プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[5601: 匿名さん]

>5511

あちらの施工物件は他でも疑いが出てきた。清水も設計と施工が違うってのを常習してたがポイント。

[5602: 匿名さん]

>>5601 匿名さん
それがポイントと思わない人が大半なのも事実。

この先、人手不足だ熟練がいなくなっただのでどんどん現場のレベルは下がっていくね。もう今後の物件は買えないかも。

[5603: 匿名さん]

＞それがポイントと思わない人が大半なのも事実。

どうだろうね。亀戸は2連チャン。野村って施工トラブルあまり聞かなかったんだけど。

[5604: 匿名さん]

>>5603 匿名さん
亀戸はこちらとゼネコンが違うようですが、今までは公表しない類のトラブルを公表するようになったのですかねぇ。その程度のことはちょこちょこありそうですが。
勤め先の案件で清水建設とは付き合いがありますがいつも丁寧な対応で大きなトラブルも起こしたことはありません。丁寧な対応が外部から見るとじれったく感じるのかも知れないですね。

[5605: 通りがかりさん]

確か、1,000万以上の瑕疵は、高額瑕疵と言われるはず。とてもじゃないけど、今回の問題は1,000万では...桁が違ってきそう...

[5606: eマンションさん]

>>5597 買いたいさん
販売済で入居してないだけではないですかね？
行政と連携した駅前再開発タワマンなんで、価格も相場(部屋によっては安い)ですね。儲けが増えてもお上に召し上がられるので、高くしてもメリットなんかないです。寧ろ早く売り切りたいはず。です。

[5607: マンション比較中さん]

>>5599 匿名さん
検討者ではないことは確か。

[5608: 通りがかりさん]

>>5600 匿名さん

早めに、見切りをつけた人が出始めたか。。
賢い選択だと思う！
ただ、一般的な選択かも知れないが、ここではクレイジーになるぐらいでないと、やっていけないと思う。

[5609: マンション比較中さん]

まったく問題なく売れるということですね。

[5610: 通りがかりさん]

>>5609 マンション比較中さん

今野村が情報隠蔽しているうちに、売ろうという魂胆かと。
郊外×問題がある=リセールが爆下がり
になってしまうから。今ならまだマシ！

[5611: マンション比較中さん]

>>5610 通りがかりさん

相変わらず訳が分からないですね！

[5612: 口コミ知りたいさん]

設計図通りに引渡しされてたことが、ニュースとかになったら、それこそリセールは下がるでしょ！！

[5613: マンション比較中さん]

ホントに相変わらず訳が分からないですね！

[5614: 匿名さん]

>>5552 匿名さん

トイレが使えなくなるって一時の武蔵小杉みたいですね。

トイレが使えない住戸の為に、各階ゴミ捨て場に仮設トイレを設置したりして対応するのだろうか。

[5615: 匿名さん]

もともとの販売価格は瑕疵などがなく野村に信頼をおける時の価格とリセールの期待を込めているから、
もう、施工不具合が出てしまった時点で当初の資産価値は確保はできないだろう。

どこまで価値が落ちているのだろうか。

[5616: 匿名さん]

まだ、ちゃんとした説明は出ていない。

これが野村の対応。

[5617: 名無しさん]

思ったより、今回の施工ミスは問題が大きかったですね。
これだけの戸数があると、施工時の資料確認するのは大変そう。。。

[5618: 匿名さん]

現状の最悪になったマンションイメージを払拭するには
　今回のマンションに欠陥があるまま引渡ししてしまった原因
　現状の対応状況
　お詫び
をしっかりホームページに掲載するのが、一番良いと思う。

[5619: 買いたい]

>>5613 マンション比較中さん

ホントに色々な投稿ありますが、検討者としては惑わされずに検討したいですね！

先週小金井市のホームページにて北口再開発がプレスリリースされました。
武蔵小金井駅は南口、北口ともに再開発エリアとして中央線の魅力ある駅になりそうですね！

北口にもタワマン建つみたいですが、それでも当物件はランドマーク的物件と言えるので資産価値は安定したまま推移することでしょう！
北口東側がどのように生まれ変わるのか注目ですね。

▼武蔵小金井駅北口再開発について
http://www.city.koganei.lg.jp/smph/shisei/seisakukeikaku/machitoshi/ek...

