プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[4801: 口コミ知りたいさん]

ヤバめな状況はいつまで続くのだろう？

[4802: 匿名さん]

>>4801 口コミ知りたいさん

あんたが攻撃を止めるまで。

[4803: 匿名さん]

3000？そんなに時間を気にする時給じゃなくね？

[4804: マンコミュファンさん]

問題があったのなら、清水ではなく他のゼネコンに是正工事してもらいたいなぁ

[4805: 匿名さん]

>>4803 匿名さん
その時間を有効活用せずに損失にする人だから。

[4806: 検討板ユーザーさん]

チラシ送りつけておいて、情報を出さ無いって、マジのむら何なの？？

今このマンションで何が起きているのか、説明する義務はあるはず。
野村がこんな対応するとは思わなかった。
大大々大問題。

とりあえずまだ買ってなくてよかった

[4807: 住居予定]

>>4806 検討板ユーザーさん

ネット情報だけみてると不安になりますし、買ってなくてよかったですね。
本当に検討していて不安なら、直接聞けばいいだけですよ。
問い合わせがある人にのみ返答するほどの内容でしかないですよ。

ネット情報を鵜呑みにせずに、きちんと理解できる能力も必要ですね。

[4808: 口コミ知りたいさん]

解体、建替になるようなら、いくらぐらいかかるのだろう？？
値段あがらないで欲しい。

[4809: 匿名さん]

>>4808 口コミ知りたいさん

50年以上先の価格は読みづらいですね。

[4810: 匿名さん]

基礎に問題があったなら
2022年まで　強制退去、解体計画、基本設計
2023年　解体工事、実施設計
2024年　解体工事、基礎工事
2025年　地上躯体、基礎工事
2026年　地上躯体、外装、内装
2027年　再度竣工　ぐらいのスケジュールになるのではないでしょうか
問題内容がハッキリしていないので、問題が深い場合を想定しました。

[4811: 検討板ユーザーさん]

>>4810 匿名さん
突然若葉になったけど、プライベートブラウズでもIPアドレスは隠せないから気を付けてね。

[4812: 匿名さん]

>>4810 匿名さん

なんか、この必死感がすごく滑稽。
2027年に向けて購入資金を貯めるための計画ですか。

[4813: eマンションさん]

高田馬場や亀戸は良かったんだけどなー
ここは近年でもやらかしちまっている感があるよなー

[4814: 匿名さん]

>>4813 eマンションさん

どこにでもいて嫌がらせばかりしてるな

[4815: 匿名さん]

失礼いたしました
このマンションの場合基本設計はないですから想定するにしても

基礎に問題があったなら
2022年まで　強制退去、解体計画、基本設計←無し
2023年　解体工事、実施設計
2024年　解体工事、基礎工事
2025年　地上躯体、基礎工事
2026年　地上躯体、外装、内装
2027年　再度竣工　
に修正願います。

[4816: 評判気になるさん]

>>4815 匿名さん
全然大した問題ではないですよー。
野村から説明書を頂いているので、
住民は皆知ってますし。
何か勝手に煽ってる人が沢山いますが。

[4817: 検討板ユーザーさん]

ほんとですね。
基礎になんて全く問題ないのに、他の物件の煽りをしたら自物件が売れるとでも思っているんですかね。
内容を把握せずにこの煽りはそろそろ営業妨害の範疇に入ってますよね。

[4818: 匿名さん]

>>4817 検討板ユーザーさん

自物件ってどの物件？？

[4819: 匿名]

>>4816 評判気になるさん

大した問題で無いなら、なおさら情報開示すべきだと思います。公式HPで何も告知せず、販売停止措置をとる理由はなんでしょうか？販売最終段階のため都合の悪い瑕疵を隠蔽しているとしか思えませんが。
公式HPで販促を続けている以上、不特定多数の見込み客向けにも直ちに情報開示すべきではないでしょうか。

[4820: 匿名さん]

削除依頼しましょう。

[4821: マンション検討中さん]

情報公開されてないからみんな予測で書いている。
すると、とかだろう、とか書いている。

野村が情報を公開していないのは事実。
対応は悪いと思う。
三井、三菱はもちろん、住友にもこのままでは追いつけないだろ。
野村にはガッカリした。

[4822: 匿名さん]

>>4821 マンション検討中さん

残念でしたね。

[4823: 住民板ユーザーさん1]

住民ですが聞いた時その程度かと安心したくらい、たいした内容ではありませんよ。
住民板に何も書き込みが無いのがその証拠かと。
話を大きくして営業妨害したい人が数名いるようですが、本当に検討している方は直接野村に確認すれば教えてもらえると思います

[4824: マンコミュファンさん]

購入希望者や住民には説明しているんだから問題ないでしょうと思いますけど。
この掲示板で騒ぐだけでその確認もしない方は購入希望者でも検討者でもありませんよね。
こういうの荒らしというのでは

[4825: マンコミュファンさん]

竣工後に問題が生じるマンションは資産性はもう期待できないなぁ。
ただでさえ、田舎で不便な立地なのに。。。
管理体制に不安が残るだけの結果でしたね。
みなさんまだ買わなくて良かったですね！
検討材料が増えました！

[4826: 匿名さん]

