プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[4976: 匿名さん]

>4973

検討者にとっても明日は我が身になり得ること。心配するはいけないこと？

[4977: 匿名さん]

>4975

瑕疵担保のフロー

契約者→売主→施工会社→・・・→下請けなので結局作業は同じところでしょ。

[4978: 匿名さん]

今年3月引渡の長谷工施工の複数物件で内覧会でクロスの指摘をして確認会で見に行ったら直ってないってのが続出。スキルがない人がやり直しても出来は一緒。

[4979: マンション検討中]

本社管理部が、施工計画書をチェック
野村不動産の、計画書チェック
東京の建築部門が、事前検討会の開催
施工者が施工チェックシートの提出
管理のチェック
役職者のチェック
代理人のチェック
本社、支店のチェック
施主野村のチェック

だから、管理と下請けが変わればだいぶ良くなるはず。

そもそもこのような体制で問題が生じたんだから、それぞれのチェックがザルすぎたんだろうなぁ

[4980: 検討板ユーザーさん]

おそらくと思われる不動産会社様のコンプラ部門宛に週明け問題提起してみます。
やり過ぎですよと。
会社ぐるみでないことを祈ります。

[4981: マンション検討中]

>>4978 匿名さん

スキルがない会社なら確かに変わりませんが、下請けを変えればだいぶ変わるのでは、、
今関わっている、中村表層はしっかり対応してくれてます。
それはまず元請けのチェックがぬるすぎるのではないのでしょうか？

[4982: 匿名さん]

>>4980 検討板ユーザーさん
皆さんのコメントではよく国分寺タワーの会社さんが上がってますけど、あんな大手がこんな意味なさげな活動しているとは思えず、謎に思っていました。
世の中でもかなり意味のない仕事だと思うので、かわいそうですね。

[4983: マンション検討中]

>>4980 検討板ユーザーさん

5w1hがないと、何が言いたいのかわからない。

[4984: 匿名さん]

地所が南青山で施工トラブルを起こした後、他物件の契約者には再チェックして問題ないことを確認と連絡。しばらくして同じ問題が発覚。

チェックできてない会社がチェックしたといっても意味ない。

[4985: マンション検討中さん]

細かい見解勉強になります。ここ数日の若葉マークさんの書込みのお陰で色々調べたところ、恵比寿のシティタワー恵比寿でこちらとは比べ物にならない大きな問題が生じていることを知りました。とてもタイムリーな事例であちらの購入者は気の毒でたまりません。今後の勉強の為にも是非あちらの問題に対する見解もご教授頂けないでしょうか

[4986: マンション検討中]

>>4984 匿名さん

まぁそうでしょうけども....
ではやはり第三者に確認させてはいかがでしょうか。
是正工事のみJVにすれば他のゼネコンの人でも確認できるようになりますよ！

[4987: マンション検討中]

>>4985 マンション検討中さん

人に頼るな

[4988: マンション検討中]

>>4976 匿名さん

ただの嫌がらせだけだと思う！

[4989: 匿名さん]

>4986

第三者検証はどうかな。三井が最近市ヶ谷で建築審査会で建築確認取り消しになっている。同じ建築確認機関使ってる物件いくつかあるけど第三者検証する動きはない。図面チェックだから、施工のように現場で確認するより容易なはずにもかかわらず。

[4990: 匿名さん]

ちなみに今のマンションが引き渡しまでの間に姉歯事件があって、建築確認機関が偽装物件をスルーしていたんで、まずは自社で再チェック、その後、第三者の確認機関でも確認して問題ないと連絡してきたけどそういう良心的なことしてくれるところ少ないみたい。

[4991: マンション検討中]

>>4989 匿名さん

ERIとかですか？？
それですと現場の気は閉まるかもしれないですし、不整合があったら見つけてくれるので良いと思います。

ですが個人としては現場での施工体制を良くしてより良いものを清水につくってもらいたいのは本音になります。

[4992: マンション検討中]

>>4990 匿名さん

やはり対応したのは大手ですか？？
そのような体制だと安心ですよね。

このマンションも早くあんしんが来て欲しいと思います。

[4993: 匿名さん]