[5620: 匿名さん]

>>5619 買いたいさん

本当にこのマンションの資産価値がどこまで落ちていくのか気になります。

それに合わせて販売再開時には、価格設定を見直して欲しいです。積み上げ計算で販売できる状態ではないので！

[5621: 匿名さん]

ここまで苦戦、問題有りとは、、、、
残念賞マンションでした。

[5622: 匿名さん]

>>5621 匿名さん

そもそも、問題が発覚する前でも、売れ行きは不調だった。

問題が発覚したのは引渡してから、しばらく経った時。
それまで完売に至ってない。

[5623: マンション検討中さん]

HPには、営業活動を5/30より順次再開と書かれていますね。

[5624: 通りがかりさん]

3月からホームページ更新が止まっている...

早く問題が生じた、原因を知りたい！！

[5628: マンション比較中さん]

[No.5625～本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5629: 匿名さん]

マナーの悪い投稿が削除されてよかったです！

[5630: ご近所さん]

>>5629 匿名さん
明らかな嘲笑が削除されてないですがそれは残っていたほうが良かったのですかね

[5631: マンション掲示板さん]

今後の資産価値はさておき、竣工1年前販売開始(遅い)、このご時世(マンション高値市況)、この立地(郊外)、この価格帯(割高感はそれほどでもないが安くはない)であることを鑑みると売れ行きは好調なほうだった印象です。特に条件の良い角部屋や割安感のあるお見合い部屋は早かったですね。。検討してる間に売れちゃいました。

今の残りは高価格帯が中心でしょうから残数1割きってるとはいえ完売までにはもう少しかかりそうですね。

[5632: マンコミュファンさん]

結局、今回の問題でマンションの返品って、できてるのでしょうか？クーリングオフみたいに期限過ぎてるとできないのでしょうか？

[5633: マンション検討中さん]

ここ数ヶ月で資産価値が半値近くまで落ちているかも。。

[5634: 検討板ユーザーさん]

ここで言われてる問題って、トイレの手洗い場の壁紙の仕様が違ってただけですよね？
修繕するみたいですし、それだけで資産価値が下がるとは考えにくいのですが、、

[5635: マンション検討中さん]

>>5633 マンション検討中さん

そんな訳ないですよね。半値になってたら、すぐ買いますよ。

[5636: 検討中]

>>5635 マンション検討中さん

私もすぐ買います。

2部屋買います！

もう残ってないかな。手洗い部分の小さな壁紙の仕様で半値て。

[5637: マンション掲示板さん]

価値を棄損させたい方がいらっしゃるんですね。
ご苦労さまです。

[5638: マンション検討中さん]

半値なら3部屋くらい買う

[5639: 匿名さん]

半値ならいいですね。
まぁいいところ0.8掛まで値引きされるのではないでしょうか？？

[5640: 検討者さん]

>>5637 マンション掲示板さん


させたい。というか、するのが時間の問題かなぁーってみんな思ってる。

郊外　× 中堅テペ　×不具合
＝価格は落ちやすい

の方程式は古代から使われてきた。

[5641: 名無しさん]

ここの荒らしって、いつも不具合不具合と連呼する割にはその内容は全く書こうとしませんね

本来なら一番追求すべき部分なのに

内容に関しては大げさに書くとさすがに訴えられる可能性あるので書けないんでしょうね

長期間に渡って検討板にネガキャンし続けて、虚しくならないのか不思議です

[5642: マンション検討中さん]

暫く掲示板を見させてもらってますが、具体的な不具合、瑕疵が発生しているのですか？ひとつでなく、複数起きているのですか？購入原動していますので、販売会社に聞いたら教えてくれるものですか？普通隠しはしないですよね？！如何でしょうか？お分かりになる方、いますか？

[5643: 評判気になるさん]

今回は検査したの？？って感じの問題だから、他にも情報が回ってきていない施工瑕疵がありそう。。。
同じ人たちがチェック？したんだから。

やっぱり30%オフぐらいになれば売れ行きが戻るのかなぁ

[5644: 匿名さん]