>>4825 マンコミュファンさん

真剣に検討されていたのに残念でしたね。

[4827: マンション掲示板さん]

>>4821 マンション検討中さん
そんな住友も、なんの告知もなく、恵比寿のタワマンがなかったことのように、HPから抹殺されたのは、なぜでしょうね？

[4828: 匿名さん]

やっぱりこのような田舎のマンションだと設備仕様が低いな?
価格は安くてもナー

[4829: 通りがかりさん]

最近落ち着いてたのに、芳ばしい話題が出た瞬間にこの群がりようはさすがに滑稽ですね。ほぼ検討者じゃないことがよくわかる。本当の検討者の方は情報を正しく読み取りましょう。

[4830: 住民板ユーザーさん1]

>>4828 匿名さん
設備仕様低いと思いませんし価格も決して安くはないと思いますが。
設備が良いと思われる低価格の都心のマンションが見つかるといいですね

[4831: 匿名さん]

問題が大きいほど資産性に影響与えるから入居者も隠したがる。問題ないレベルなら、問題そのものとどういう対応したか公表したほうが改善できたことアピールできるんだけどね。

[4832: 匿名さん]

>4821

施工トラブルだと三井は大手デベでは断トツに多い。市川（野村も関わってたけど）、赤坂、大船、横浜、新川崎と。最近減ったと思ったら今度は設計で建築確認取消なんて市ヶ谷でやらかした。

[4833: 匿名さん]

３・１１のあと、被災したマンションの住民板ではうちの被害はこんなだけど他はみたいな書き込みがあったけど、冷静になって資産価値に影響するとわかったら削除しはじめた。

ここの住民板もその痕跡があるよね。結構ヤバい状況か。

[4834: 匿名さん]

すみふの恵比寿は竣工した2年前からコールドジョイント指摘されてたよね。ここも補修して問題なしにすんなりいくか。

[4835: 住民板ユーザーさん1]

最近、物件の評判を下げようとする悪意を込めた投稿が多く見受けられます。
そのような方達に詳細を伝えたところで何かしらのいちゃもんをつけて攻撃してくるのは目に見えてますし、
事実は住民と真の検討者のみ知ることができればいいと考えているから、皆さん情報を与えていないんだと思いますよ。
誤った情報で話を大ごとにしている投稿には削除依頼を出してます。
連日引越搬入のトラックを見かけますし順調に入居者の方は増えてるようなので、完売までそんなに時間はかからないでしょうね

[4836: 匿名さん]

この時間で参考になるぽちは、組織的にやってるのかな。

[4837: 共用部分]

板は大盛況ですね。荒らしがすごい事に。
先着順販売中ですよ！マンションギャラリーも開いています！

管理組合の件で引き渡し時期が少し先になりそうですが、販売動いています。完売まで僅かでした。
残室はもう手の届かない価格帯ばかりが目立っているようでした。

入居後は車を手放す事を決めていましたが、駐車場を拝見させてもらい揺らいでいます。地下直結で便利なうえ、住民専用パーキングへのアプローチがなんとも立派でナンバー識別システムはかなりスムーズに感じました。商業施設と途中まで一緒のため混雑想定でネガでしたが実際週末でしたがそんな事も無いみたいです。今はイーストが未入居だからでしょうか。

都心勤務のため週末しか利用しないのですが、駐車場みなさんどうされていますか。
共用のカーシェア2台って週末は予約取れないと思っているのであてにできません。

[4838: 匿名さん]

契約手続き止めてて販売中じゃないんだけどね。

[4839: 匿名さん]

>>4838 匿名さん
検討してない人には分からないこともありますよ。

[4840: マンコミュファンさん]

居住者には詳細伝わってますが、住民板がたいして話題にもしてないことからどの程度の内容かは察してもらえれば良いと思います。
真剣に検討されてる方であれば問い合わせしてみるのが良いのではないでしょうか。(MR訪問してるのに回答もらえないのであれば野村は態度改めた方がよいと思いますが)

[4841: 匿名さん]

販売を10月に先送り、引き渡し時期は来年1月だって。相当大ごとな補修が必要なようだね。

[4842: 検討板ユーザーさん]

竣工前、完売できていない時点で今更売れている、売れてないの話なんてどうでも良いように思える。
問題なのは、引き渡し後に、問題が露呈したこと、だと思う。

引き渡し後に問題が一斉生じていないなら、間違った投稿なので、削除依頼かけてください。

当たり前だけど引き渡し時には何一つ問題がない状態で引き渡され入居するのが当たり前だと思う。
問題を軽視されている方は当たり前の品質はいらないのだろうか。
そのようなマンションで他に問題が無いのか心配にならない人が多数で、やはり私は少数派なんでしょうか。個人的な意見としてはそのような状態で引き渡されたマンションの品質には疑問が残る。専有部はもう検査確認が出来ないので。

まぁこの立地にここまでの金額を払えない、しょぼい人間なので、値下げ待ちですが。

[4843: 検討板ユーザーさん]

>>4836 匿名さん

続けての投稿です。

検討スレですから組織的にしても決して住んでいる人が参考になるにはならないと思います。
住民用スレではないのですから。いくらポジティブな内容としても。
万が一そのような事態なら、ただ暇な人が多く、またキチガイが多いマンションのレッテルを貼られてしまうだけですから。
このマンションにはそのような人はいないと思います。

