プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[5482: 匿名さん]

>>5481 マンション検討中さん

リセールは期待できないですね。
マイナス査定1,000万円ぐらい受けるなら、販売再開したら、1,000万円値引きしてくれないと割りに合わないと思う。

[5483: 評判気になるさん]

はい。
違います。

[5484: 名無しさん]

>>5483 評判気になるさん

やっぱり1500万ぐらい見ておいておいた方がいいってことですか？

[5485: マンション検討中さん]

不具合、不具合って繰り返し書き込まれているけど、どんな不具合なのかは決して書かないのは、悪い噂を流したいだけだからなのかな？

[5486: 名無しさん]

このマンションの問題について書いてあると、変なフォローする投稿の人が多い

>>5485 マンション検討中さん

前の投稿見ればわかるのに。

悪い噂かどうかは、今普通に販売できているか、問題があってできていないかで、簡単に確認できるのに。

全く問題が起きていなく、普通に販売しているのなら、教えてほしい。

[5487: マンション検討中さん]

>>5486 名無しさん

前の投稿には具体的な不具合が何かは書かれてないんです。

販売中断→なんか不具合があったから？、の流れで、不具合についての具体的な情報についての記載は何もなく、臆測だけの不具合連呼にしか見えないです。販売中断だけが書かれている事実ってことかな。

[5488: 名無しさん]

>>5487 マンション検討中さん


情弱なのか火消しなのかよくわからない
3月末ぐらいから、見返せばいいだけなのに

[5489: マンション検討中さん]

>>5485 マンション検討中さん

いや、施工ミスが発覚して販売中断しているのは事実。「悪い噂」とは違うでしょ。

[5490: 検討中]

>>5489 マンション検討中さん

噂ではなく事実ですよね

[5491: 住民]

>>5481 マンション検討中さん

悪い噂はすぐに広まりますよね、せっかく高い買い物したのにあのクオリティでなんて思われたら悔しいです。

[5492: 通りがかりさん]

>>5485 マンション検討中さん

揉み消したいだけなのかな？
コンプライアンスは大切

[5493: 匿名]

これから買いたいと思われてる方が本当に不具合って言われてるんでしょうか？
買いたいと思われてるならわざわざ自分の物になる物の価値を貶めなくてよいと思うのですが…。それともこれを材料に値引要求するのでしょうか？
既に住民がいる&コスト掛けて修繕するのだからなかなか値下げもしづらいと思います。

[5494: 匿名さん]

>>5493 匿名さん

修繕ではなくて、是正ですね。
経年劣化を直すわけではないので。
間違っているものを正しくするので。
意味が全く違う。
消火に勤しむ人は修繕と言いたがりますね。

コストをかけるのは清水でしょう。
野村は評判を落とされただけで、損害系は清水が全額負担のはず。
私から言わせれば野村が清水任せだったのだから、値引きなどして、自分も身を削るべきだと思います。

[5495: マンション検討中さん]

>>5492 通りがかりさん

その揉み消したいものが何なのか、具体的なものを誰も書いていないんですよ。

憶測で書いてるだけで、わかっていないんでしょうね。具体的な事実は販売を中断していること。修繕するとか、何を修繕するのでしょうか？憶測といえるだけの中身もないってことのようですね。

[5496: 匿名]

>>5494 匿名さん

是正でしたね。そこは異論無しです。
ただやっぱり買おうとしてる人が将来自分の物になるのにこの掲示板で無闇に騒ぐのは理解に苦しみます（だからこそ、騒いでいる方々は購入検討者層ではそもそも無いのでは？と思ってしまいます）

清水が費用負担なのですね。ここは勘違いしてまにた。
そしたら清水の工事完了したら単純に今回の原因と対策を発表して発売再開するだけのような気がします（あくまで予想でしかないですが）
流石に次の販売開始までに何の説明もゼロは無いと思うので工事完了まで気長に待つしかないかと。

[5497: 口コミ知りたいさん]

