プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[4901: 通りがかりさん]

>>4900 匿名さん
それか、何とか大事にして値下げしてもらいたい方でしょうか。
少しの値引き（あるのか分かりませんが）待つより、希望の部屋を買うほうがいいなぁ。

[4902: マンション掲示板さん]

掲示板ポリシーもあると思いますが、そろそろ営業妨害の犯人探ししても良い時期では。。　
当たりもついているんじゃないですか？
開示請求なしでも警告できませんか？
運営さん。

[4906: 匿名さん]

批判的なコメントはライバルの仕業と思ってるみたい。自分たちがよそでやってるからそういう発想なんだろうね。

[4907: 検討者さん]

>>4906 匿名さん

ただ
このマンションが
問題を有する

欠陥マンション

かどうかを確認したいのに
デメリットを聞いたら叩かれるのは不思議です。
叩いている人の内容は規約違反の煽り投稿に当たると思います。
マナーが悪いと思います。

引き渡しをしたのにも関わらず購入検討にあたり
問題が生じた

欠陥マンション

かどうかの確認を検討すらできないのでしょうか？？
ご存知の方がいれば意見を伺えると幸いです。

[4908: マンション検討中さん]

欠陥マンションってなんでしょうか？検討しようと思ってこの掲示板に来たら不安いっぱいです、教えて下さい。

[4909: 匿名さん]

>4907

不都合な真実は抹殺。そういうことする会社ってこと。

[4910: 匿名さん]

>>4907 検討者さん
誰に聞いてるの？聞く場所があ違うんじゃない？
馬鹿馬鹿しい。

[4912: マンション検討中さん]

なぜ、このスレでデメリットに付いて伺ってはいけないのでしょうか。

なぜ馬鹿馬鹿しいと誹謗中傷されないといけないのでしょうか。
私はきちんと伺っております。

引き渡し後に問題が生じたかどうか、現時点で不具合が解消されていない欠陥マンションかどうか知りたいのです。
野村からは検討が薄かったためか、答えをいただけていないので。

人の投稿を馬鹿馬鹿しいなど記載するのはやめたほうがいいと思います。

[4913: 契約者]

>>4912 マンション検討中さん

欠陥マンションという単語が好きなのですか？
欠陥の定義はなんでしょう？
完成後に補修をしないマンションなんて聞いたことないのですが。

[4914: 匿名]

「大事ではない。」
「気にするような修繕ではない。」
と投稿者は云いつつ、情報は出さない。
公式HPにもリリースは無し。
なぜ出せない？
スムログを見ない検討者も多数いるのでは？
これでは公平性に欠け検討者に不利益が生じる。
何のための公式HP？
だから、余計騒ぎになる。

[4915: マンション検討中さん]

欠陥マンションとは、本来あるべき安全性や住宅機能、何かしらに問題があるマンションのことになると思います。

竣工当初からこのマンションは問題がなかったのでしょうか？
本来とは違う箇所は全くなかったのでしょうか？？
何からしら問題があり、解決していないのなら

「欠陥マンション」

に該当するともいます。
よろしくお願いいたします。

[4916: マンション検討中さん]

>>4913 契約者さん


ちなみに補修の話ではありません。
経年劣化について伺っているのではありません。

「引き渡し後に問題が露呈した」

という普通では起きてはならないことが起きたかどうかが着目点になります。

[4917: 匿名さん]

>4913

補修のために販売止めて、半年も先送りなんて前代未聞。内覧会後の補修って引き渡しまでの1か月で実施。余程大掛かりなんだろうね。

[4918: 匿名さん]

>>4917 匿名さん
マンション購入したことありますか？

[4919: 匿名さん]

あっ、間違えた。内覧会があって補修の確認、引渡だったから、補修は2週間くらいだった。

[4924: マンション掲示板さん]

同じ話いつまで煽ってんの？w

もうすでに出てる通り、住民板は盛り上がってないわけで、真剣に検討してるなら販売元に直接確認しましょう。真摯に対応されないなら検討除外すればよいだけです。

言わないから不都合隠してる、とか大事なんだ、とか言いたくなる(というか実際嬉しそうに煽ってますね)わけですが、問題の大小関わらずネット板に書くわけなんてないわけで(書いたら内容関わらず部外者がさらに歓喜するだけ)、時間の無駄です。

むしろ変に反応、書き込まない住人の方の常識力に感心するぐらいです。

[4925: マンコミュファンさん]

中央線No.1マンションだから、妬み僻みがひどいねえ
ネガな書き込みをしてるやつと同じ住人にならなくて、よかったー

[4928: eマンションさん]