>4989

財閥系ではない大手。

[4994: 匿名さん]

>4991

緩いところは結構やらかしてるよ。建築確認機関は物件概要の建築確認番号の頭のアルファベットをググるとわかる。国土交通省が処分歴公開してるから要チェック。

[4995: マンション検討中さん]

出来れば、販売再開前に、
瑕疵・不具合・是正が必要な工事・設計と違う内容
などを全て洗い出して、
是正済みにして欲しいなぁ

[4996: 匿名さん]

>4995

どうだろうね。販売再開も予定ではなく半年先の日程を公表。スケジュールありきのような。

施工トラブルの一つの要因って青田売りで途中で何かあってもスケジュールを守るために突き進むってのがあるといわれてる。反省はないみたいだね。

[4997: マンション検討中さん]

やっぱり、引渡し後に、是正工事をすると、
他の箇所にも
欠陥がないか
どうか不安には多少なる。

[4998: 匿名さん]

>4995

そろそろ入居1年目の定期点検のハズだからデベ任せだけでなく管理組合で徹底的にチェックするってのも必要かもね。すみふ恵比寿は不具合対応で管理組合がデベと交渉しているのがフライデーの記事からもわかる。

購入検討するならそういった対応も要チェック。

[4999: 匿名さん]

>4997

入居前に不具合が発覚して是正工事したケースでは瑕疵担保責任期間を延長してた事例もある。野村がそういった対応をするか。

少なくとも是正工事したところは対応してから2年保証すべき。

[5000: マンション検討中さん]

今回の
マンションの不具合は
補修工事ではなく、
新築時の不具合による工事だから

修繕積立は関係ないはず

[5001: 匿名さん]

ライバルの仕業と思ってるのは自分たちがよそでやってるからそういった発想になるのかな。施工トラブルについては叩けばどこも埃が出るわけだから、ブーメランとして返ってくる。

むしろ火消し投稿の方が気になる。まず、隗より始めよ。

[5008: 匿名さん]

コンプラいうならここ、販売停止してから4週間も本広告出し続けてたよね。

[5009: マンション検討中さん]

>>5008 匿名さん

確かに。
野村不動産はコンプラ無視企業かもしれない....

[5014: 匿名さん]

三井が横浜、新川崎と続けて問題が露見した後、しばらく大手物件で大きな施工トラブルってなかったと思うけど、すみふ恵比寿、ここと続けて問題になっている。人手不足の影響なのかな。解消されるまではまたあるかも。

[5019: 匿名さん]

[No.5002～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[5020: マンション検討中]

引渡し時に不具合をほったらかしにして、引渡された事実は消すことは出来ない。

その罪を野村はしっかり認めて欲しい。トイレのグレードアップぐらいは反省としてするべき。

[5021: 匿名さん]

すみふ恵比寿は音問題で仕様をアップグレードして対応。ここは設計と施工が違うということだけど、設計の仕様で十分か確認してから対応してもらった方がいいかもね。

[5022: マンション掲示板さん]

>>5021 匿名さん
恵比寿、それだけでHP消える？住友不動産の取扱物件から消える？

[5023: マンション検討中]

>>5021 匿名さん

やはりグレードアップしてもらわないと、誰も納得しないでしょう。

施工管理で手を抜いたツケが引渡し後に
多くの人を巻き込んでこのような結果になってしまったのですから。

[5024: 匿名さん]

>5022

すみふ恵比寿はフローリングと壁の張り直しからだから、住民は一旦退去してなので当然、販売停止。

販売停止だとHPクローズってパターンの方が一般的。ここみたいにHPだけ見てると何事もないようなのが異例。HP継続するなら販売停止中ってアナウンスくらいしないと。

[5025: チョン嫌い人間]

中央線の駅は東京駅と新宿駅新南口を除けば、武蔵小金井駅が一番スッキリしていてマトモ。自分は、渋谷区神宮前1丁目居住の人間で中央線沿線駅をいくつも仕事で訪れるが、武蔵小金井駅が雑魚駅だと思ったのは2008年位まで。プラウドクロスが竣工してからは、一層魅力が増している。
自分から見ると、吉祥寺駅が一番雑魚駅。