>>5495 マンション検討中さん

何が言いたいんだろう。
何も無かったことにしなかったのかな？
水回りのクロスなどの是正の話が詳しく聞きたいのかな？他の内容が知りたいのかな？
情弱はネットでしか、情報集められないのかな？

内容知らなくて煽っているって書き込みが酷い。あきた。ワンパターン。反撃の糸口見つけたのかな。

[5498: 口コミ知りたいさん]

>>5497 口コミ知りたいさん

別人だけど5495は書いてあるままの内容が事実だよ。
現場やゼネサブでは結論まで出てる。

ここ数週間この程度の内容で板が荒れるのは明らかに第三者のせい。しかもマンション建築に関わった経験の無い素人。

嫉妬深いのかとにかく噛み付いて、文字通り板に齧り付くことがアイデンティティになりつつあるようだから、こうして返信を入れて貰えると嬉しいんじゃない？

[5499: 名無しさん]

>>5498 口コミ知りたいさん

何が言いたいのかわからない。
荒らし投稿？

[5500: 匿名さん]

本当によく分からない。
嫉妬深いとか語句の使い方間違ってるし。
荒らしはマンションだけでなく住民にも悪意を向けていて、とても検討者に見えない。

[5501: マンション検討中さん]

施工ミスがあったから、設計通りに直してるんでしょ？それまでお休み。(建築許可がおりた通りに作らないとね)
確かにイメージ的にマイナスだけど住めないわけじゃない

[5502: 匿名さん]

>>5501 マンション検討中さん

そうですね。
建築許可がおりていないで渡されたなら、ただの欠陥マンションになるだけですからね。

[5503: e戸建てファンさん]

>>5501 マンション検討中さん

完全に購入した人を馬鹿にしてる！

施工ミスが発覚した度に引渡し後、直していけばいいと思ってる？？
普通そんなこと起きなくない？？
同じ会社で施工してて、同じ会社が売っているのに、他は大丈夫ですよって言われても怖くない？？
設計図が読めない人たちが建てて、設計図を読めない人たちが監理したから、施工ミスが生まれたんだよ。
何人チェックしているんだろう。
一般的なマンションでは起きないのに。
イメージ的にマイナスだけでは済まないでしょ。


火消しがだんだん雑になってきてますよーー

[5504: 匿名さん]

>>5501 マンション検討中さん

記載してあった内容を引用すると

下請け作業員が気がつかず
下請け職長が気づかず
下請け社員が気づかず
元請け担当者が気づかず
元請け役職者が気づかず
元請け所長が気づかず
野村担当者が気づかず
野村責任が気づかず...

それのことは重要ではないってこと？？

[5505: 評判気になるさん]

>>5501 マンション検討中さん

滋賀で南海辰村建設が、設計図とは違うマンションを作ったけど、このマンションはミスを認めて、直そうとしているからマシってこと！？

[5506: 検討者さん]

>>5501 マンション検討中さん

住めないわけじゃないって....

築年数を誤魔化された中古マンションでも住めないわけじゃない...
風呂やトイレがないマンションでも決して住めないわけじゃない...
仮設テントでも住めないわけじゃない...
洞窟でも住めないわけじゃない....

品質を信じて買った人の気持ち考えたことありますか？

[5507: 口コミ知りたいさん]

>>5501 マンション検討中さん

軽々しく言って。。。
販売停止するという重要性がわかっていないか、販売関係者の消化活動か、悪質な嫌がらせか、
どれですか？

[5508: 匿名さん]

>>5501 マンション検討中さん

そんなふうに軽微だったら野村は何故ホームページに書かないのかなぁ？？
この営業方法に誠意は感じられるのかな？？
住人の人に指摘されなかったら、そのまま仕様と違うマンションを問題のないマンションとしてそのままにしていたのかな？？

[5509: 検討者さん]

>>5501 マンション検討中さん

はいはい。
住めればなんでもいいなら、ここは高いと思いますよ

[5510: 匿名さん]