[4844: 匿名さん]

火消ししてるのは販売関係者でしょ。そういうことする会社ってこと。ネット対策よりもきちっと物造ることに専念すべきなんだけど。

[4845: 匿名さん]

>>4842 検討板ユーザーさん
値下げはないでしょうね。
需要あると思いますよ。
都心にでやすく、自然も残っており、文教都市。
日頃の買い物はすべてといっていいほど駅前ですむし、スーツとかバッグは新宿で買えばよいし。
いろんな人が住んでる都心よりは安心して暮らせる。
例えば、三鷹は交通の便がよいが、買い物スポットは少なくい。荻窪、西荻窪は駅前にマンションがない。

[4846: 匿名さん]

どうだろうね。竣工して1年を過ぎると新築を謳えなくなる。訳ありの新古品を定価で買うお人よしがどれだけいるか。

[4847: 検討板ユーザーさん]

>>4845 匿名さん

失礼な投稿になってしまいますが、都心に出るのにはさすがに時間がかかりすぎるきが、、、、
他の住環境が気に入って買う方が多数ではないでしょうか。そこまで周辺に詳しいわけではないのですが、、、

[4848: 匿名さん]

値下げはデベ次第だけど、タイミングとしては竣工前後と、新築を謳えなくなる竣工後1年前後。売る側としてはトラブルで1年たつ前にさばけなくなったのは大きいはず。逆にそれだけ深刻だということ。

[4849: 匿名さん]

>>4847 検討板ユーザーさん
新宿30分かからんのは、近いと思ってた。住むなら中野あたりなのか？って、この物件と関係ない話になっちゃった。

[4850: 住民板ユーザーさん1]

>>4842 検討板ユーザーさん
元々ここは竣工後に時間をかけて販売していく予定と竣工前から聞いてましたよ。
そんなに品質が不安なマンションなのに値下げ待ちしてるんですか？
何一つ問題がないと安心できる物件を検討された方がいいのでは？

[4852: 検討板ユーザーさん]

誰も竣工後に問題があったことを否定してくれないのですね、、、
竣工後に問題が出てきてしまったマンションと位置づけは満場一致でよろしいでしょうか！

[4853: 匿名さん]

>>4846 匿名さん

まぁ1年後様子をみてみましょう。
自分は値下げせず、完売してるのじゃないかと予測します。ライバル物件がないから。

[4854: 匿名さん]

>4853

5月で竣工後1年。あと1年待つ必要はない。

[4855: 通りがかりさん]

[NO.4851と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4856: 匿名さん]

>4850

品質にケチがついちゃったから値下げ期待でしょ。

[4857: 匿名さん]

>>4854 匿名さん

そうなんですね。
ちなみにライバル物件あります？？
ここ選ぶ人は、湾岸とか東東京の物件買う層とは違いますからね?。もちろん都心とも。

[4858: 検討板ユーザーさん]

では、値下げ交渉とオプション交渉について議論をして行きたですね。
まず遅れること　　これだけ待ったんだから、部屋をそれなりに豪華にしてくれるよね。というジャブ
このような状態になって　値下げすらしてくれないの　とまたジャブ
高田馬場では問題なかった　と床いfullや圧倒的立地を持つ他のマンションと比較（本来なら比べられもしない有料マンンションを出す）
こんな田舎まで検査する気になかったんじゃないですか　と立地のでメリットで責める
なんか交渉がうまく行きそう。
ここにいる人は全員購入してないわけだから少しでも安くなった方がいいですよね？？

[4859: 住民板ユーザーさん1]

野村の営業に値下げは一切ありませんと断言されましたよ。
部屋数も残り少ないみたいですしねー

[4860: 検討板ユーザーさん]

安くなるに越したことはない。
所詮価格。
大いなる不具合と金額が釣り合えばよし。

竣工前完売できなかったマンションに負けるつもりはない。
うーん。エコカラットとタイル貼り箇所を増やしてもらうところから始めるか。

[4861: 検討板ユーザーさん]

>>4856 匿名さん

ですよねー

値下げばっちこーいですね。
プラス　オプションも欲しい。
新築購入なのに傷を負うわけだから！

[4862: 検討板ユーザーさん]

>>4854 匿名さん

一様待ってみてもいいと思いますよ。これだけ隠蔽してまずい状態になっているのだから野村は後がない。
値下げしれも売りたいと予想できる。

[4863: 匿名さん]

>>4860 検討板ユーザーさん
その程度じゃどうでもいいレベルですね…
おまけのお菓子くらいの感覚です。

[4864: 検討板ユーザーさん]

>>4849 匿名さん

中野なら近い、中央線は三鷹までが郊外、それ以降は、、、となっている。だからとち価格がベラボーに安い

[4865: 検討板ユーザーさん]

>>4848 匿名さん

深刻なので、その後は野村は真摯に値下げしなければならなくなるはず。

[4866: 検討板ユーザーさん]

>>4863 匿名さん

お金がないからお菓子でも十分！
ゆくゆくはいらないLGSを撤去して部屋を繋げてもらう計画。
どうもこの建物プランニングが悪いから改造したい！

[4867: 匿名さん]

若葉マークの人のネガティヴキャンペーンが必死すぎて、それくらい魅力的な物件なんだと再認識しました

[4868: 検討板ユーザー]

