プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[5601: 匿名さん]

>5511

あちらの施工物件は他でも疑いが出てきた。清水も設計と施工が違うってのを常習してたがポイント。

[5602: 匿名さん]

>>5601 匿名さん
それがポイントと思わない人が大半なのも事実。

この先、人手不足だ熟練がいなくなっただのでどんどん現場のレベルは下がっていくね。もう今後の物件は買えないかも。

[5603: 匿名さん]

＞それがポイントと思わない人が大半なのも事実。

どうだろうね。亀戸は2連チャン。野村って施工トラブルあまり聞かなかったんだけど。

[5604: 匿名さん]

>>5603 匿名さん
亀戸はこちらとゼネコンが違うようですが、今までは公表しない類のトラブルを公表するようになったのですかねぇ。その程度のことはちょこちょこありそうですが。
勤め先の案件で清水建設とは付き合いがありますがいつも丁寧な対応で大きなトラブルも起こしたことはありません。丁寧な対応が外部から見るとじれったく感じるのかも知れないですね。

[5605: 通りがかりさん]

確か、1,000万以上の瑕疵は、高額瑕疵と言われるはず。とてもじゃないけど、今回の問題は1,000万では...桁が違ってきそう...

[5606: eマンションさん]

>>5597 買いたいさん
販売済で入居してないだけではないですかね？
行政と連携した駅前再開発タワマンなんで、価格も相場(部屋によっては安い)ですね。儲けが増えてもお上に召し上がられるので、高くしてもメリットなんかないです。寧ろ早く売り切りたいはず。です。

[5607: マンション比較中さん]

>>5599 匿名さん
検討者ではないことは確か。

[5608: 通りがかりさん]

>>5600 匿名さん

早めに、見切りをつけた人が出始めたか。。
賢い選択だと思う！
ただ、一般的な選択かも知れないが、ここではクレイジーになるぐらいでないと、やっていけないと思う。

[5609: マンション比較中さん]

まったく問題なく売れるということですね。

[5610: 通りがかりさん]

>>5609 マンション比較中さん

今野村が情報隠蔽しているうちに、売ろうという魂胆かと。
郊外×問題がある=リセールが爆下がり
になってしまうから。今ならまだマシ！

[5611: マンション比較中さん]

>>5610 通りがかりさん

相変わらず訳が分からないですね！

[5612: 口コミ知りたいさん]

設計図通りに引渡しされてたことが、ニュースとかになったら、それこそリセールは下がるでしょ！！

[5613: マンション比較中さん]

ホントに相変わらず訳が分からないですね！

[5614: 匿名さん]

>>5552 匿名さん

トイレが使えなくなるって一時の武蔵小杉みたいですね。

トイレが使えない住戸の為に、各階ゴミ捨て場に仮設トイレを設置したりして対応するのだろうか。

[5615: 匿名さん]

もともとの販売価格は瑕疵などがなく野村に信頼をおける時の価格とリセールの期待を込めているから、
もう、施工不具合が出てしまった時点で当初の資産価値は確保はできないだろう。

どこまで価値が落ちているのだろうか。

[5616: 匿名さん]

まだ、ちゃんとした説明は出ていない。

これが野村の対応。

[5617: 名無しさん]

思ったより、今回の施工ミスは問題が大きかったですね。
これだけの戸数があると、施工時の資料確認するのは大変そう。。。

[5618: 匿名さん]

現状の最悪になったマンションイメージを払拭するには
　今回のマンションに欠陥があるまま引渡ししてしまった原因
　現状の対応状況
　お詫び
をしっかりホームページに掲載するのが、一番良いと思う。

[5619: 買いたい]

>>5613 マンション比較中さん

ホントに色々な投稿ありますが、検討者としては惑わされずに検討したいですね！

先週小金井市のホームページにて北口再開発がプレスリリースされました。
武蔵小金井駅は南口、北口ともに再開発エリアとして中央線の魅力ある駅になりそうですね！

北口にもタワマン建つみたいですが、それでも当物件はランドマーク的物件と言えるので資産価値は安定したまま推移することでしょう！
北口東側がどのように生まれ変わるのか注目ですね。

▼武蔵小金井駅北口再開発について
http://www.city.koganei.lg.jp/smph/shisei/seisakukeikaku/machitoshi/ek...

[5620: 匿名さん]

>>5619 買いたいさん

本当にこのマンションの資産価値がどこまで落ちていくのか気になります。

それに合わせて販売再開時には、価格設定を見直して欲しいです。積み上げ計算で販売できる状態ではないので！

[5621: 匿名さん]

ここまで苦戦、問題有りとは、、、、
残念賞マンションでした。

[5622: 匿名さん]

>>5621 匿名さん

そもそも、問題が発覚する前でも、売れ行きは不調だった。

問題が発覚したのは引渡してから、しばらく経った時。
それまで完売に至ってない。

[5623: マンション検討中さん]

HPには、営業活動を5/30より順次再開と書かれていますね。

[5624: 通りがかりさん]

3月からホームページ更新が止まっている...