>>4926 マンション検討中さん

欠陥というよりは修繕って言葉の方が合ってますよ。
是非、野村さんに確認してご検討進めていただければ。

[4930: マンション検討中]

>>4914 匿名さん


公式に載せないのには本当に不信感があります。
亀戸、高田の馬場とは大違いの対応！
都下の場所でもこれだけ新宿と離れると左遷としてきた人たちばかりの可能性も出てきました。

[4932: eマンションさん]

>>4930 マンション検討中さん

亀戸と高田馬場では補修がされ、それが発表されたのですか？
何が大違いだったか教えて頂けないでしょうか？

[4933: マンション検討中]

>>4928 eマンションさん

修繕中マンションということでしょうか。
ということは清水建設は野村から追加費用をいただいて工事を行っているのですか？
清水の不具合だったら工事費で直すのが普通だと思いますが。

新築なのにもう修繕工事が行われているということですか。
それはそれで仕上がり時に不具合があったからではないのでしょうか。

新築後なのに壊れた←新築じの問題
新築後、不足分や仕様のやり直し←是正工事

なので不具合が生じたなら是正工事で修繕には入らず、欠陥があったということになります。
建築業に関わらないと原状回復工事とテナント入居工事などの区分けが分からなかったりしますよね。

この場合は是正工事で
マンションは


「欠陥マンション」


に該当すると思います。

[4934: マンション検討中]

>>4932 eマンションさん

言葉足らずで住みません。営業の人の対応が全然違っていたということです。

[4937: eマンションさん]

>>4934 マンション検討中さん

そう言う意味だったのですね！
運だったのか各店の実力値なのか、それは野村の方じゃないと分からないですね。。。お役に立てずすみません

[4938: 匿名]

>>4925 マンコミュファンさん

いつから、
中央線No.1マンションになったのでしょう？

価格的にも立地的にも、まして今回の販売先送りも
考慮すると良くて武蔵小金井No.1でしょうね。

[4942: 匿名さん]

正論で説明されてるのに、欠陥ですよね！の繰り返しでうんざり
仮にここで誰かが欠陥ですねって言ったら欠陥住宅決定なの？
なんの証拠もないのにネットの情報を全て鵜呑みにするわけ？
あなたが欠陥と思うなら直接野村にネット情報で欠陥決定なので値下げしてくださいと言えばいい話。
しつこく評判を下げ続ける目的じゃなく、値下げ希望の検討者さんですもんね？

[4943: 匿名さん]

>>4941 マンション検討中さん

リセールを大切にされる&購入を検討すると言いつつ、リセールで下りに下がると言い切るのは矛盾しすぎでは？そう確信されてるなら掲示板にも投稿されないでしょうし、わざわざ強い言葉で書き込みを続けられなくても良いのでは無いでしょうか？

リセールも含め色々と勘案して買われた方もいる中で、意図的に強い言葉で投稿続けるのは如何なものかと思いますよ。

[4944: 匿名さん]

>>4942 匿名さん

私の気持ちを代弁してくれてました。
ありがとうございます。

[4945: 検討板ユーザーさん]

ブランズシテイ調布とか、その他調布物件のスレを見てみると、同じ時間帯に同じようなネガが暴れてますね。

[4950: 匿名さん]

検討の参考にならない、争いが勃発してるね。欠陥っていってもトイレの壁内の石膏ボードのなにがしかが、図面と違ったようで、躯体自体は問題ないよ。イースト全戸、改修で保証するようです。そろそろ、本来の目的にもどりません？

[4951: eマンションさん]

>>4950 匿名さん

これが全てですね。そうしましょう。

[4953: 契約予定]

>>4952 マンション検討中さん

欠陥マンションでは無いのに、事実無根の妄想で検討板を荒らさないで下さい。
他のマンション検討して下さい。
個人の勝手な妄想を掘り下げての考察は不快で必要ありません。
削除依頼かけました。営業妨害のようで発言が怖いです。

[4955: 匿名さん]

>>4952 マンション検討中さん

ホルムアルデヒド？全然違います。補修必要かもわからないレベルでーす。自分的には。
値下げに直結するようなレベルじゃないので、
諦めたほうがよろしいのでは。

[4956: 購入経験者さん]

「大山鳴動して鼠一匹」とはよく言ったものですね。

[4957: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[4958: マンコミュファンさん]

>>4949 マンション検討中さん
言葉が使いが丁寧だから許されると思うな。慇懃無礼。
内容も知らず欠陥マンションのレッテルを意図的にはろうとし印象操作を企てている。
明らかな妨害行為

[4959: 匿名さん]

>>4953 契約予定さん
4952に対するお気持ちはよくわかります。ただし、この方はインパクトの強いワードを使って、マスゴミみたいなことがしたいだけのように思います(しかも、高校生っぽい文章だし)。よって、反応はあえてせずに、粛々と運営に報告のみで良いかと思います。