>>4867 匿名さん

あなたも諦めずに、納得のいく価格、オプションをしっかり勝ち取りましょう！！

[4869: 検討板ユーザー]

>>4862 検討板ユーザーさん

確かにすぐに動かない方がいいですね。まずは山の如し。
対応してくれるようになったら、これまでの酷い対応をせめて交渉に持っていく！

[4870: 検討板ユーザー]

>>4859 住民板ユーザーさん1さん

営業は今の状況を楽観視していると思います。言われたからって諦めなくていいんです。そもそも適正単価より高いマンションなんだから、適正価格を要望することは悪いことではない！

[4871: 検討板ユーザー]

>>4857 匿名さん

このような立地にライバルなどない！ひたすら価格交渉あるべき！

[4872: 匿名さん]

荒らしってどうやって通報するんでしょうか

[4873: 検討板ユーザー]

>>4851 通りがかりさん

よそとはどちらでしょうか！！
煽り投稿でしょうか。それでしたら規約違反になります。

仮によそが世素でしたら、私はそのような地名は知りません。

[4874: 検討板ユーザー]

>>4855 通りがかりさん

荒らすとはどういうことでしょうか、私の職業を勘違いされているのでしょうか。
むしろものづくりの仕事をしていて机の上は比較的綺麗です。

どっちの棟がおすすめですか？？

[4875: 検討板ユーザー]

>>4850 住民板ユーザーさん1さん

竣工後に問題が生じたというのが重要
→普通ありえない
→他にもありえないことが起きても良い
→大幅値下げ！など

[4876: 検討板ユーザー]

>>4841 匿名さん

相当な大ごとなら価格交渉をやりやすくなりますね。
検討スレの人は購入してませんから、みんなが喜ぶと思います！

[4877: 検討板ユーザー]

>>4835 住民板ユーザーさん1さん

結構完成までかかりそうな流れになってきました！竣工前に販売できなかった時点で予想はできた、あとは価格を下げてオプションつけて売り切るだけ！

[4878: 匿名さん]

>隠蔽

しれっと6期の広告出してるしね。先着順はどこ行ったの？　延期が多いすみふは販売時期が変更されたことをちゃん告知してる。

これから初めてこの物件検討する人は何事もなかったと思ってしまう。

[4879: 検討板ユーザーさん]

>>4878 匿名さん
すみふのどの物件ですか？シティタワー国分寺？シティハウス小金井公園？シティハウス武蔵小金井？シティハウス三鷹？たくさんありすぎてわかんないなぁ。

[4880: 検討板ユーザーさん]

>>4879 検討板ユーザーさん
シティハウス三鷹じゃなくて、シティハウス武蔵野だった。失礼。

[4881: 契約予定]

久しぶりに覗きましたが、さすがクロス盛り上がってますね！

分譲マンションを竣工前に青田買いさせる、一昔前の販売手法が当たり前と思ってる年齢層のネガティブ情報がイタすぎます。

マンション販売は、もう数年前からほぼネット集客になりコストが低く合理的な長期販売になってるんですよー。

ひと昔前は価格を下げて売り急ぐという、最初に購入した人が損もしちゃう手法でした。今のネット集客では価格水準がそういう販売会社の匙加減で大幅下落することも無いし、竣工後に内覧してからじっくり分譲マンションを購入できる顧客にも優しい時代になってますよ。

これ、知らない人は竣工前に完売してない物件ー！とか騒いでますね。今回再開発マンションなので更にゆっくり時間かける事ができますし、煽る営業かけられる事無かったです。

ただ、私も入居時期が管理組合の調整のため半年後ろ倒しになりましたが、資産価値がその分落ちる事になるのでそこは何かしら対応してほしいです。共用部分も年季入るわけですし。

[4882: 匿名さん]

青田売りって建設中に販売して竣工と同時に引き渡して代金を回収ってのが売る側の目論見。売れないから長期販売になってるだけなんだけどね。青田売りの竣工後販売って売れ残りってレッテルがついちゃう。

[4883: 匿名さん]

＞管理組合の調整のため

言葉遊びですか。竣工後に見つかったミスのためでしょ。

[4884: 匿名さん]

青田売りして引き渡し期日が決まってるから、遅れると突貫工事となって施工トラブルの一因ともいわれてるんだよね。コロナでサプライチェーンが止まったりしてたから、しばらくの間はまだあるかも。

時間をかけて販売するつもりなら竣工売りにすればいいのに。

[4885: 検討板ユーザーさん]

>>4882 匿名さん
その理屈だと、住友の物件はほとんど売れ残りということになってしまいますな。。。

[4886: 匿名さん]

住友は売れ残るのを前提とした戦略。販売に時間がかかるコストを価格にオン。それで利益を確保。

完成売りにすればいいのにね。

[4887: 検討板ユーザーさん]

ここも計画的には売れ残るのを前提とした戦略でしょう。長期販売百戦錬磨の住友(コストオンがエグいですよね)ほどではなさそうですが。

完売売りの方がいいというのはそうですね。業界的に是正されていくといいですね。

[4888: 検討板ユーザーさん]

>>4887 検討板ユーザーさん
?完売売り→◯完成売り

[4889: 匿名さん]