早く問題が生じた、原因を知りたい！！

[5628: マンション比較中さん]

[No.5625～本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5629: 匿名さん]

マナーの悪い投稿が削除されてよかったです！

[5630: ご近所さん]

>>5629 匿名さん
明らかな嘲笑が削除されてないですがそれは残っていたほうが良かったのですかね

[5631: マンション掲示板さん]

今後の資産価値はさておき、竣工1年前販売開始(遅い)、このご時世(マンション高値市況)、この立地(郊外)、この価格帯(割高感はそれほどでもないが安くはない)であることを鑑みると売れ行きは好調なほうだった印象です。特に条件の良い角部屋や割安感のあるお見合い部屋は早かったですね。。検討してる間に売れちゃいました。

今の残りは高価格帯が中心でしょうから残数1割きってるとはいえ完売までにはもう少しかかりそうですね。

[5632: マンコミュファンさん]

結局、今回の問題でマンションの返品って、できてるのでしょうか？クーリングオフみたいに期限過ぎてるとできないのでしょうか？

[5633: マンション検討中さん]

ここ数ヶ月で資産価値が半値近くまで落ちているかも。。

[5634: 検討板ユーザーさん]

ここで言われてる問題って、トイレの手洗い場の壁紙の仕様が違ってただけですよね？
修繕するみたいですし、それだけで資産価値が下がるとは考えにくいのですが、、

[5635: マンション検討中さん]

>>5633 マンション検討中さん

そんな訳ないですよね。半値になってたら、すぐ買いますよ。

[5636: 検討中]

>>5635 マンション検討中さん

私もすぐ買います。

2部屋買います！

もう残ってないかな。手洗い部分の小さな壁紙の仕様で半値て。

[5637: マンション掲示板さん]

価値を棄損させたい方がいらっしゃるんですね。
ご苦労さまです。

[5638: マンション検討中さん]

半値なら3部屋くらい買う

[5639: 匿名さん]

半値ならいいですね。
まぁいいところ0.8掛まで値引きされるのではないでしょうか？？

[5640: 検討者さん]

>>5637 マンション掲示板さん


させたい。というか、するのが時間の問題かなぁーってみんな思ってる。

郊外　× 中堅テペ　×不具合
＝価格は落ちやすい

の方程式は古代から使われてきた。

[5641: 名無しさん]

ここの荒らしって、いつも不具合不具合と連呼する割にはその内容は全く書こうとしませんね

本来なら一番追求すべき部分なのに

内容に関しては大げさに書くとさすがに訴えられる可能性あるので書けないんでしょうね

長期間に渡って検討板にネガキャンし続けて、虚しくならないのか不思議です

[5642: マンション検討中さん]

暫く掲示板を見させてもらってますが、具体的な不具合、瑕疵が発生しているのですか？ひとつでなく、複数起きているのですか？購入原動していますので、販売会社に聞いたら教えてくれるものですか？普通隠しはしないですよね？！如何でしょうか？お分かりになる方、いますか？

[5643: 評判気になるさん]

今回は検査したの？？って感じの問題だから、他にも情報が回ってきていない施工瑕疵がありそう。。。
同じ人たちがチェック？したんだから。

やっぱり30%オフぐらいになれば売れ行きが戻るのかなぁ

[5644: 匿名さん]

>>5634 検討板ユーザーさん
違うよ。トイレの壁の中の石膏ボードが耐水でなかったので、耐水性のものと変えるらしい。ただし、場所がトイレなので、脱衣所やキッチンと違い湿度が高くなるかは微妙で、変えない人も出てくると思う。

[5645: eマンションさん]

>>5642 マンション検討中さん
直接野村に聞けばいいですよ。
きちんと教えてくれますよ。

[5646: マンション比較中さん]

>>5644 匿名さん

それが本当で、それがすべてなら大した事ないですね。
トイレで耐水性のボードを使っている物件の方が少ないかも仕入れない。
プラウド仕様というやつですかね。

しかし、今までマンションを購入したときに乾式耐火遮音壁の記述はありますが、どこに耐水性のボードを使ってどこは通常のボードかなんて図面をもらったことがないですがなぜ分かったのかが不思議ですね。瑕疵という類でもなさそうな気がしますが。

[5647: マンション検討中さん]

>>5646
問題の本質はそこではないです。

似たような案件が他にも無いのか？だと思います。

今回の場所は「大した事ない」事案かもしれませんが「重大な事」が隠れている可能性も十分にありますよね。

[5648: 匿名さん]

>>5647 マンション検討中さん

それはこのマンションに限らず、どのマンションにも言えることではないですか？
どんなマンションも100%問題が無いと言うことを証明する事は難しいと思います。

こうした問題が見つかっていないマンションも、「重大な事」が見つかっていないだけかもしれません。
こう考えると何も買えなくなるような。。。

[5649: マンション比較中さん]

>>5647 マンション検討中さん
書いてある通りなぜ分かったかに興味があります。
これが本当なら他物件では気づかずに放置されていることが大半だと思います。
まぁ、これから説明があるでしょうからその内容に自分で納得できればGOです。
残りは少ないですし。

[5650: 名無しさん]

普通に水回りにはケイカルとか使うでしょ！？
PBとの違いなんて、普通にわかる。

作業員も社員も監理者も現場を見た時、何故？おかいし？とか思わなかったんだろうか。

仮にケイカルではなくタイガーが使われてても色が耐水と違うのだから。。

施工図のチェックがザラだったとしても普通の内装工がやればおかいしとか思うはず。

担当作業員→疑問をもって確認したのでは？
　　　　　　ただいわれるから、やっただけ。
結果　無罪

図面屋→ここは間違いなく書いてたはず。水回りになんてフォーマートがあるから大体仕様が決まってくるし。
結果　無罪

担当社員→そもそもボードに種類があるのが知らなかったのでは？はっちゃえよーみたいな感じで工事が進んだだろうな。詳細図は初心者にはま難しいけど
判決　有罪
その上司も　有罪