>>5634 検討板ユーザーさん
違うよ。トイレの壁の中の石膏ボードが耐水でなかったので、耐水性のものと変えるらしい。ただし、場所がトイレなので、脱衣所やキッチンと違い湿度が高くなるかは微妙で、変えない人も出てくると思う。

[5645: eマンションさん]

>>5642 マンション検討中さん
直接野村に聞けばいいですよ。
きちんと教えてくれますよ。

[5646: マンション比較中さん]

>>5644 匿名さん

それが本当で、それがすべてなら大した事ないですね。
トイレで耐水性のボードを使っている物件の方が少ないかも仕入れない。
プラウド仕様というやつですかね。

しかし、今までマンションを購入したときに乾式耐火遮音壁の記述はありますが、どこに耐水性のボードを使ってどこは通常のボードかなんて図面をもらったことがないですがなぜ分かったのかが不思議ですね。瑕疵という類でもなさそうな気がしますが。

[5647: マンション検討中さん]

>>5646
問題の本質はそこではないです。

似たような案件が他にも無いのか？だと思います。

今回の場所は「大した事ない」事案かもしれませんが「重大な事」が隠れている可能性も十分にありますよね。

[5648: 匿名さん]

>>5647 マンション検討中さん

それはこのマンションに限らず、どのマンションにも言えることではないですか？
どんなマンションも100%問題が無いと言うことを証明する事は難しいと思います。

こうした問題が見つかっていないマンションも、「重大な事」が見つかっていないだけかもしれません。
こう考えると何も買えなくなるような。。。

[5649: マンション比較中さん]

>>5647 マンション検討中さん
書いてある通りなぜ分かったかに興味があります。
これが本当なら他物件では気づかずに放置されていることが大半だと思います。
まぁ、これから説明があるでしょうからその内容に自分で納得できればGOです。
残りは少ないですし。

[5650: 名無しさん]

普通に水回りにはケイカルとか使うでしょ！？
PBとの違いなんて、普通にわかる。

作業員も社員も監理者も現場を見た時、何故？おかいし？とか思わなかったんだろうか。

仮にケイカルではなくタイガーが使われてても色が耐水と違うのだから。。

施工図のチェックがザラだったとしても普通の内装工がやればおかいしとか思うはず。

担当作業員→疑問をもって確認したのでは？
　　　　　　ただいわれるから、やっただけ。
結果　無罪

図面屋→ここは間違いなく書いてたはず。水回りになんてフォーマートがあるから大体仕様が決まってくるし。
結果　無罪

担当社員→そもそもボードに種類があるのが知らなかったのでは？はっちゃえよーみたいな感じで工事が進んだだろうな。詳細図は初心者にはま難しいけど
判決　有罪
その上司も　有罪

監督者→そもそも何も見てないんじゃない？
判決　大有罪者

これが今回のA級戦犯の人たち。1人でも気づけばこんな悲惨なことは起きなかった。
住人のだれかがきづいたんでしょ。
音がちがうし！！！
素人でもわかる。
だから調査が始まった。
野村ゴタゴタ。そしてごてごて。

そして、野村はこの塩対応！！！！
ザル管理を行なってきていない資料がほしいなー

[5651: マンション比較中さん]

>>5650 名無しさん
あらら、ご自宅のトイレの壁にケイカル使ってます?
野村が嫌いなのは分かるけどA級戦犯やら犯罪者扱いするのはどうかと思うけど。
的外れだし。

[5652: 職人]

>>5650 名無しさん

発覚して認めるからまだ良いよ、ヤバい所でコア抜きされてたら、内部告発してもらうか損壊するまで気づけない。

今回も恐らく後施工でたまたま気づけただけじゃないの？
世の中の建築現場を見たら、スーゼネでも無理しているから自分の保身をしつつ仕事している風、なだけ。
性善説で仕事をしている職人・監督は激レア。

安心して住みたいなら自分で建てるか、最低でも築10年は様子見してから買うべきで、新築マンションは内覧でインスペクターに見せた後でも、賭けの要素がまだ大きい。

[5653: 匿名さん]

>>5652 職人さん

普通に問題起きている時点で良くないでしょ。
値引きは必須。

問題がないマンションが当たり前。
というかほとんど。

問題が起きている時点で、まだマシとかあまり関係ない。

[5654: 名無しさん]