戦略ならすみふみたいにコストオンしないとペイしないでしょ。売れ残ちゃっただけのような。

[4890: 匿名さん]

青田売りの消費者メリットは注文住宅のように間取り変更とかできるってのがあるけど最近めっきり減ったし、あっても一期で早々に締切りだしね。

消費者が賢くなって完成まで待つってやらないと変わらないかもね。早くしないといい部屋無くなるなんて煽られてるようでは。裏を返すとだめな部屋もあるってことなんだけど。

[4891: 検討板ユーザーさん]

販売開始が明らかに遅かったから、最初から竣工後も販売する計画でしょうね。マンマニのブログでもモモレジのブログでもそのように書かれてます。販売開始が遅くなった事情は知りませんが、行政も絡んだ再開発案件なので諸々あるのでしょう。

[4892: 匿名さん]

集客できずに遅れるってのもあるからね。

[4893: 検討板ユーザーさん]

販売広告を始めたのに第一期販売を延期する場合は集客できてない可能性がありますが、この物件の販売開始が遅かったというのは、そういう話ではないですね。第一期の購入者ですらカラーセレクトができないという謎の状況でした。

[4894: 匿名さん]

他物件が遅れてこちらに移れなかっただけじゃない。それも戦略？

[4895: 匿名さん]

未販売住戸の管理費、修繕積立は売主負担。施工トラブルで負担増。横浜の杭問題みたいに費用分担で裁判沙汰なんて第二ラウンドがあるか。

[4896: 匿名さん]

駐車場が埋まらない場合はその分の収入減が管理組合の収支に影響する。住民もとばっちり受けるかもね。

[4897: 匿名さん]

戦略で販売遅らせて、駐車場の収入減は管理組合でなんてひどい話だね。

[4898: 検討板ユーザーさん]

駐車場は大丈夫ですよ。都心じゃないので車需要は十分あるようです。

[4899: 契約者]

>>4898 検討板ユーザーさん
ほんとけっこう駐車場埋まってるみたいですね?。
見かける車（数回しかみたことないですが）高級車ばかりでお金持ちなんだな?
羨ましいな?と同じ契約者ながら思ってます。

[4900: 匿名さん]

検討板というより営業妨害板化してますね、ここ。
検討者じゃない人は邪魔なので出てってください
あなた達の物件が売れないのはこの物件のせいだとでも思ってるんでしょうか

[4901: 通りがかりさん]

>>4900 匿名さん
それか、何とか大事にして値下げしてもらいたい方でしょうか。
少しの値引き（あるのか分かりませんが）待つより、希望の部屋を買うほうがいいなぁ。

[4902: マンション掲示板さん]

掲示板ポリシーもあると思いますが、そろそろ営業妨害の犯人探ししても良い時期では。。　
当たりもついているんじゃないですか？
開示請求なしでも警告できませんか？
運営さん。

[4906: 匿名さん]

批判的なコメントはライバルの仕業と思ってるみたい。自分たちがよそでやってるからそういう発想なんだろうね。

[4907: 検討者さん]

>>4906 匿名さん

ただ
このマンションが
問題を有する

欠陥マンション

かどうかを確認したいのに
デメリットを聞いたら叩かれるのは不思議です。
叩いている人の内容は規約違反の煽り投稿に当たると思います。
マナーが悪いと思います。

引き渡しをしたのにも関わらず購入検討にあたり
問題が生じた

欠陥マンション

かどうかの確認を検討すらできないのでしょうか？？
ご存知の方がいれば意見を伺えると幸いです。

[4908: マンション検討中さん]

欠陥マンションってなんでしょうか？検討しようと思ってこの掲示板に来たら不安いっぱいです、教えて下さい。

[4909: 匿名さん]

>4907

不都合な真実は抹殺。そういうことする会社ってこと。

[4910: 匿名さん]

>>4907 検討者さん
誰に聞いてるの？聞く場所があ違うんじゃない？
馬鹿馬鹿しい。

[4912: マンション検討中さん]

なぜ、このスレでデメリットに付いて伺ってはいけないのでしょうか。

なぜ馬鹿馬鹿しいと誹謗中傷されないといけないのでしょうか。
私はきちんと伺っております。

引き渡し後に問題が生じたかどうか、現時点で不具合が解消されていない欠陥マンションかどうか知りたいのです。
野村からは検討が薄かったためか、答えをいただけていないので。

人の投稿を馬鹿馬鹿しいなど記載するのはやめたほうがいいと思います。

[4913: 契約者]

>>4912 マンション検討中さん

欠陥マンションという単語が好きなのですか？
欠陥の定義はなんでしょう？
完成後に補修をしないマンションなんて聞いたことないのですが。

[4914: 匿名]

「大事ではない。」
「気にするような修繕ではない。」
と投稿者は云いつつ、情報は出さない。
公式HPにもリリースは無し。
なぜ出せない？
スムログを見ない検討者も多数いるのでは？
これでは公平性に欠け検討者に不利益が生じる。
何のための公式HP？
だから、余計騒ぎになる。

[4915: マンション検討中さん]