監督者→そもそも何も見てないんじゃない？
判決　大有罪者

これが今回のA級戦犯の人たち。1人でも気づけばこんな悲惨なことは起きなかった。
住人のだれかがきづいたんでしょ。
音がちがうし！！！
素人でもわかる。
だから調査が始まった。
野村ゴタゴタ。そしてごてごて。

そして、野村はこの塩対応！！！！
ザル管理を行なってきていない資料がほしいなー

[5651: マンション比較中さん]

>>5650 名無しさん
あらら、ご自宅のトイレの壁にケイカル使ってます?
野村が嫌いなのは分かるけどA級戦犯やら犯罪者扱いするのはどうかと思うけど。
的外れだし。

[5652: 職人]

>>5650 名無しさん

発覚して認めるからまだ良いよ、ヤバい所でコア抜きされてたら、内部告発してもらうか損壊するまで気づけない。

今回も恐らく後施工でたまたま気づけただけじゃないの？
世の中の建築現場を見たら、スーゼネでも無理しているから自分の保身をしつつ仕事している風、なだけ。
性善説で仕事をしている職人・監督は激レア。

安心して住みたいなら自分で建てるか、最低でも築10年は様子見してから買うべきで、新築マンションは内覧でインスペクターに見せた後でも、賭けの要素がまだ大きい。

[5653: 匿名さん]

>>5652 職人さん

普通に問題起きている時点で良くないでしょ。
値引きは必須。

問題がないマンションが当たり前。
というかほとんど。

問題が起きている時点で、まだマシとかあまり関係ない。

[5654: 名無しさん]

>>5653 匿名さん
起きた問題の内容にもよるけど、既出の程度ならそこまで気にする程じゃない。
どうしても気になるって神経質なタイプなら他の物件検討すればいいのに。
値引きしろってここで騒いでも、残り部屋数も少ないし無意味だと思うけど。

[5655: 匿名さん]

一般的な石膏ボードは9.5か12mm、ケイカル版は6㎜だから気づくとしたら施工の時だと思うけど、入居時点ではクロスも貼ってるしどうやって見つかったんだろうね。

[5656: 匿名さん]

＞内覧でインスペクター

内覧の様子をブログで公開していた業者があったけど、後に六会コンクリート被害物件を出来がいいと絶賛してた。内覧業者使うなんて気休めだけでお金の無駄。

[5657: 匿名さん]

モデルルームをクローズしていた理由をコロナの感染拡大とは笑止。緊急事態宣言は現時点では5/31までなのに5/30再開って矛盾するし、そもそも野村の他物件は営業してるでしょ。

三井の某物件が、4月のはじめにコロナを理由に事前案内会をはやばやと延期してたけど、三井でもそこだけって異例な対応。

自分たちの問題なのにコロナを理由にって会社の姿勢のひどさが分かる。

[5658: 職人]

>>5655 匿名さん

趣味的に壁紙を変えようとしたか、内部告発だろうけど、前者じゃないかなぁ。

[5659: マンコミュファンさん]

>>5657 匿名さん

公式HPを見てのコメントかと思いますが、おっしゃってるコロナの感染拡大の影響でクローズしていて5/30から再開と書いてあるのは2020年のことで、今は2021年なのでまだ再開ではないかと。

[5660: 匿名さん]

>5658

クロス張り替えたとしても、貼り換えの業者さんが下地のボードが耐水かどうかなんて確認しないと思うけどな。石膏ボードでも耐水のあるし。

[5661: 匿名さん]

>5659

確かに2020年だった。ただ、1年前の表示をそのまま放置ってのも手抜き。

[5662: 入居済みさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5663: 匿名さん]

仕様と実際が違うってのが品質管理上問題なのと、このような取り違えのもととなったW棟とE棟で仕様が異なっていたことの理由を説明してないのが問題かな。とりあえず違ってたから直しますでお終いだったらアウト。

W棟を耐水とした理由がE棟には該当しないってのが正しくなければE棟も問題になる。

[5664: 匿名さん]

内部告発で、手抜き工事を指摘してくれたのでしたら本当にその人には感謝したいです。

もしかしたら価格を抑えるために材料を変えたのかもしれませんし。清水はコスト削減のため市川で鉄筋間引きしたのは有名ですし。

[5665: 匿名さん]

>>5660 匿名さん

吉野石膏とか色変えているから、わかるでしょ！

[5666: 匿名さん]

>5665

トイレクロスの張替えなんてオプションに無いから外部業者に依頼でしょ。それだとここの仕様が防水なんて知る由もない。

[5667: 評判気になるさん]

>>5660 匿名さん

いや、石膏ボードは水や湿気に弱いです。
壁紙が新しいうちはわかりませんが、将来的に壁紙が経年劣化してきたときに、湿気を吸い反ったりボロボロになったりします

[5668: 匿名さん]

本当に何故こんなことが起きたのだろう。

今ようやく、竣工検査みたいなのをやり出して、他にも問題がないのかどうせ確認しているのだろう。

[5669: マンション比較中さん]

>>5668 匿名さん
こんなことってどんな事？
なぜトイレの壁にケイカルを使わなかったかって話？

[5670: eマンションさん]