[5026: 匿名さん]

トイレの壁張り直しになるみたいだけどエコカラットとか設置した人の対応どうなるんだろうね。通常のアフターサービス対応だとやり直しは自腹になるんだけど。

ただ、ここの場合、完全に売主の不手際が原因だからね。

[5027: 匿名さん]

入居後の補修だと、在宅して立ち会わなくてはならない。補修にどれくらいかかるんだろうね。何日もだと、拘束時間に対する補償すべき。

[5028: マンション検討中]

>>5027 匿名さん

その分、設備仕様のスペックを上げるなど。
良く行われるのは工事期間中にそれなりのホテルに滞在してもらって、その間に工事を行うと、いうもの。

[5029: マンション検討中]

>>5026 匿名さん


全て、改修図面を参考にして原状回復工事を行わなければいけないと思います。

清水の本来の技重力なら大事だろう。
しっかりやるとなると、3dスキャナーが必要になるが、全戸で行うのは大変すぎる

[5030: 匿名さん]

計画外の作業だからスキルのある職人確保できるかってのもポイントかな。今年の3月引渡の某ゼネコン施工の複数物件でクロスの仕上がりが悪くて、内覧会で指摘して確認に行ったら直ってなかったってのがあった。人手不足で職人の取り合いなのかも。

[5031: マンション検討中さん]

>>5030 匿名さん

職人は結構余ってきているはず。今は横浜でした仕事の人か東京に乗り込んできている状況。

[5032: 匿名さん]

>5029

原状回復してください、いや、私たちの責任は引き渡しの状態までですってところから議論のスタートじゃない。

[5033: 匿名さん]

>5032

その前に引き渡しの状態にお客様の責任でしておいてくださいだったりして。

[5035: 匿名さん]

>>5014 匿名さん
三井の市ヶ谷も加えた方がいいでしょう。あれも相当です。

[5036: 匿名さん]

>5035

あそこは施工でなくて設計。

[5037: 匿名さん]

マンション購入検討ではなく、デベロッパーの批評になってるね。批評したい方は、それ用の板ですればいいのに。

[5038: 匿名さん]

デベの対応の良しあしはマンション検討の重要なパラメーター。特にトラブル時は差がつくからね。

[5040: マンション検討中さん]

>>5038 匿名さん
私もそう思う。

野村は隠蔽体質だと思う。

[5041: 匿名さん]

>>5038 匿名さん

いつか良いマンションが買えるといいですね。

[5042: マンション検討中]

[NO.5034、5039と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5043: 匿名さん]

>>5040 マンション検討中さん

西松建設が一昨年3月都内の新築マンションにおいて内装などの施工不良がありその責任を表明し、改修にかかわる費用90億円を特別損失として計上した、と本日のNHKラジオ午後１時のニュースで放送がありました。似た事例ではと思いますが、野村はどのような対応になるのか居住者としては大変気になります。

[5044: 口コミ知りたいさん]

>>5043 匿名さん
ポストに入っていませんでした？

[5045: マンション掲示板さん]

ポストに入ってましたよ。
心配になるような内容では無いと思いますが、本当に居住者ですか？

[5046: 口コミ知りたいさん]

>>5045 マンション掲示板さん

恵比寿を似た事例という人は住民ではないです。
全員退去、壁、床全部張り直しの物件です。

[5047: 匿名さん]

>>5045 マンション掲示板さん

なぜ『本当に居住者ですか？』のような懐疑的なコメントを記載なさるのでしょうか？私は間違いなく6月に購入手続きを完了し8月に入居したEast棟南側の居住者です。皆様に正確な情報をお伝えしようと思い投稿しました。

[5048: マンション住民さん]

6月購入だと少なくとも10月以降入居のはずなんですが…

[5049: マンコミュファンさん]

似た事例に思えなかったのですいません。
失礼しました。

[5050: 匿名さん]

