プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[4651: マンコミュファンさん]

>>4650 マンコミュファンさん
共用部らしいですよ

[4652: マンコミュファンさん]

>>4651 マンコミュファンさん

はい、正確には専用使用部分である共用部をイメージしての部外者としての書き込みです。
そもそも、もし共用部でなく共有部分なら実質的には契約できるかなと思ったので。

デベの立場なら図面と明らかに違う場合、確かにその共用部のある対象区分の契約は原則出来ないと思います。

が、それで全戸の供給をとめたり、ゼネコン修復を確認中と言うなんて竣工後に考えにくいなと。
広告も人件費も掛かり続けてるのに、悠長に判断時間かけないです。

契約書上の持分割合が変わるから止めざるを得ないのかな、と思いました。
ゼネコンの瑕疵なら休業補償も契約にはいっているでしょう。

[4653: 通りがかりさん]

>>4647 マンション掲示板さん

土日って・・・当たり前でしょう。平日にあれだけガラガラなのは心配だって。

[4654: eマンションさん]

>>4653 通りがかりさん
平日も平日なりに普通に人いましたよ。
心配って、あなたは関係者ですか？

[4655: 検討板ユーザーさん]

隣駅のミーツと実際に見比べてみたらいいと思います。

[4656: 通りがかりさん]

>>4655 検討板ユーザーさん
駅利用者数、倍ほど違う駅近施設と比べる意味。

[4657: マンション検討中さん]

利用者数が倍といっても、西武線に乗り換えるだけで改札外で買い物しない人も多そうですけど、とりあえずミーツは駅利用者数が倍で駅直結にもかかわらず店舗の入れ替え激しすぎで、現状ソコラより心配なので頑張って欲しいですね。

[4658: 本契約待ち]

共用部分の確認は4月に入らないとわからないとの事で、清水建設側からの回答待ちだそうです。

以前『東京を休もう』からステイゴールドにキャッチフレーズが変わった辺りでも広告掲載終了しました。というのがありましたよね。

平日午後にマンション内見学させてもらいましたが、親子連れなどそこそこ人入っていました。

多摩の再開発事業エリアの出だしは知名度も低いため集客難しいですよね。最近では立川の再開発エリアのグリーンスプリングスなどが駅すぐの立地ですが感染症も重なり大々的な広告を打てないので閑散としていました。
駅力の高い立川でさえなので、国分寺、小金井あたりはゆっくり価値を上げられれば良いと思います。田町の再開発等は最初から飛ばすんでしょうけど。

[4659: 名無しさん]

>>4657 マンション検討中さん

中央線の主要駅と雑魚駅の小金井を比べても意味無いと思う。

[4660: 名無しさん]

>>4659 名無しさん

マウント取るために必死ですね。

[4661: 通りがかりさん]

めくそはなくそやん笑

[4662: マンション検討中さん]

検討していない人のコメント、他者へのリスペクト皆無なコメントは読むだけ無駄なので投稿不要です。
5chやTwitterでもしててください。

[4663: 住居予定]

めくそはなくそ(笑)
そのようなコメントがあるのに笑いが出ちゃいました。感じかたはそれぞれなので仕方ないですね。
中央線で人気のない駅だとしても、それをわかった上で、みなさん契約されたと思います。そんなことより、自分のライフスタイルや住居環境、自然災害のことを考えて選ばれた方が多いと思います。だれがどんな家を買おうとも、個々の視点は異なるので、勝手に意見どうぞという感じです。
たしかに今、共用部の問題はあるようですが、建築上大きな問題はないそうです。

[4664: 通りがかりさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4665: マンション比較中さん]

最近ハザードマップなどを見て小金井は安全と利便がそれなりに両立しているように思っています。
SUUMOに掲載されていましたが今は販売再開したのでしょうか。

[4666: マンション比較中さん]