ケイカルがないなんて、たぶん3年生ぐらいでもわかる。いろいろと暗黙してしまったんだろう！

[5671: マンション比較中さん]

>>5670 eマンションさん
ケイカルは使ってないと思うけれど、トイレ分に耐水ボードを使ったとしても全体の数％程度でこういった現場では誤差の範囲。

[5672: 匿名さん]

どっちにしろ
・清水建設には、二度とこのような品質事故を
　起こさないように、施工管理体制の
　整備を徹底して頂きたい
・野村不動産に対しては
　・隠蔽体質の改善
　・誠意ある謝罪
　・誠意ある価格変更対応
せめて普通の対応をして欲しい。

[5673: 匿名さん]

>5672

ゼネコンは違うけど亀戸で2度もやらかしちゃったる。野村に期待するのは無理かな。今までは施工トラブルあまり聞かなかったのにどうしちゃったんだろうね。

[5674: マンション検討中さん]

どうにかして価格に反映させたい方が居るんですね。今更値下げしたら、それこそ入居済の人から不満出ませんか？
まぁ、これから買うには安くして貰ったほうが有難い事は確かですが、それにしては大した件でもないような。

[5675: 匿名さん]

値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒なんで文句言えないんだよね。トラブルが原因で資産価値が下がったと明確に言えれば、損害賠償請求できるけど因果関係の立証は難しいでしょ。

[5676: マンション比較中さん]

>>5672 匿名さん
ここに書かずにお客様センターとかに電話してみては。
ここに何度も何度もデベとゼネコンへの要求事項を書いても仕方ない。
検討者の情報交換板なのだから。電話して得た結果をここに書いて。

[5677: 匿名さん]

>>5676 マンション比較中さん

あなたが指示を出さないでください。
何様のつもりで、ここにかいて、と記載しているのでしょうか。

[5678: 匿名さん]

>>5673 匿名さん

まだ、亀戸なら引渡ししてないし、23区内だから救いようがあるけど。。。

武蔵小金井という郊外＋引渡し後
だから、救いようがない。

[5679: 匿名さん]

>5678

引渡し前だと契約者はまな板の上の鯉。売主が補修して引き渡すと主張したら引き渡しを受けざるを得なくて、解約は手付金放棄。逆に売主が引き渡しを断念したら一方的に倍返しで解約。

[5680: 草]

>>5677 匿名さん
草

[5686: 匿名さん]

価値を下げたい方ばかりですね。
もしこれから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須になりますけど、そこまで野村がしますかね?。
残りも少なくなってきてるのであとは販売再開してからの売れ行き次第ですね。売れ行きよければそのまま値引き無しで完売ですよね？

[5687: 匿名さん]

＞これから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須

民法上の扱いはスーパーのタイムセールと一緒。デベが対応しなかったら、販売時に値下げ販売はしませんといった説明をされなかった限り既契約者は対抗する手段はない。

[5688: マンション検討中さん]

大事だ！→謝罪が必要！→値下げして！
のループはもういいです。

[5689: 匿名さん]

朝スーパーで買って、夕方にまた行ったらタイムセールで値引きしてるからといって朝の分を返金してって言えないんだけど、なぜか不動産だと堂々とそう言うこと言って裁判までしちゃう人いるんだよね。

竣工までに売れるかどうかの判断ミスったってこと棚に上げて。

[5693: 検討中]

>>5690 マンション検討中さん

もう欠陥ネタは聞き飽きました。
欠陥ブランドにしたければ他のマンション検討してよ。
大事だ！→謝罪が必要！→値下げして！
これも懲り懲りですよ。

[5694: 匿名さん]

>5692

コーナーサッシだけLOW-Eって仕様がいけてない。これも欠陥？

[5695: 名無しさん]

>>5694 匿名さん
夢が広がりますね。本件では何割引いてもらいます？

[5696: 匿名さん]

>5692

遮熱のレースカーテンもあるよ。これだと可視光はそこそこ通す。

[5697: 匿名さん]

[No.5681～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5698: 匿名さん]

>>5693 検討中さん
欠陥や割引ネタを書いている人は、楽しくて楽しくてしょうがないんじゃないかなー？なので、この板の目的とかどうでもよくて、投稿したくてしょうがないんじゃない？やめてほしい気持ちはわかりますが、多分永遠と書き続けるよ。路上の酔っぱらいと一緒で、相手にしないのが一番良い気がします。

[5699: 通りがかりさん]

>>5693 検討中さん

いや。
今回の不具合内容と対応によって、全然変わってくる。
あなたも安く変えた方が良いのでは？？

[5700: 検討中]

>>5699 通りがかりさん

築2年の適正価格で購入したいですね。
もはや新築では無い。

[5701: 検討中]

同じシリーズの、プラウドタワー亀戸クロスなかなか良かったですよ。
ゆかいふるが入っているの魅力的に見えました。トイレもリビングも適温とは健康にも良さそうです。間取りも住みやすそうな間取りで、トランクルームの広さかなりありました！部屋がすっきりしそうです。
坪単価は武蔵小金井クロスの方が高いのですが、亀戸と武蔵小金井ですと土地のパワーはどうなんでしょうか。

[5702: 匿名さん]

>>5701 検討中さん

都心は亀有の方が近いので普通に考えたら亀有の方がとは思いますが、武蔵小金井は水害にはほぼ無縁でリスクは小さいと思ったので子育て世代としては武蔵小金井の方が安心だなと思って武蔵小金井にしました。
魅力はそれぞれありますよね。