[4960: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4961: 匿名さん]

>4933


基本、アフターサービスも含め建築請負工事に含めて発注。それでデベは施工会社に丸投げできちんとチェックしなかったりするんだよね。

[4962: 匿名さん]

値下げに関しては問題そのものよりとは別に販売先送りにする影響があるからね。竣工後1年過ぎちゃうから新築を謳えなくなる。

[4963: マンション検討中さん]

私は「欠陥マンション」の単語の定義なんて聞いていません。
いくつかの投稿が削除されてしまった所がある為、完全に理解するのは難しいですが以下の理解で良いですか？

・当初想定していなかった事象が発生した。
「内容」
　・一部、図面と違う所があり補修工事を行う。
　・外観上特に問題は無い、当然、安全上も問題は無い。
　・これら補修工事を行うので引き渡し延期や販売ストップがかかってる状況。

補足あればお願いします。
繰り返しですが「欠陥マンション」という単語の定義なんて聞いておりません。
上記を事象をどうとらえるかは人それぞれ。

[4964: 匿名さん]

トイレの壁だと専有部分だから入居済みの部屋は補修の時立ち合いが必要だし、その間は使えない。戸数多いけど、販売先送り期間長いってことは一戸当たりの作業に数日かかるのかな。立ち会うのも大変だね。

某デベは壁紙の不具合でリコールとなった際、指定された日でないと自腹なんてひどい対応だった。平日で共働きだと休まなきゃならないし。その辺の対応も注目点。

[4965: 検討]

評論家みたいな人たくさんいるんだな。世の中。

[4966: 匿名さん]

トラブル対応ってデベごとに差が出るからね。デベの比較にはいい研究対象。

[4967: マンション検討中さん]

>>4963 マンション検討中さん

あー、販売ストップしている理由が、図面と違う補修工事が入るからなんですねー。

[4968: 匿名さん]

>4963

評論家というかブロガーもこういうことをきちっとリポートすべきだよね。マンマニが三井市ヶ谷の建築確認取り消しになった物件を絶賛していたのに建築確認取り消し後はだんまりで炎上。きちんと後始末のリポート含めた事後報告すべきなのに。

[4969: 匿名さん]

>>4963 マンション検討中さん

多分、1.2はその認識でよいと思います。私見では、補修工事しなくても、問題ないともとらえています。3番目は、よくわかりません。(入居済のため)

[4970: 匿名さん]

>4969

補修しなくてもいいと思ってる人の対応どうするんだろうね。立ち合い必要だし。希望者だけor対象住戸は必須？

結果リポートよろしく。

[4971: マンション検討中さん]

やはり、
不具合を起こした清水建設の瑕疵工事ではなく、
他ゼネコンでの是正工事の方が安心だと思います。

[4972: 匿名さん]

>4971


そう思うけど瑕疵担保って瑕疵があったら是正しろなんだよね。瑕疵があったら施工会社に補修費用出せにしないとたゼネコンに対応してもらうことはできない。

[4973: 匿名さん]

>>4971 マンション検討中さん
住民のコメントならわかりますが、あなたはどのお立場ですか？検討板に書く前に一回考えましょうよ。

[4974: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4975: マンション検討中]

>>4972 匿名さん

やはり清水しか、是正工事できないのかぁ。

でも、やはり清水内でも評価に関わる重要案件だと思うから、
本社部署のしっかりとした人が、対応などしてくれるのかなぁ？？
担当者と下請け業者は流石に変えるよね？？

[4976: 匿名さん]

>4973

検討者にとっても明日は我が身になり得ること。心配するはいけないこと？

[4977: 匿名さん]

>4975

瑕疵担保のフロー

契約者→売主→施工会社→・・・→下請けなので結局作業は同じところでしょ。

[4978: 匿名さん]

今年3月引渡の長谷工施工の複数物件で内覧会でクロスの指摘をして確認会で見に行ったら直ってないってのが続出。スキルがない人がやり直しても出来は一緒。

[4979: マンション検討中]

本社管理部が、施工計画書をチェック
野村不動産の、計画書チェック
東京の建築部門が、事前検討会の開催
施工者が施工チェックシートの提出
管理のチェック
役職者のチェック
代理人のチェック
本社、支店のチェック
施主野村のチェック

だから、管理と下請けが変わればだいぶ良くなるはず。

そもそもこのような体制で問題が生じたんだから、それぞれのチェックがザルすぎたんだろうなぁ

[4980: 検討板ユーザーさん]