>>5653 匿名さん
起きた問題の内容にもよるけど、既出の程度ならそこまで気にする程じゃない。
どうしても気になるって神経質なタイプなら他の物件検討すればいいのに。
値引きしろってここで騒いでも、残り部屋数も少ないし無意味だと思うけど。

[5655: 匿名さん]

一般的な石膏ボードは9.5か12mm、ケイカル版は6㎜だから気づくとしたら施工の時だと思うけど、入居時点ではクロスも貼ってるしどうやって見つかったんだろうね。

[5656: 匿名さん]

＞内覧でインスペクター

内覧の様子をブログで公開していた業者があったけど、後に六会コンクリート被害物件を出来がいいと絶賛してた。内覧業者使うなんて気休めだけでお金の無駄。

[5657: 匿名さん]

モデルルームをクローズしていた理由をコロナの感染拡大とは笑止。緊急事態宣言は現時点では5/31までなのに5/30再開って矛盾するし、そもそも野村の他物件は営業してるでしょ。

三井の某物件が、4月のはじめにコロナを理由に事前案内会をはやばやと延期してたけど、三井でもそこだけって異例な対応。

自分たちの問題なのにコロナを理由にって会社の姿勢のひどさが分かる。

[5658: 職人]

>>5655 匿名さん

趣味的に壁紙を変えようとしたか、内部告発だろうけど、前者じゃないかなぁ。

[5659: マンコミュファンさん]

>>5657 匿名さん

公式HPを見てのコメントかと思いますが、おっしゃってるコロナの感染拡大の影響でクローズしていて5/30から再開と書いてあるのは2020年のことで、今は2021年なのでまだ再開ではないかと。

[5660: 匿名さん]

>5658

クロス張り替えたとしても、貼り換えの業者さんが下地のボードが耐水かどうかなんて確認しないと思うけどな。石膏ボードでも耐水のあるし。

[5661: 匿名さん]

>5659

確かに2020年だった。ただ、1年前の表示をそのまま放置ってのも手抜き。

[5662: 入居済みさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5663: 匿名さん]

仕様と実際が違うってのが品質管理上問題なのと、このような取り違えのもととなったW棟とE棟で仕様が異なっていたことの理由を説明してないのが問題かな。とりあえず違ってたから直しますでお終いだったらアウト。

W棟を耐水とした理由がE棟には該当しないってのが正しくなければE棟も問題になる。

[5664: 匿名さん]

内部告発で、手抜き工事を指摘してくれたのでしたら本当にその人には感謝したいです。

もしかしたら価格を抑えるために材料を変えたのかもしれませんし。清水はコスト削減のため市川で鉄筋間引きしたのは有名ですし。

[5665: 匿名さん]

>>5660 匿名さん

吉野石膏とか色変えているから、わかるでしょ！

[5666: 匿名さん]

>5665

トイレクロスの張替えなんてオプションに無いから外部業者に依頼でしょ。それだとここの仕様が防水なんて知る由もない。

[5667: 評判気になるさん]

>>5660 匿名さん

いや、石膏ボードは水や湿気に弱いです。
壁紙が新しいうちはわかりませんが、将来的に壁紙が経年劣化してきたときに、湿気を吸い反ったりボロボロになったりします

[5668: 匿名さん]

本当に何故こんなことが起きたのだろう。

今ようやく、竣工検査みたいなのをやり出して、他にも問題がないのかどうせ確認しているのだろう。

[5669: マンション比較中さん]

>>5668 匿名さん
こんなことってどんな事？
なぜトイレの壁にケイカルを使わなかったかって話？

[5670: eマンションさん]

ケイカルがないなんて、たぶん3年生ぐらいでもわかる。いろいろと暗黙してしまったんだろう！

[5671: マンション比較中さん]

>>5670 eマンションさん
ケイカルは使ってないと思うけれど、トイレ分に耐水ボードを使ったとしても全体の数％程度でこういった現場では誤差の範囲。

[5672: 匿名さん]