[5703: マンコミュファンさん]

亀戸って名前だけでも抵抗感あるなぁ。
水害リスクもめちゃ高いし。
スレ見てみたら2回も施行不良あったみたいだね。亀戸は。
詳細は出てなかったけど。

[5704: 通りがかりさん]

亀戸？共通点と言えば双方ともに、路線で唯一の不人気駅で狙い目という事くらいかな？でも災害リスクや将来性、周辺の雰囲気など亀戸は無いかな。

[5705: 口コミ知りたいさん]

>>5703 マンコミュファンさん

>>5703 マンコミュファンさん

施行不良ではなく、施工ですね。

亀戸は23区ですからね。
郊外とはランクが違うとは思います！！
山手線沿線まで9分の利便性ですからね。

利便性の良い街に住めるなら住みたいですね。。。

[5706: 通りがかりさん]

>>5705 口コミ知りたいさん

23区の優位性は大分怪しくなってきているし、東京の東側は・・・。今時23区に固執しているのはお上りさんくらいだよ。

[5707: 匿名さん]

>>5706 通りがかりさん さん

西の23区外で隣接したいる都市の例では
新宿まで
・吉祥寺13分
・三鷹13分
・調布17分
程度でしょうか。ここら辺は地盤が良いですからね。
小金井市のメリットは武蔵市の先なので、人口密度が少なく、都心から大分離れている為、空気が良くなることでしょうか。あと、土地が安い←大事。

都内に出ない人には、検討しやすいと思います。

[5708: マンション検討中さん]

>>5707 匿名さん

小金井も都内なんだけどね。

[5709: 匿名さん]

小金井は何も無くて不便すぎ。これからは都心からの距離何て、意味のないものになって行くでしょうね。他に依存しないで済む街力があるか無いかですよ。

[5710: 匿名さん]

>>5709 匿名さん
小金井に何も無くて不便って、何があればいいんですかねぇ。ユニクロ？少々興味があります。せっかく駅前なので依存って訳ではないけれど他の町に行くのも実にスムーズで全然問題ないと思いますが・・・

[5712: ご近所さん]

>>5711 通りがかりさん
こういうプライベートブラウズにして人をディスる人も気をつけたほうがいいですね。

[5714: 買い替え検討中さん]

>>5712 ご近所さん
同感です。常に話題に上るなんていって若葉なんて気持ち悪い。
相手にするのはよしましょう。

[5717: 検討中です]

部屋の広さについてですが、この物件角部屋コーナーサッシが大変魅力ですが（そもそも角部屋完売かも）、長い廊下で各部屋が小さく影響され75平米位あっても狭く感じてしまいます。4人家族で収納もかなり少ないのですが最近のマンションはこの位が主流なのでしょうか。客用布団の収納スペースも無い感じでWICがありますが実質普通のクローゼット並みスペースでした。ベランダが広いので収納ボックスを設置してるケースもあるようですが、タワマンだとベランダ設置はダメもありそうですよね。

[5718: eマンションさん]

>>5708 マンション検討中さん

都下

[5719: 匿名さん]

>>5718 eマンションさん

私も都下だと思いました！間違っても都内では....
ここで都内だと東京のほとんどが都内になってしまいます....
あと、郊外もあっているのではないでしょうか？新宿から約30分でも郊外にならないとなると...どこが郊外？になってしまうと思います。
大体新宿などから15分で郊外のイメージです。

[5723: マンション検討中さん]

未だに、ホームページでは今回の不具合に対する説明がないですね。。。

[5724: 中古気になる]

駅1分のプラウドタワー武蔵小金井の中古物件下り幅があるのは、このクロスができたからですよね。
プラウドタワー同士でこんな事もあるのか。

[5725: 買い替え検討中さん]

[No.5711～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[5726: マンション検討中さん]

>>5707
実際、新宿より距離的にも遠い立川市の方が小金井市よりも便利、これに異論はないでしょう。。。

5707さんの理論だと立川市最強ですね。

人口密度が少なく→立川市の方が人口密度少ない
都心から離れてる→立川市の方が離れてるので空気が良い
交通→中央線利用可能しかも特別快速停車、南武線利用可能しかも始発。

[5727: 買い替え検討中さん]

>>5726 マンション検討中さん
小金井が不便だと主張する人がこの物件の掲示板に書き込みしたがる理由が良く分からない。

[5728: マンション検討中さん]

>>5727
このマンションの良いところ(アピールポイント)が、
小金井で便利だからと主張する人がいるからだと思いますよ。

[5729: 匿名]

最寄り駅はそこまで便利ではないけれどこの物件と周辺は便利で環境がよく、立川などほど大規模な商業施設区域は毎日は必要としていない、って人達のニーズにあってる、というだけでは。。

[5730: 匿名さん]

子育てするなら駅周辺がごみごみしてる所よりものんびりしている所がいいです。
個人的には居酒屋、風俗、ラブホなんかが少なく駅前が綺麗な所がいいのでこのマンションは理想的だなと感じました。

[5731: マンション検討中さん]

>>5622 匿名さん

野村は、売り急ぐデベロッパーのイメージがありますから。。。やはり売れ行きが好調ではなかったと思います。

それで今回の不具合はかなり、痛手！！

販売再開できたとしても、売れ行きは落ちそうだから、早く売るために
・値下げ
・オプション無料対応
等は、やはり行われると思う。

[5732: 買い替え検討中さん]