おそらくと思われる不動産会社様のコンプラ部門宛に週明け問題提起してみます。
やり過ぎですよと。
会社ぐるみでないことを祈ります。

[4981: マンション検討中]

>>4978 匿名さん

スキルがない会社なら確かに変わりませんが、下請けを変えればだいぶ変わるのでは、、
今関わっている、中村表層はしっかり対応してくれてます。
それはまず元請けのチェックがぬるすぎるのではないのでしょうか？

[4982: 匿名さん]

>>4980 検討板ユーザーさん
皆さんのコメントではよく国分寺タワーの会社さんが上がってますけど、あんな大手がこんな意味なさげな活動しているとは思えず、謎に思っていました。
世の中でもかなり意味のない仕事だと思うので、かわいそうですね。

[4983: マンション検討中]

>>4980 検討板ユーザーさん

5w1hがないと、何が言いたいのかわからない。

[4984: 匿名さん]

地所が南青山で施工トラブルを起こした後、他物件の契約者には再チェックして問題ないことを確認と連絡。しばらくして同じ問題が発覚。

チェックできてない会社がチェックしたといっても意味ない。

[4985: マンション検討中さん]

細かい見解勉強になります。ここ数日の若葉マークさんの書込みのお陰で色々調べたところ、恵比寿のシティタワー恵比寿でこちらとは比べ物にならない大きな問題が生じていることを知りました。とてもタイムリーな事例であちらの購入者は気の毒でたまりません。今後の勉強の為にも是非あちらの問題に対する見解もご教授頂けないでしょうか

[4986: マンション検討中]

>>4984 匿名さん

まぁそうでしょうけども....
ではやはり第三者に確認させてはいかがでしょうか。
是正工事のみJVにすれば他のゼネコンの人でも確認できるようになりますよ！

[4987: マンション検討中]

>>4985 マンション検討中さん

人に頼るな

[4988: マンション検討中]

>>4976 匿名さん

ただの嫌がらせだけだと思う！

[4989: 匿名さん]

>4986

第三者検証はどうかな。三井が最近市ヶ谷で建築審査会で建築確認取り消しになっている。同じ建築確認機関使ってる物件いくつかあるけど第三者検証する動きはない。図面チェックだから、施工のように現場で確認するより容易なはずにもかかわらず。

[4990: 匿名さん]

ちなみに今のマンションが引き渡しまでの間に姉歯事件があって、建築確認機関が偽装物件をスルーしていたんで、まずは自社で再チェック、その後、第三者の確認機関でも確認して問題ないと連絡してきたけどそういう良心的なことしてくれるところ少ないみたい。

[4991: マンション検討中]

>>4989 匿名さん

ERIとかですか？？
それですと現場の気は閉まるかもしれないですし、不整合があったら見つけてくれるので良いと思います。

ですが個人としては現場での施工体制を良くしてより良いものを清水につくってもらいたいのは本音になります。

[4992: マンション検討中]

>>4990 匿名さん

やはり対応したのは大手ですか？？
そのような体制だと安心ですよね。

このマンションも早くあんしんが来て欲しいと思います。

[4993: 匿名さん]

>4989

財閥系ではない大手。

[4994: 匿名さん]

>4991

緩いところは結構やらかしてるよ。建築確認機関は物件概要の建築確認番号の頭のアルファベットをググるとわかる。国土交通省が処分歴公開してるから要チェック。

[4995: マンション検討中さん]

出来れば、販売再開前に、
瑕疵・不具合・是正が必要な工事・設計と違う内容
などを全て洗い出して、
是正済みにして欲しいなぁ

[4996: 匿名さん]

>4995

どうだろうね。販売再開も予定ではなく半年先の日程を公表。スケジュールありきのような。

施工トラブルの一つの要因って青田売りで途中で何かあってもスケジュールを守るために突き進むってのがあるといわれてる。反省はないみたいだね。

[4997: マンション検討中さん]

やっぱり、引渡し後に、是正工事をすると、
他の箇所にも
欠陥がないか
どうか不安には多少なる。

[4998: 匿名さん]

>4995

そろそろ入居1年目の定期点検のハズだからデベ任せだけでなく管理組合で徹底的にチェックするってのも必要かもね。すみふ恵比寿は不具合対応で管理組合がデベと交渉しているのがフライデーの記事からもわかる。

購入検討するならそういった対応も要チェック。

[4999: 匿名さん]

>4997

入居前に不具合が発覚して是正工事したケースでは瑕疵担保責任期間を延長してた事例もある。野村がそういった対応をするか。

少なくとも是正工事したところは対応してから2年保証すべき。

[5000: マンション検討中さん]

今回の
マンションの不具合は
補修工事ではなく、
新築時の不具合による工事だから

修繕積立は関係ないはず