>>5048 マンション住民さん
いい加減にしてください。昨年10月に購入手続きをして6月に内覧会が予定されていましたが、コロナ禍のため中止、購入は6月と理解しています。住宅ローンの実行日は6月でした。なんでこんなやりとりが必要なのでしょうか？人を疑うのもいい加減になさってください。情けなくてがっかりです。私はあくまで一個人の投稿で不動産関係のものではありません。

[5051: 口コミ知りたいさん]

>>5050 匿名さん
ポストに入っていた文章をもう一度よく読んだ方がいいですよ。
恵比寿を似た事例というのはかなりの誤解と思います。
疑われるのはそういった誤解があるからです。

[5052: 匿名さん]

施工トラブルで販売停止という点であれば恵比寿と一緒。

[5053: 住民]

>>5043 匿名さん
文書を読んでもなお疑問が残るのであれば文書に記載されているお問い合わせ窓口に電話して見るとよろしいかと。

[5054: 匿名さん]

亀戸でもトラブル、こちらでもトラブル

現場見てないんでしょうね。ゼネコンに丸投げ。

[5055: 匿名さん]

on goingで連チャンって珍しい。人手不足で現場回っていないのか。

[5056: 匿名さん]

>>5051 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。NHKのニュースは恵比寿の事例なのでしょうか。私はニュース内容しかわからず、それが恵比寿の事例かどうかも確認したわけではありません。しかし、素人がこのような場に書き込むと不必要な情報を拡散してしまうこともありそうですね。勉強になりました。夜帰宅してからポストの通知を確認してみます。

[5057: マンション検討中さん]

>>5048 マンション住民さん
コロナの影響で、その流れ、変っているようです。

[5058: 匿名さん]

誰が住民だとか違うとか、匿名掲示板で話してもなんの意味もありません。確認しようがないのでどっちでもええです。

もし本当に住民であって、一言申したいのであれば組合員を通して意見書なりなんなりをご提出ください。

[5059: 匿名さん]

入居して1年たって住民がここ使ってやりとりしているようではだめでしょ。マンション内に情報交換する場がないってこと。

[5060: マンコミュファンさん]

直近の不動産市況。マンション全般の販売、かなり回復しているみたいですね。
中央線沿線の物件でも国分寺や恋ヶ窪の三菱地所は完売。武蔵境の三菱地所、飯田産業のマンションの売れ行きは良さそうに思えます。
基本中央線の物件は全般的に売れている感じですかね。

[5062: マンション検討中]

>>5060 マンコミュファンさん




前にここのマンション中央線ナンバーワンとか書かれていたなぁ


そこまでしてこのマンションの価値を上げたい人がいるんだなぁ
と思った

[5063: 検討中]

>>5062 マンション検討中さん

武蔵小金井って特快も止まらないし中途半端なイメージでしたが、最近は中央線ナンバーワンなんですか？

[5064: マンション検討中]

>>5063 検討中さん

なんか、どんなにネガをあげようと、
中央線ナンバーワンは揺るがない
みたいなこと書いてたと思う。

新宿から東京の間の方がいいなぁとはおもった。
三鷹より先も中央線なの？？

[5066: マンション検討中]

>>5053 住民さん

住民用のスレ
ありますよー

私たちに検討させてくださいね

[5068: マンション検討中]

清水建設は宮大工の出だから、
歴史的建造物とかが得意。

高層建物よりも平屋とかの方がいいものをつくるイメージ

[5071: 販売関係者さん]

[NO.5061～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5072: マンション検討中中]

>>5070 匿名さん

マンションは団体スポーツw
戸建ては個人スポーツw

今年3月以降で最も話題タワマン。

スレも活発

[5073: 口コミ知りたいさん]

>>5059 匿名さん
通常のマンションはこういった情報を交換する場があるものなのでしょうか。

[5074: マンション検討中さん]

>>5058 匿名さん
組合員を通してって、住民は組合員だけどな。

[5075: マンション検討中]

デメリットを投稿すると、煽ってくる人のコメント削除されてよかった！