今日も朝から荒らしが酷いですね
投稿間隔を見ても同一人物ってバレバレなのに
わざわざ名前や文体変えて複数に見せてる
恐怖を感じるレベルの執念

[5511: マンション検討中さん]

八王子の階段崩落も設計と施工が異なっていた。直しましたでお終いでなくなぜそうなったかの徹底的究明が無いとね。

[5512: 匿名さん]

問題が起きたことを、隠そうとするより、誠意を持って説明する方が大切だと思います。

[5513: 匿名さん]

>>5510 匿名さん

話を別の方向に向けたい感がバレバレ。
検討者を舐めすぎ。
販売停止になったんだから、誤魔化しは無意味ですよ

[5514: 名無しさん]

>>5510 匿名さん

論破されているからって、嫉妬が見苦しい

[5515: 匿名さん]

この人なんでこんなに朝から必死なんだろう。
なんか余程のことがあったんだろう。気の毒に。

[5516: 匿名さん]

問題があるマンションか
問題がないマンションか
の2つなのに。。。
まさに五十歩百歩

[5517: 買い替え検討中さん]

>>5515 匿名さん
結構的外れなことずらずら書いてね。

[5518: 匿名さん]

>>5510 匿名さん

ただの、販売はお休み、みたいな煽り投稿してきたら、キレる人もいるでしょう。

[5519: 匿名さん]

問題あるマンション認定人って仕事でもあるの？w 執念すごいな

だとしたら問題が起きたのは事実なのでそれでいいんじゃないですかね。はい、第三者は解散。まともな投稿なくて読みづらいので他のマンション認定行ってらっしゃい

[5520: 匿名]

>>5503 e戸建てファンさん

買った人ならここではなくて管理組合経由or購入者用のスレで話すことでは無いでしょうか？
まだ買われていなくて不安が多いのであれば買うべきではなく、都心でどうクオリティのタワマン出てきてると思うのでそちらを検討すれば良いと思います。亀有や三井なら勝どきがありますし。
エリア武蔵小金井周辺ということなら三鷹のタワマンも中古で出てますし、国分寺にもタワマンあるので、わざわざ悪評書き込むよりも、そっちを買えば良いのではないでしょうか？

[5521: 名無しさん]

まぁホームページが全く何事もないようにして、詳細を載せていないのが悪いってことで！！！

[5522: 名無しさん]

なんで、ホームページはスルーなんですか？

[5523: 買い替え検討中さん]

すぐにHP公開したら良い対応というわけではありません。
既出の通り既に550軒以上売れていて居住している人たちもいるわけですし、問題の大小にかかわらずそちらへの案内をして納得してもらってから何らかの形で掲載するのではないでしょうか。
知りたければモデルルームに電話してみれば良いと思いますよ。

[5524: 匿名]

施工不良を住民にしっかり伝達し、的確に対処するところが野村の良いところです。

[5525: マンション検討中さん]

欠陥マンションは解決に至ってないんですね、一つミスがあると必ず他は大丈夫？他は大丈夫という根拠は？となりますが、、、どうもここはその流れにすらなってないんですね。運が悪かったですね。

[5526: 匿名さん]

>5525

地所が南青山でやらかした後、他物件契約者に再チェックして問題ないと連絡したけど、しばらくして同じ問題が発覚。チェックできなかった人がチェックしましたなんてあてにならない。やるなら第三者検証。

ただ、これまた地所が南青山で当初、補修して引き渡すと説明したときには第三者検証するといってたけどその機関に施工したゼネコンの社員が役員として名を連ねていた。ちゃんと第三者ということも検証しないと(笑）。

[5527: マンション検討中さん]

>5526
ごもっともなご意見ですね。非関連の第三者機関からの承認を貰うまでがセットだと思います。

[5528: 匿名さん]

おまけだけど、今のマンションが引き渡しまでの間に姉歯事件が発覚して、建築確認を行った機関が偽装物件をスルーしたのが見つかった。売主はまずは自社チェックした上で第三者検証をする旨を連絡してきて、しばらくしてから第三者機関で再検証した結果の書面を送付してきた。