欠陥マンションとは、本来あるべき安全性や住宅機能、何かしらに問題があるマンションのことになると思います。

竣工当初からこのマンションは問題がなかったのでしょうか？
本来とは違う箇所は全くなかったのでしょうか？？
何からしら問題があり、解決していないのなら

「欠陥マンション」

に該当するともいます。
よろしくお願いいたします。

[4916: マンション検討中さん]

>>4913 契約者さん


ちなみに補修の話ではありません。
経年劣化について伺っているのではありません。

「引き渡し後に問題が露呈した」

という普通では起きてはならないことが起きたかどうかが着目点になります。

[4917: 匿名さん]

>4913

補修のために販売止めて、半年も先送りなんて前代未聞。内覧会後の補修って引き渡しまでの1か月で実施。余程大掛かりなんだろうね。

[4918: 匿名さん]

>>4917 匿名さん
マンション購入したことありますか？

[4919: 匿名さん]

あっ、間違えた。内覧会があって補修の確認、引渡だったから、補修は2週間くらいだった。

[4924: マンション掲示板さん]

同じ話いつまで煽ってんの？w

もうすでに出てる通り、住民板は盛り上がってないわけで、真剣に検討してるなら販売元に直接確認しましょう。真摯に対応されないなら検討除外すればよいだけです。

言わないから不都合隠してる、とか大事なんだ、とか言いたくなる(というか実際嬉しそうに煽ってますね)わけですが、問題の大小関わらずネット板に書くわけなんてないわけで(書いたら内容関わらず部外者がさらに歓喜するだけ)、時間の無駄です。

むしろ変に反応、書き込まない住人の方の常識力に感心するぐらいです。

[4925: マンコミュファンさん]

中央線No.1マンションだから、妬み僻みがひどいねえ
ネガな書き込みをしてるやつと同じ住人にならなくて、よかったー

[4928: eマンションさん]

>>4926 マンション検討中さん

欠陥というよりは修繕って言葉の方が合ってますよ。
是非、野村さんに確認してご検討進めていただければ。

[4930: マンション検討中]

>>4914 匿名さん


公式に載せないのには本当に不信感があります。
亀戸、高田の馬場とは大違いの対応！
都下の場所でもこれだけ新宿と離れると左遷としてきた人たちばかりの可能性も出てきました。

[4932: eマンションさん]

>>4930 マンション検討中さん

亀戸と高田馬場では補修がされ、それが発表されたのですか？
何が大違いだったか教えて頂けないでしょうか？

[4933: マンション検討中]

>>4928 eマンションさん

修繕中マンションということでしょうか。
ということは清水建設は野村から追加費用をいただいて工事を行っているのですか？
清水の不具合だったら工事費で直すのが普通だと思いますが。

新築なのにもう修繕工事が行われているということですか。
それはそれで仕上がり時に不具合があったからではないのでしょうか。

新築後なのに壊れた←新築じの問題
新築後、不足分や仕様のやり直し←是正工事

なので不具合が生じたなら是正工事で修繕には入らず、欠陥があったということになります。
建築業に関わらないと原状回復工事とテナント入居工事などの区分けが分からなかったりしますよね。

この場合は是正工事で
マンションは


「欠陥マンション」


に該当すると思います。

[4934: マンション検討中]

>>4932 eマンションさん

言葉足らずで住みません。営業の人の対応が全然違っていたということです。

[4937: eマンションさん]

>>4934 マンション検討中さん

そう言う意味だったのですね！
運だったのか各店の実力値なのか、それは野村の方じゃないと分からないですね。。。お役に立てずすみません

[4938: 匿名]

>>4925 マンコミュファンさん

いつから、
中央線No.1マンションになったのでしょう？

価格的にも立地的にも、まして今回の販売先送りも
考慮すると良くて武蔵小金井No.1でしょうね。

[4942: 匿名さん]

正論で説明されてるのに、欠陥ですよね！の繰り返しでうんざり
仮にここで誰かが欠陥ですねって言ったら欠陥住宅決定なの？
なんの証拠もないのにネットの情報を全て鵜呑みにするわけ？
あなたが欠陥と思うなら直接野村にネット情報で欠陥決定なので値下げしてくださいと言えばいい話。
しつこく評判を下げ続ける目的じゃなく、値下げ希望の検討者さんですもんね？

[4943: 匿名さん]

>>4941 マンション検討中さん

リセールを大切にされる&購入を検討すると言いつつ、リセールで下りに下がると言い切るのは矛盾しすぎでは？そう確信されてるなら掲示板にも投稿されないでしょうし、わざわざ強い言葉で書き込みを続けられなくても良いのでは無いでしょうか？

リセールも含め色々と勘案して買われた方もいる中で、意図的に強い言葉で投稿続けるのは如何なものかと思いますよ。

[4944: 匿名さん]

>>4942 匿名さん

私の気持ちを代弁してくれてました。
ありがとうございます。

[4945: 検討板ユーザーさん]

ブランズシテイ調布とか、その他調布物件のスレを見てみると、同じ時間帯に同じようなネガが暴れてますね。

[4950: 匿名さん]

検討の参考にならない、争いが勃発してるね。欠陥っていってもトイレの壁内の石膏ボードのなにがしかが、図面と違ったようで、躯体自体は問題ないよ。イースト全戸、改修で保証するようです。そろそろ、本来の目的にもどりません？

[4951: eマンションさん]