>>5731 マンション検討中さん

さほど甘くはなさそうです。
MRの電話口では値引きは一切行いませんといわれます。
希望する間取りの部屋も希望価格帯のものは無く資金繰りのやり直しです。
あえて言うならば棟内モデルルームを処分するときでしょうか。しかしこれは最後の奪い合いになると思われます。

[5733: マンション比較中さん]

>>5731 マンション検討中さん
イメージで話されても・・・
世の中そんな甘くはないと思いますよ。

[5734: 検討板ユーザーさん]

>>5732 買い替え検討中さん

築年数が重なって、問題が発覚してあまり奪い合いになるとは思えませんが...
奪い合いになるのなら竣工前になってるはずですし..
値引きになれば奪い合いにはなるかもしれません

これだけ、施工問題が長期化しているので謝罪割があることを待っている人もまぁまぁいると思います。
私たちはまだ買わなくて良かったのかもしれません。

[5735: 買い替え検討中さん]

>>5734 検討板ユーザーさん

奪い合いってのは棟内モデルルームの話ですよ。低層東向きと聞いてます。こちらは多分オプションがかなりついてもしかしたら家具つき、当然中古ですから割安になるはずです。他の未入居物件に関しては値引きは仮にあったとしても表には出ないような感じです。

[5736: 検討板ユーザーさん]

てか、売れ残ってるやん

[5737: eマンションさん]

>>5732 買い替え検討中さん
販売開始直後のウエスト棟は坪300万円近い部屋もそこそこあったが当然すぐに完売。早い者勝ちでしたね。
マンションは欲しい時が買い時です。

[5738: 検討中]

>>5737 eマンションさん

第一期は早々に完売御礼でしたよね！
坪400万円近い部屋ですよ！
消費税上がる前でしたが。
欲しい時が買い時ですね。

[5739: マンション検討中さん]

野村で売れ残りとか致命的ですね。

[5740: 匿名さん]

まあ本当に人気ある物件なら竣工前に売り切れるよね。パークタワー勝どきとか凄い勢いだし
同じプラウドタワーでも立川や東池袋や金町は竣工のかなり前に完売してる訳で…
そう考えたらここはお察し

[5741: マンション比較中さん]

これってココの事？

https://twitter.com/kensakensa/status/1400607768315252738

[5742: 匿名さん]

フライデーされちゃったか…
やばいなここ
https://friday.gold/article/85711

[5743: 通りがかりさん]

フライデーの記事からしますと野村に誠意が感じられないですね。

[5744: eマンションさん]

>>5742 匿名さん
確かに施工ミスだが手抜きとまでは言えないレベル。

[5745: 匿名さん]

岩山か…。
滋賀の南海辰村みたいにメディア拡散されたらヤバくね？

[5746: 検討中]

手抜きじゃないよね。
住民が怒ってるのを売れると思って記事にしたの？
フライデーは資産価値下げたよ。
武蔵小金井エリアのイメージも下げる事になるってわかってやったのかな。風評被害。フライデーは悪質だな。

[5747: 匿名さん]

>>5746 検討中さん
まあ資産価値を毀損はしたでしょうね。これからは検索したらこの記事の施工不良が出てくる訳ですし
中古売買する時の判断材料の一つにはなりますよね

[5748: マンション掲示板さん]

フライデーの時点でお察しって記事だなこれ

[5749: マンション検討中さん]

記事読むと事実ではないと思われることばかりだし、フライデーは野村から訴えられるんじゃね？

[5750: ご近所さん]

住民の「苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」

これは気の毒すぎる。

[5751: 匿名さん]

武蔵小杉の台風でやられたマンションは1年間売買止まった上に周辺より1割価値落ちたけど、ここはどうなるかな…

[5752: 匿名さん]

>>5749 マンション検討中さん
記事リークしたの住民だし、住民間の問題でしょ

[5753: eマンションさん]

>>5750 ご近所さん
遮音性のゴムの話は嘘というか記事が内容理解してない。
タッカーの間隔の話は誤差の範囲でしかも再申請して全く問題ない。
防水ボードの話はイースト棟をオーナーの希望で治しますで決着(工事しないも選択可能)

これだけなので、フライデーが記事にする意味が全く解らない(笑)

[5754: 匿名さん]

>>5753 eマンションさん
だから意味無いことをわざわざフライデーにリークした住民がいるのが問題なんでしょ。外部の問題じゃないよ

[5755: 検討板ユーザーさん]

FRIDAYによると、
野村不動産と清水建設による住民説明会では
言い訳ばかりで「購入者に口止めもしました」
とのこと。
今も公式HPには手抜き工事の謝罪もない。
悪質な隠微体質は変わりませんね。
購入者が一番の被害者だ。

[5756: 検討板ユーザーさん]

>>5753 eマンションさん

「言い訳ばかりで」…か。

[5757: 匿名さん]

記事見るにタレ込み元はここみたいだし、住民の敵は住民ってことだな

[5758: 購入経験者さん]

74.22m2で24万（＋1）。しかも施工不良のないWEST。賃料安くなったなー
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/195842/2021060020/

[5759: 匿名さん]

WESTも被害は受けるでしょうね。外部から見たらEAST.WESTの違いなんてわからんし

[5760: 検討中]