ちゃんとやってる会社もあるんだよね。

[5529: 匿名]

>>5527 マンション検討中さん

これが出来れば買った人もこれから買う人もみんな安心ですね。

[5530: 匿名さん]

>5529

いやっ、ここの場合はそれだけでなく何故設計と施工が異なっているかも第三者による検証が必要。野村か清水だと自分たちに都合のいい作文してくるかも。

[5531: 匿名さん]

毎度毎度、野村の対応悪い、住むのは不安と結構な労力かけて書き連ねてますが
そんなにマイナスイメージなら他のマンションを検討すればいいだけの話。
なぜこの物件にしがみつく？
ひとつも魅力感じてなさそうで検討してる感0なんですが。
ここは検討板ですよ。住み分けはきちんとするべきでは？

[5532: 匿名さん]

トラブル時の対応の良しあしはデベ選びにとって大きな情報。

パトロールもかな。事件は現場で起こってる。なのにネット対策にだけご執心なんてのも。

[5533: マンション検討中さん]

>5531
ここには現時点では魅力を感じてませんよ、ご購入された方々の心中お察しいたします。
一方でこのような問題は「明日は我が身」だと思ってますので今後のトラブルシューティングとして閲覧させて頂いております。

[5534: 匿名]

>>5533 マンション検討中さん

では、閲覧しておくだけで態々コメント書かなくて良いのではないでしょうか。実際に買われた方もいらっしゃる訳ですし。

[5535: 名無しさん]

今回欠陥があるのは片方だけとの認識だったので、もう片方は売ってもいいのに！？って思いましたけど。。
まだ、やっぱり余罪があるってことかな？

余罪が無かったら、完全に
当たり
ハズレ
が出た感じがする。

[5536: 匿名さん]

>>5524 匿名さん

なんで検討者がわかるの？
それとも、問題があったとこに住んでいる人が検討者といているの？

まぁ世間に対して隠蔽してくれるのは、リセールを考えると野村のいいところでしょう。

[5537: マンション検討中さん]

>5534
書きこみに関しては自由ですよね、貴方に指図される筋合いはないですよ、購入者様。

[5538: 匿名さん]

>5535

まだ、残ってるのに片方だけ販売続けたら何故って突っ込まれるのわかってるからじゃない。10月から6期ってしれっとやってるわけだから、経緯を知らない人にはスルーするつもりのかと。

[5539: 匿名さん]

5537マンション検討中さん

確かに。検討者か購入者かは私はどうでもいいけど。

指図する人はどれだけ自分のことを偉いと思っているんだろう。

ネガなこと書いている人がいると、他のマンション探せばとか言ってくる人もいるwポジティブだけ求めるなら、自分でポジサイト作ればいいのにって思う。

[5540: 買い替え検討中さん]

また一人芝居が始まっちゃたなぁ。

[5541: 匿名さん]

>>5538 匿名さん

つまり、早く売って在庫を抱えないようにするより、大ごとにしたくない欲が勝ったてことですね！

[5542: 匿名さん]

>>5523 買い替え検討中さん

100戸以上残っていたんだ...
全然販売再開ダッシュとか必要ないんだ...

[5543: 通りがかりさん]

716戸あるなかで、キャンセルや返品などかんがえす、550戸建ての販売済みでも、約1/4戸はこの長い営業期間で売れ残ってしまっていた。

完全に売れていくタイミングはずれているから、野村がコツコツと営業していた矢先にこうなってしまった。

竣工して1年経った？？

[5544: 買い替え検討中さん]

>>5543 通りがかりさん

ごめんなさい。550と書いたのは昨年8月のマンマニさんの記事に500と書いてあったのに1割乗せただけです。
実際はもっと売れてると思います。
すみません。

[5545: 名無しさん]

既出の通り既に550戸以上売れていて居住している
は根拠のない情報だったということですか？？

[5546: 買い替え検討中さん]