>>4950 匿名さん

これが全てですね。そうしましょう。

[4953: 契約予定]

>>4952 マンション検討中さん

欠陥マンションでは無いのに、事実無根の妄想で検討板を荒らさないで下さい。
他のマンション検討して下さい。
個人の勝手な妄想を掘り下げての考察は不快で必要ありません。
削除依頼かけました。営業妨害のようで発言が怖いです。

[4955: 匿名さん]

>>4952 マンション検討中さん

ホルムアルデヒド？全然違います。補修必要かもわからないレベルでーす。自分的には。
値下げに直結するようなレベルじゃないので、
諦めたほうがよろしいのでは。

[4956: 購入経験者さん]

「大山鳴動して鼠一匹」とはよく言ったものですね。

[4957: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[4958: マンコミュファンさん]

>>4949 マンション検討中さん
言葉が使いが丁寧だから許されると思うな。慇懃無礼。
内容も知らず欠陥マンションのレッテルを意図的にはろうとし印象操作を企てている。
明らかな妨害行為

[4959: 匿名さん]

>>4953 契約予定さん
4952に対するお気持ちはよくわかります。ただし、この方はインパクトの強いワードを使って、マスゴミみたいなことがしたいだけのように思います(しかも、高校生っぽい文章だし)。よって、反応はあえてせずに、粛々と運営に報告のみで良いかと思います。

[4960: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4961: 匿名さん]

>4933


基本、アフターサービスも含め建築請負工事に含めて発注。それでデベは施工会社に丸投げできちんとチェックしなかったりするんだよね。

[4962: 匿名さん]

値下げに関しては問題そのものよりとは別に販売先送りにする影響があるからね。竣工後1年過ぎちゃうから新築を謳えなくなる。

[4963: マンション検討中さん]

私は「欠陥マンション」の単語の定義なんて聞いていません。
いくつかの投稿が削除されてしまった所がある為、完全に理解するのは難しいですが以下の理解で良いですか？

・当初想定していなかった事象が発生した。
「内容」
　・一部、図面と違う所があり補修工事を行う。
　・外観上特に問題は無い、当然、安全上も問題は無い。
　・これら補修工事を行うので引き渡し延期や販売ストップがかかってる状況。

補足あればお願いします。
繰り返しですが「欠陥マンション」という単語の定義なんて聞いておりません。
上記を事象をどうとらえるかは人それぞれ。

[4964: 匿名さん]

トイレの壁だと専有部分だから入居済みの部屋は補修の時立ち合いが必要だし、その間は使えない。戸数多いけど、販売先送り期間長いってことは一戸当たりの作業に数日かかるのかな。立ち会うのも大変だね。

某デベは壁紙の不具合でリコールとなった際、指定された日でないと自腹なんてひどい対応だった。平日で共働きだと休まなきゃならないし。その辺の対応も注目点。

[4965: 検討]

評論家みたいな人たくさんいるんだな。世の中。

[4966: 匿名さん]

トラブル対応ってデベごとに差が出るからね。デベの比較にはいい研究対象。

[4967: マンション検討中さん]

>>4963 マンション検討中さん

あー、販売ストップしている理由が、図面と違う補修工事が入るからなんですねー。

[4968: 匿名さん]

>4963

評論家というかブロガーもこういうことをきちっとリポートすべきだよね。マンマニが三井市ヶ谷の建築確認取り消しになった物件を絶賛していたのに建築確認取り消し後はだんまりで炎上。きちんと後始末のリポート含めた事後報告すべきなのに。

[4969: 匿名さん]

>>4963 マンション検討中さん

多分、1.2はその認識でよいと思います。私見では、補修工事しなくても、問題ないともとらえています。3番目は、よくわかりません。(入居済のため)

[4970: 匿名さん]

>4969

補修しなくてもいいと思ってる人の対応どうするんだろうね。立ち合い必要だし。希望者だけor対象住戸は必須？

結果リポートよろしく。

[4971: マンション検討中さん]

やはり、
不具合を起こした清水建設の瑕疵工事ではなく、
他ゼネコンでの是正工事の方が安心だと思います。

[4972: 匿名さん]

>4971


そう思うけど瑕疵担保って瑕疵があったら是正しろなんだよね。瑕疵があったら施工会社に補修費用出せにしないとたゼネコンに対応してもらうことはできない。

[4973: 匿名さん]

>>4971 マンション検討中さん
住民のコメントならわかりますが、あなたはどのお立場ですか？検討板に書く前に一回考えましょうよ。

[4974: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4975: マンション検討中]

>>4972 匿名さん

やはり清水しか、是正工事できないのかぁ。

でも、やはり清水内でも評価に関わる重要案件だと思うから、
本社部署のしっかりとした人が、対応などしてくれるのかなぁ？？
担当者と下請け業者は流石に変えるよね？？

[4976: 匿名さん]

>4973

検討者にとっても明日は我が身になり得ること。心配するはいけないこと？

[4977: 匿名さん]

>4975

瑕疵担保のフロー

契約者→売主→施工会社→・・・→下請けなので結局作業は同じところでしょ。

[4978: 匿名さん]

今年3月引渡の長谷工施工の複数物件で内覧会でクロスの指摘をして確認会で見に行ったら直ってないってのが続出。スキルがない人がやり直しても出来は一緒。

[4979: マンション検討中]