どっちにしろ
・清水建設には、二度とこのような品質事故を
　起こさないように、施工管理体制の
　整備を徹底して頂きたい
・野村不動産に対しては
　・隠蔽体質の改善
　・誠意ある謝罪
　・誠意ある価格変更対応
せめて普通の対応をして欲しい。

[5673: 匿名さん]

>5672

ゼネコンは違うけど亀戸で2度もやらかしちゃったる。野村に期待するのは無理かな。今までは施工トラブルあまり聞かなかったのにどうしちゃったんだろうね。

[5674: マンション検討中さん]

どうにかして価格に反映させたい方が居るんですね。今更値下げしたら、それこそ入居済の人から不満出ませんか？
まぁ、これから買うには安くして貰ったほうが有難い事は確かですが、それにしては大した件でもないような。

[5675: 匿名さん]

値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒なんで文句言えないんだよね。トラブルが原因で資産価値が下がったと明確に言えれば、損害賠償請求できるけど因果関係の立証は難しいでしょ。

[5676: マンション比較中さん]

>>5672 匿名さん
ここに書かずにお客様センターとかに電話してみては。
ここに何度も何度もデベとゼネコンへの要求事項を書いても仕方ない。
検討者の情報交換板なのだから。電話して得た結果をここに書いて。

[5677: 匿名さん]

>>5676 マンション比較中さん

あなたが指示を出さないでください。
何様のつもりで、ここにかいて、と記載しているのでしょうか。

[5678: 匿名さん]

>>5673 匿名さん

まだ、亀戸なら引渡ししてないし、23区内だから救いようがあるけど。。。

武蔵小金井という郊外＋引渡し後
だから、救いようがない。

[5679: 匿名さん]

>5678

引渡し前だと契約者はまな板の上の鯉。売主が補修して引き渡すと主張したら引き渡しを受けざるを得なくて、解約は手付金放棄。逆に売主が引き渡しを断念したら一方的に倍返しで解約。

[5680: 草]

>>5677 匿名さん
草

[5686: 匿名さん]

価値を下げたい方ばかりですね。
もしこれから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須になりますけど、そこまで野村がしますかね?。
残りも少なくなってきてるのであとは販売再開してからの売れ行き次第ですね。売れ行きよければそのまま値引き無しで完売ですよね？

[5687: 匿名さん]

＞これから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須

民法上の扱いはスーパーのタイムセールと一緒。デベが対応しなかったら、販売時に値下げ販売はしませんといった説明をされなかった限り既契約者は対抗する手段はない。

[5688: マンション検討中さん]

大事だ！→謝罪が必要！→値下げして！
のループはもういいです。

[5689: 匿名さん]

朝スーパーで買って、夕方にまた行ったらタイムセールで値引きしてるからといって朝の分を返金してって言えないんだけど、なぜか不動産だと堂々とそう言うこと言って裁判までしちゃう人いるんだよね。

竣工までに売れるかどうかの判断ミスったってこと棚に上げて。

[5693: 検討中]

>>5690 マンション検討中さん

もう欠陥ネタは聞き飽きました。
欠陥ブランドにしたければ他のマンション検討してよ。
大事だ！→謝罪が必要！→値下げして！
これも懲り懲りですよ。

[5694: 匿名さん]

>5692

コーナーサッシだけLOW-Eって仕様がいけてない。これも欠陥？

[5695: 名無しさん]

>>5694 匿名さん
夢が広がりますね。本件では何割引いてもらいます？

[5696: 匿名さん]

>5692

遮熱のレースカーテンもあるよ。これだと可視光はそこそこ通す。

[5697: 匿名さん]

[No.5681～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5698: 匿名さん]

>>5693 検討中さん
欠陥や割引ネタを書いている人は、楽しくて楽しくてしょうがないんじゃないかなー？なので、この板の目的とかどうでもよくて、投稿したくてしょうがないんじゃない？やめてほしい気持ちはわかりますが、多分永遠と書き続けるよ。路上の酔っぱらいと一緒で、相手にしないのが一番良い気がします。

[5699: 通りがかりさん]

>>5693 検討中さん

いや。
今回の不具合内容と対応によって、全然変わってくる。
あなたも安く変えた方が良いのでは？？

[5700: 検討中]

>>5699 通りがかりさん

築2年の適正価格で購入したいですね。
もはや新築では無い。