>>5545 名無しさん

既出はもう少し多かったので嘘ではないです。

[5547: 購入経験者さん]

>>5546 買い替え検討中さん

確かに550戸以上は供給済みですのでうそではないですが、そういった数字を切り取ってディスる人がいるので気をつけたほうが良いですよ。

[5548: 検討中]

2月マンションギャラリーにて9割売れていましたよ。赤い成約のお花がたくさん付いていました。

[5549: 匿名さん]

某物件で営業の対応が酷かったからパスしたけど、判断が正しかったかみるためにしばらくウォッチしてたら、入居後に建材のリコールがあって無償対応したけど、補修対応は指定された日でないと自腹なんてひどい対応だったな。

ここも入居後の対応だから立ち合いが必要。補償なしに立ち会えなのかな。それにどれくらい時間つきあわされるのか。その辺も要チェック。

[5550: 匿名さん]

>5529

土日対応してくれるかもね。

今回の件でなくてもマンションって入居後に火災報知機の定期点検とか在宅して対応しないといけないことがある。会社で点検の度に休むって人がいる。

[5551: マンション比較中さん]

>>5550 匿名さん
そうなんですよねぇ。クローゼットとかすべて開けて中を見られるのは精神的苦痛を伴うんですよねぇ。そういった面での保障はどうしてくれるのですか?
なんちゃって。

[5552: 匿名さん]

トイレだから、立ち合い必要だけど工事中はトイレ使えないし。

[5553: 匿名さん]

＞大地震が発生した場合にも、建物に組み込まれた境界梁ダンパー及び間柱ダンパーへ地震のエネルギーを集中させることで、建物の損傷を最小限に。

ここのダンパーって自身が壊れてエネルギーを吸収するタイプ。壊れることが前提の部材使ってるのなら補修費計上するか、販売時に説明すべきなんだけどな。

この表現だとダンパーが壊れるってのもわからないし。誤認誘導を狙ってるような文書。

[5554: 匿名さん]

熊本地震のように2度強い揺れに襲われた場合、一度目の揺れでダンパー壊れてる状態だったら・・・。

デベは想定外で逃げるかな。福島の原発みたいに想定できたのに。

[5555: マンション比較中さん]

もう日本には住めないですね。海外移住を検討しますかねぇ。。

[5556: 買い替え検討中さん]

>>5555 マンション比較中さん
地域的なものもあると思います。熊本地震クラス（1回目と2回目は場所が違いましたが）が2回連続くらいであればこのマンションは平気と思います。
それ以前にこの地域の地盤はかなり固く東日本大震災のときも余震がかなり続いたのですが、この辺りの揺れはひどくないように感じました。なんというか、重いゆれ方というか。。。

[5557: 匿名さん]

2018年の東京都区市町村の「いい地盤ランキング」で小金井市は4位。
地盤の良さは大きなポイントですね。

[5558: 匿名さん]

だめだー
ゴールデンウィーク終わったから、流石にホームページに「お詫びとお知らせ」みたいなのあるかなーと思ったけど、未だに「STAY in GOLD」だったわー

[5559: 匿名さん]

2週間前くらいにYouTubeにアップロードされている住友不動産のシティハウス小金井公園の紹介動画に北口も再開発予定とあったのですがご存知の方、いらっしゃいますか？
北口は再開発組合が解散になって再開発はされないのかなと認識していたもので。

[5560: 検討者さん]

>>5551 マンション比較中さん

結構な戸数が売れ残っているから、欠陥がある住戸を工事する時、売れ残っている住戸をホテル代わりにして住めば、工事する人もやりやすいし、住んでいる人のプライバシーも守れるのではないのか。
工事をするのは新築時に間違って工事した人ではないと思うから、悪くないし、勿論住んでいる人も悪くない。

[5561: 匿名さん]

>>5559 匿名さん
住友の営業の方から聞きましたが、
現在は再開発組合が解散している状態ですが、いつか再開発を行って商業施設を作る予定だそうです。
正確な時期については分かりませんが、北口も栄えて駅力が上がると嬉しいですね。

