを見てのコメントかと思いますが、おっしゃってるコロナの感染拡大の影響でクローズしていて5/30から再開と書いてあるのは2020年のことで、今は2021年なのでまだ再開ではないかと。

[5660: 匿名さん]

>5658

クロス張り替えたとしても、貼り換えの業者さんが下地のボードが耐水かどうかなんて確認しないと思うけどな。石膏ボードでも耐水のあるし。

[5661: 匿名さん]

>5659

確かに2020年だった。ただ、1年前の表示をそのまま放置ってのも手抜き。

[5662: 入居済みさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5663: 匿名さん]

仕様と実際が違うってのが品質管理上問題なのと、このような取り違えのもととなったW棟とE棟で仕様が異なっていたことの理由を説明してないのが問題かな。とりあえず違ってたから直しますでお終いだったらアウト。

W棟を耐水とした理由がE棟には該当しないってのが正しくなければE棟も問題になる。

[5664: 匿名さん]

内部告発で、手抜き工事を指摘してくれたのでしたら本当にその人には感謝したいです。

もしかしたら価格を抑えるために材料を変えたのかもしれませんし。清水はコスト削減のため市川で鉄筋間引きしたのは有名ですし。

[5665: 匿名さん]

>>5660 匿名さん

吉野石膏とか色変えているから、わかるでしょ！

[5666: 匿名さん]

>5665

トイレクロスの張替えなんてオプションに無いから外部業者に依頼でしょ。それだとここの仕様が防水なんて知る由もない。

[5667: 評判気になるさん]

>>5660 匿名さん

いや、石膏ボードは水や湿気に弱いです。
壁紙が新しいうちはわかりませんが、将来的に壁紙が経年劣化してきたときに、湿気を吸い反ったりボロボロになったりします

[5668: 匿名さん]

本当に何故こんなことが起きたのだろう。

今ようやく、竣工検査みたいなのをやり出して、他にも問題がないのかどうせ確認しているのだろう。

[5669: マンション比較中さん]

>>5668 匿名さん
こんなことってどんな事？
なぜトイレの壁にケイカルを使わなかったかって話？

[5670: eマンションさん]

ケイカルがないなんて、たぶん3年生ぐらいでもわかる。いろいろと暗黙してしまったんだろう！

[5671: マンション比較中さん]

>>5670 eマンションさん
ケイカルは使ってないと思うけれど、トイレ分に耐水ボードを使ったとしても全体の数％程度でこういった現場では誤差の範囲。

[5672: 匿名さん]

どっちにしろ
・清水建設には、二度とこのような品質事故を
　起こさないように、施工管理体制の
　整備を徹底して頂きたい
・野村不動産に対しては
　・隠蔽体質の改善
　・誠意ある謝罪
　・誠意ある価格変更対応
せめて普通の対応をして欲しい。

[5673: 匿名さん]

>5672

ゼネコンは違うけど亀戸で2度もやらかしちゃったる。野村に期待するのは無理かな。今までは施工トラブルあまり聞かなかったのにどうしちゃったんだろうね。

[5674: マンション検討中さん]

どうにかして価格に反映させたい方が居るんですね。今更値下げしたら、それこそ入居済の人から不満出ませんか？
まぁ、これから買うには安くして貰ったほうが有難い事は確かですが、それにしては大した件でもないような。

[5675: 匿名さん]

値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒なんで文句言えないんだよね。トラブルが原因で資産価値が下がったと明確に言えれば、損害賠償請求できるけど因果関係の立証は難しいでしょ。

[5676: マンション比較中さん]

>>5672 匿名さん
ここに書かずにお客様センターとかに電話してみては。
ここに何度も何度もデベとゼネコンへの要求事項を書いても仕方ない。
検討者の情報交換板なのだから。電話して得た結果をここに書いて。

[5677: 匿名さん]

>>5676 マンション比較中さん

あなたが指示を出さないでください。
何様のつもりで、ここにかいて、と記載しているのでしょうか。

[5678: 匿名さん]

>>5673 匿名さん

まだ、亀戸なら引渡ししてないし、23区内だから救いようがあるけど。。。

武蔵小金井という郊外＋引渡し後
だから、救いようがない。

[5679: 匿名さん]

>5678

引渡し前だと契約者はまな板の上の鯉。売主が補修して引き渡すと主張したら引き渡しを受けざるを得なくて、解約は手付金放棄。逆に売主が引き渡しを断念したら一方的に倍返しで解約。

[5680: 草]

>>5677 匿名さん
草

[5686: 匿名さん]

価値を下げたい方ばかりですね。
もしこれから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須になりますけど、そこまで野村がしますかね?。
残りも少なくなってきてるのであとは販売再開してからの売れ行き次第ですね。売れ行きよければそのまま値引き無しで完売ですよね？

[5687: 匿名さん]

＞これから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須

民法上の扱いはスーパーのタイムセールと一緒。デベが対応しなかったら、販売時に値下げ販売はしませんといった説明をされなかった限り既契約者は対抗する手段はない。

[5688: マンション検討中さん]

大事だ！→謝罪が必要！→値下げして！
のループはもういいです。

[5689: 匿名さん]

朝スーパーで買って、夕方にまた行ったらタイムセールで値引きしてるからといって朝の分を返金してって言えないんだけど、なぜか不動産だと堂々とそう言うこと言って裁判までしちゃう人いるんだよね。

竣工までに売れるかどうかの判断ミスったってこと棚に上げて。

[5693: 検討中]

>>5690 マンション検討中さん

もう欠陥ネタは聞き飽きました。
欠陥ブランドにしたければ他のマンション検討してよ。
大事だ！→謝罪が必要！→値下げして！
これも懲り懲りですよ。

[5694: 匿名さん]

>5692

コーナーサッシだけLOW-Eって仕様がいけてない。これも欠陥？