>>5758 購入経験者さん
こういう根拠の無い投稿やめてほしいわ。
74m2で24万、1日に出て賃料安くなってないから。
定期だし相場相応でしょ。

[5761: 匿名さん]

とりあえず馬車道みたいになんなくて良かったですね
最近大手デベでもいろいろ問題起きてますよね

[5762: 検討板ユーザーさん]

>>5744 eマンションさん

施工管理をサボったんだから、手抜きでしょ？？
手を抜かずに管理してたらこんな、欠陥のあるマンションはできなかったはず。

[5763: 匿名さん]

>>5743 通りがかりさん

ホームページを見れば、誠意がないことは分かっていた。
何も問題がないように、装っている。

[5764: マンション検討中さん]

デベ側が欠陥を発見して修正するのか、住民や第三者が指摘して対応するのか、大きく違いますよね

[5765: 匿名さん]

岩山って人、世直しどころかいろんなマンションの資産価値下げてほくそ笑んでるだけですよね。何が楽しいんでしょうね。住民は全然騒いでないのに勝手に騒ぎ立てて気持ち悪い人ですね。

[5766: 職人さん]

>>5760
「安くなった」というのは、同じ部屋が値下がりしたという意味ではなく、賃料の初値がこれまでより明らかに安くなってるという意味です。
昨年まで3LDKは管理費込み29万以下では出てません（ほぼすべて定借です）。
データを見れば一目瞭然です。

[5767: マンション検討中さん]

どんな住民が住んでるかわかってよかった

[5768: 匿名さん]

ツイッターでも騒がれ始めましたね…

[5769: 匿名さん]

>>5766 職人さん

去年のは21階で今回のは7階and定期借家というのは影響するのではないでしょうか？

[5770: マンション検討中さん]

フライデーに載った物件はここ？

[5771: 住民]

>>5770 マンション検討中さん

ここですね。
記事読みましたが、内容少し古いですね。
対応進んでいます。
理事会を心強く思います。

[5772: 検討したい]

>>5769 匿名さん
まだ賃貸データ少ないのですから誰が見ても階数での金額の違いとわかりますよね。それを施工不良の理由で賃料下がったと騒ぐ人もいるのですから、泣き寝入りしているような弱い人を虐めるのがお好きなのでしょうね。

[5773: マンション検討中さん]

フライデーが悪者になっているけど、施工不良が少なからずあったのは事実で、そんなマンションをつくって売り渡した野村不動産、清水建設が悪いだけでは？？

[5774: マンション比較中さん]

施工不良後の対応が重要で、それを住人が満足出来ればよいと思います。外野が煽ったりするのは違うでしょう。

[5775: マンション検討中さん]

ここは検討スレです、記事の中身の信憑性、誰が悪いかなどここで話すのは板違いでしょう。

この手の話は(掲載されてるメディアがメディアなだけに)色々尾鰭が付いてると思った方が無難なので、真実は販売元に確認するしかないでしょう。

[5776: 匿名さん]

野村にHPで謝罪させるのは無理でしょう。
これで野村が施工不良認めてHPで謝罪出したりしたら、ここが施工不良のマンションだって販売元が認めることになって、販売価格を引き下げざるを得なくなる。
そんなことになったら、公式に資産価値が下がったことになる訳で、既に購入した人達は阿鼻叫喚ですよ

[5777: 匿名さん]

>>5774 マンション比較中さん
>>5775 マンション検討中さん
ここは検討スレであり、購入に際してこのマンションに関わることを話す場です。
記事がこのマンションについての物であり、施工に関する話題という重大な内容である以上、その内容について検討者が話しをするのは当然のことですし、何も間違っていませんよ。
外野が煽るという表現は違うでしょう。そもそも野村から口止めされてたのにこの記事をリークして、検討スレに火種を与えたのは住民側では？

[5778: 住民]

住民の総意ではないのは確かですね。

私個人も匿名掲示板やSNSを参考にすることはありますが、ご検討にあたり不動産会社からは伝えられない重要な問題が他にも隠されているのでは？とお考えであれば、何をどう説明されてもどこのマンションでも同じ結果と思います。

[5779: 住民]

いずれもよく気がついたなあという施工不良でしたがきちんと直してくれるようなので個人的には今のところ問題ないです。
同階の住民も感じがよく、私は毎日快適です。

[5780: 住民]

>>5777 匿名さん
野村から口止めなんてされてませんよ。
あとHPで誰向けに謝罪する必要があるのでしょうか？少なくとも住民へは内容説明と謝罪していますし、購入検討にMRに来た方には説明していますよね。
外野が煽ると言う表現は正しいと思います。
購入検討、本当にしていますか？そして購入者および住民以外に謝罪する意味はなんですか？
そして商売をしている方になんでも謝罪をさせると言う考え方。顎マスク事件の方やコンビニで俺は客だと騒ぐ方と同じような考え方だと思います。　
野村不動産はなぜHPで謝罪する必要があるのでしょうか？
改めて言います。わたしは野村不動産のこれまでの対応に問題はないと思っていますし、説明は丁寧にしています。

[5781: マンション検討中さん]

>>5776 匿名さん

だって、施工不良はあったのだから。。。
認めないのは、流石にコンプライアンス違反。

問題なのは過去にも書かれているように、
・検査すれば簡単にわかる内容の見逃し
　→検査の手抜き
・その検査体制で建物を建てられこと
　→他の部分も検査をされていない不安