[5562: 匿名さん]

>>5561 匿名さん

ありがとうございます。そうだったのですね！
参考になりました！！

[5563: 名無しさん]

今、大量の売れていない住戸はしっかり、湿度管理、換気、をやってくるているのだろうか。
もう、人がすまなくなって1年。
フローリングとかほったらかしだと、またふぐあいでそうまから、心配。
やはり木材の伸縮がポイント。
瑕疵担保は2年だったはずだから、野村は清水にまとめて、なおしてもらうしかない

[5564: 匿名さん]

5561
営業から聞きましたって、、とうとう尻尾を出したなぁ。

[5565: 名無しさん]

>>5564 匿名さん

どういうことですか？？
今回の不具合事件と関係のあることですか？？

[5566: マンション比較中さん]

>>5565 名無しさん
不具合事件って、、、笑

[5567: 匿名さん]

>>5564 匿名さん
言ってる意味が分からないのですが…
シティハウス小金井公園のマンションギャラリーに行った時に聞いた情報です。

[5568: 匿名さん]

>5563

あと、日焼け防止の紙カーテンもかな。2年の瑕疵担保責任は引き渡しから。ただ、10年の主要構造部分については竣工から。

あと、完成物件だと青田売りみたいに内覧会、補修って手順を踏まずに現状有姿ってのが多い。なので、契約前の現物確認をしっかりしないと。

[5569: 匿名さん]

野村は、売れ残りの部屋をしっかり管理してくれているのかなぁ
すぐ梅雨だし、除湿しないとフローリングが膨張しすぎて、冬乾燥する時に隙間が大きくなっちゃう。
換気もしてくれてるのかなぁ

施工品質は残念な結果で、営業もこのような対応しかしてないけど、マンション管理はせめてまともであってほしい

[5570: 匿名さん]

換気で問題になるのは結露してカビじゃない。

フローリングは問題になったらアフターサービスで対応してもらえる。

[5571: 検討者さん]

>>5570 匿名さん

フローリングを交換すればいい問題じゃない。売れない住戸の湿度を管理しないから膨張して、石カマチが割れた事例もある。

ましてや、品質問題が現在進行形のマンション。適切に伸縮めじを入れてくれているのか不安。

[5572: 匿名さん]

框も補修対象。まあ、交換するときに伸縮のマージンどれくらいとってるか出させるのがいいかもね。また同じことが起こるリスクも。

[5573: 匿名さん]

>5571

逆にエージングテストをデベ負担でやってくれてるって考えもできる。

[5574: 通りがかりさん]

今回の問題が起きて、工事するわけだから、保証期間は問題が、全てなおってから、保証してくれるのだろうか。
また、問題を生じてしまったから、保証期間は伸びたりするのだろうか。、

[5575: マンション掲示板さん]

>>5561 匿名さん
いつかねぇ・・・

[5576: 匿名さん]

>5574

過去に竣工前に不具合が見つかって引き渡しまでに補修ってケースでは瑕疵担保責任を延長した事例もある。他デベだけど。

野村がどう対応するか要確認。

[5577: 口コミ知りたいさん]

こんな不具合、当たり前じゃねぇからな！
って言われそうだから、
欠陥是正工事完了から10年は無料補修してくれるんじゃない？

[5578: 匿名さん]

延長する場合は不具合部分だけか、他を含めてかもポイント。入居するまで設計と施工が違うことに気づかないなんてお粗末なことしたからね。

[5579: e戸建てファンさん]

>>5578 匿名さん

野村はこのままだと、東急、大京クラスまで落ちるな。

[5580: 匿名さん]

>5579

ゆかいふるの冷暖房費削減データも一般マンションとゆかいふるで温度設定と換気量が違うという詐欺まがいも発覚。東急、大京と比較するなんておこがましいのかも。

[5581: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
亀戸の話なんてどうでも良いよ。
よその物件がどうだとか言い出したらキリがないし、ここで他の不動産会社と比べてどうだといっても意味がない。