本社管理部が、施工計画書をチェック
野村不動産の、計画書チェック
東京の建築部門が、事前検討会の開催
施工者が施工チェックシートの提出
管理のチェック
役職者のチェック
代理人のチェック
本社、支店のチェック
施主野村のチェック

だから、管理と下請けが変わればだいぶ良くなるはず。

そもそもこのような体制で問題が生じたんだから、それぞれのチェックがザルすぎたんだろうなぁ

[4980: 検討板ユーザーさん]

おそらくと思われる不動産会社様のコンプラ部門宛に週明け問題提起してみます。
やり過ぎですよと。
会社ぐるみでないことを祈ります。

[4981: マンション検討中]

>>4978 匿名さん

スキルがない会社なら確かに変わりませんが、下請けを変えればだいぶ変わるのでは、、
今関わっている、中村表層はしっかり対応してくれてます。
それはまず元請けのチェックがぬるすぎるのではないのでしょうか？

[4982: 匿名さん]

>>4980 検討板ユーザーさん
皆さんのコメントではよく国分寺タワーの会社さんが上がってますけど、あんな大手がこんな意味なさげな活動しているとは思えず、謎に思っていました。
世の中でもかなり意味のない仕事だと思うので、かわいそうですね。

[4983: マンション検討中]

>>4980 検討板ユーザーさん

5w1hがないと、何が言いたいのかわからない。

[4984: 匿名さん]

地所が南青山で施工トラブルを起こした後、他物件の契約者には再チェックして問題ないことを確認と連絡。しばらくして同じ問題が発覚。

チェックできてない会社がチェックしたといっても意味ない。

[4985: マンション検討中さん]

細かい見解勉強になります。ここ数日の若葉マークさんの書込みのお陰で色々調べたところ、恵比寿のシティタワー恵比寿でこちらとは比べ物にならない大きな問題が生じていることを知りました。とてもタイムリーな事例であちらの購入者は気の毒でたまりません。今後の勉強の為にも是非あちらの問題に対する見解もご教授頂けないでしょうか

[4986: マンション検討中]

>>4984 匿名さん

まぁそうでしょうけども....
ではやはり第三者に確認させてはいかがでしょうか。
是正工事のみJVにすれば他のゼネコンの人でも確認できるようになりますよ！

[4987: マンション検討中]

>>4985 マンション検討中さん

人に頼るな

[4988: マンション検討中]

>>4976 匿名さん

ただの嫌がらせだけだと思う！

[4989: 匿名さん]

>4986

第三者検証はどうかな。三井が最近市ヶ谷で建築審査会で建築確認取り消しになっている。同じ建築確認機関使ってる物件いくつかあるけど第三者検証する動きはない。図面チェックだから、施工のように現場で確認するより容易なはずにもかかわらず。

[4990: 匿名さん]

ちなみに今のマンションが引き渡しまでの間に姉歯事件があって、建築確認機関が偽装物件をスルーしていたんで、まずは自社で再チェック、その後、第三者の確認機関でも確認して問題ないと連絡してきたけどそういう良心的なことしてくれるところ少ないみたい。

[4991: マンション検討中]

>>4989 匿名さん

ERIとかですか？？
それですと現場の気は閉まるかもしれないですし、不整合があったら見つけてくれるので良いと思います。

ですが個人としては現場での施工体制を良くしてより良いものを清水につくってもらいたいのは本音になります。

[4992: マンション検討中]

>>4990 匿名さん

やはり対応したのは大手ですか？？
そのような体制だと安心ですよね。

このマンションも早くあんしんが来て欲しいと思います。

[4993: 匿名さん]

>4989

財閥系ではない大手。

[4994: 匿名さん]

>4991

緩いところは結構やらかしてるよ。建築確認機関は物件概要の建築確認番号の頭のアルファベットをググるとわかる。国土交通省が処分歴公開してるから要チェック。

[4995: マンション検討中さん]

出来れば、販売再開前に、
瑕疵・不具合・是正が必要な工事・設計と違う内容
などを全て洗い出して、
是正済みにして欲しいなぁ

[4996: 匿名さん]

>4995

どうだろうね。販売再開も予定ではなく半年先の日程を公表。スケジュールありきのような。

施工トラブルの一つの要因って青田売りで途中で何かあってもスケジュールを守るために突き進むってのがあるといわれてる。反省はないみたいだね。

[4997: マンション検討中さん]

やっぱり、引渡し後に、是正工事をすると、
他の箇所にも
欠陥がないか
どうか不安には多少なる。

[4998: 匿名さん]

>4995

そろそろ入居1年目の定期点検のハズだからデベ任せだけでなく管理組合で徹底的にチェックするってのも必要かもね。すみふ恵比寿は不具合対応で管理組合がデベと交渉しているのがフライデーの記事からもわかる。

購入検討するならそういった対応も要チェック。

[4999: 匿名さん]

>4997

入居前に不具合が発覚して是正工事したケースでは瑕疵担保責任期間を延長してた事例もある。野村がそういった対応をするか。

少なくとも是正工事したところは対応してから2年保証すべき。

[5000: マンション検討中さん]

今回の
マンションの不具合は
補修工事ではなく、
新築時の不具合による工事だから

修繕積立は関係ないはず