施工不良の重大性ではなく、
・施工不良があったこと
・ホームページなどでに公表してない
・検査の手抜きが明らかになった
ことが重要。問題がどんどん発覚しても今では驚かない。

[5782: マンション検討中さん]

>>5779 住民さん

個人的には問題なくても、一般の人は欠陥マンションは普通避けるのでは！？

[5783: マンコミュファンさん]

みなさんお人好しなのは良いのですが、タワマンは資産性が大事なので、今回の件は素直に痛いです。

希望者のみ施工善処するって何なの、という感じです。中古検討者はフライデーレベルの情報でも気にするに決まっています。
最初に素直に全戸施工を懇願しない姿勢かと思えば、記事を買うこともしなかった訳で、中途半端な対応で所有者にはホント迷惑です。

[5784: 口コミ知りたいさん]

>>5780 住民さん
業者かな？

[5785: 住民]

>>5782 マンション検討中さん

匿名掲示板とは、色んな意見を見聞き個々に検討するところなのですよね？

[5786: 匿名さん]

>>5780 住民さん
長いけどとりあえず今回の件を書かれたく無いんだなってことはわかった。
でも施工不良は他でもないこのマンションのことだから板違いじゃないし、この話題を牽制してくる方が隠蔽体質というかおかしいと思うけどね

[5787: 住民]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5788: 匿名さん]

>>5787 住民さん
あのね。施工不良を起こしたのは野村不動産と清水建設なんですよ、検討スレの書き込みじゃないんです。この記事が出される原因も全て、元を辿れば悪いのは野村と清水なの。
で、施工不良はデマでも嘘でも情報操作でもない、事実な訳ですよ。事実に関する書き込みを牽制する方が間違ってるんですね。
貴方が本当に住民なら、責めるべき本当の敵は野村と清水であって、検討スレの書き込みじゃないんですね。

[5789: 住民]

>>5788 匿名さん

混乱させてしまい申し訳ありません。

この投稿については投稿いただく前に、意図と違うとらえかたをされる投稿になってしまったな、と思いなおし、既に削除依頼をだしています。

[5790: 匿名さん]

>>5783 マンコミュファンさん

そうですよね…。住む分には全く問題ない問題と考えますがここの部分ですよね…。
数年，10数年経ったら、住めてる実績で風化する可能性もあったりするのでしょうか？

他のマンションで同様の事例あって、その経年の査定結果とかないですかね。

[5791: マンション検討中さん]

>>5777 匿名さん
ではあなたが具体的にどう検討してるのか教えてもらえますか？検討と言ってるぐらいなのでさぞ色々と調べて話も聞いてるんですよね？どこをどう検討していてこの件がどうなったらどういう判断をするんですか？
上に書いた通り尾鰭付いた話しかでないから販売元に確認して判断すべきだと書いてるんです。今の状況は外野が煽るでしょうどう考えても。この話が出るまでの投稿ペースと全然違いますよ。終盤にかけて検討者が増えてるんですか？そんなわけないでしょう、逆に何が違うか教えてもらえますか

[5792: 口コミ知りたいさん]

検討している人が　施工不良があったというマイナスポイントがあっても　それ以外で魅力のある物件であったら　いいですね。

[5793: 匿名さん]

>>5790 匿名さん

この辺だと三鷹のタワマンが有名かも知れません。築年数10年以上で、大した再開発がない駅ですが、価格は当時とほぼ同じままです。

駅力が高いのと、当時の時勢もあるとは思います。
更に、もし施工不良やそのせいでの悪評が無ければ価値はもっと高かったかも知れません。

不動産は唯一無二なので、たらればを言ったらキリがありませんが、今回の件がプラスに働くことは無いので、デベとの対立構図を作ってコトを荒立てた方が良かったと思っています。

[5794: 口コミ知りたいさん]

>>5786 匿名さん
例えばあなたの親族、あるいは車などの資産が第三者から攻撃されたらあなたはどう思いますか？

人の気持ちがわかる大人になりましようね

[5795: 匿名さん]

現状では、問題なく引き渡された時に比べて、資産価値は
　7割
といったところまで落ちそうだと思います。

[5796: 匿名さん]

>>5793 匿名さん

ありがとうございます。
場所も近いので参考になります！
下がらなかったという情報は朗報ですが、首都圏のマンションはここ10年で1.5倍になってるのでそれをどう評価するかですね（三鷹の騰落率も見てみないとですが）

[5797: 名無しさん]

>>5795 匿名さん
はい？w

[5798: 職人さん]

>>5795 匿名さん
3割も落ちてくれるなら拾うわ、せいぜい2割とかでは？

[5799: 口コミ知りたいさん]

中古販売価格が下がるのは明らかだから、定価では買わなくて正解だった。

資産価値を考えると、野村が定価の70%ぐらいで売ってきて考え始める人が多いかな？
これだけ話題になると、住みにくく、売りにくいのだから。

[5800: 検討板ユーザーさん]

>>5780 住民さん

本気でそう思っているのですか？

製品に不良が見つかった場合、
自動車メーカーではリコールしますし、
家電や食品メーカーでは自主回収しますよね。

新聞広告、時にはラジオやテレビCMまで使って
製品改善や製品回収を実施しています。
それが企業の社会的責任ではないでしょうか。

HPで謝罪もせず、関係者のみに口止めをお願い
するような企業をあなたは信用できますか？

野村不動産へ企業の社会的責任は何かを問い
たいですね。