4665です。結局どこに問題が出たのか具体的にご存知の方はおりませんか？

[4667: マンション検討中さん]

野村が隠しているわけではありませんが、今はまだ公表していない内容のため、マンションギャラリーなどに問い合わせてはいかがですか。ここのコメントが常に正しいとは限りませんし。

[4668: 匿名]

>>4649 マンション検討中さん
4648です、お返事ありがとうございます！あれから進展なく連絡待ちの現状です
今日出れなかったフリーダイヤルがありまして、まだ変わらずでしょうか？真摯な説明があると信じて販売開始を待つしかないですよね、契約後にまさかです。

[4669: 匿名さん]

スーモの新築マンションのフリーペーパーにも掲載無くなっちゃいましたね。住みたい気持ちは強いので早く全容がわかると良いのですが。

[4670: 匿名さん]

立川まで行ったらたのしかった。

[4671: 匿名さん]

>4650

程度問題だけど建築確認の内容と実際が異なったら違法建築だから販売できないでしょ。

[4672: 匿名さん]

販売止めているのに本広告(HPの物件概要も）に先着順販売中って出し続けてるのは違法だね。しかも情報更新日は3/29。

三井だとHPごと止めちゃうんだけど。

[4673: 匿名さん]

何かあったんですか？

[4675: マンコミュファンさん]

[NO.4674と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4676: 匿名さん]

違法建築に該当するかは、まだ、わからないけど販売停止するくらいだから結構重大なんだろうね。

[4677: 匿名さん]

もう少し細かくご教示下さい！

[4678: 匿名さん]

>4677

過去レス見てね。まだ具体的なことは説明がない。

[4679: 住民板ユーザーさん4]

管理組合からのお知らせきたけど思ってた内容ではなかった。
2つあって、ひとつは防火壁の間隔？とやらで治癒済、もう一個は壁材の仕様の話。

[4680: 匿名さん]

防火壁=戸境壁だと共用部分だからこれかもね。

壁材の仕様ってのは販売時の説明と違ってたのかな。適法でも結構な問題だけど。

[4681: 住民板ユーザーさん4]

うちはそもそも今回の件の対象外の住戸であったのと、例え仕様が違っててもそこまで気にしないので、治癒できない大きな問題でなくて良かった。
ただ仕様をオリジナル通りにしろと言われたら後処理に時間がかかりそう。
なので、販売再開は先かな？

[4682: 購入者]

>>4680 匿名さん

戸境壁ではないですよ。
販売時にわざわざ説明されるような箇所でもないですし、防火壁の間隔というのも正確な情報ではありません。
私としては想定よりは大きな問題ではなく安心しましたが、ここに書き込んでも誤った解釈をされる可能性がありますので控えます。現に誤った情報が既に出てますので。関係者には適切なタイミングで正しい情報が開示されるでしょう。
あとは、野村×清水なので仮に何かあっても安心だなと改めて思いました。もちろん何もないことが一番ですが。

[4683: 住民]

>>4682 購入者さん
ですね。誤った情報でてますね。
自分も清水の姿勢に安心しました。

[4684: 匿名さん]

>4683

火消しかな。変更点があれば引渡し前に連絡して合意を取っておくべきこと。管理体制に問題があったことは事実なんだけどね。

[4685: 住民]

>>4684 匿名さん
申し訳ないのですが、事実を知っていればおっしゃっている意見はでないです。
憶測で言うのはやめたほうがよいのではと思います。

[4686: 匿名さん]

思ったより大したことないみたいですね

[4687: 匿名さん]

販売3週間止めてる時点で管理できてなかったってこと。問題なければ即答できないと。

[4688: マンション検討中さん]

わたしも内容知りましたが、あまり影響ないですよね。あえて大ごとにしたい方はどういう属性かだいたいわかりますよね。
内容見るとしっかり野村さんが対応されているのがわかります。購入予定、購入検討の方は惑わされずしっかり野村さんに話を聞くと良いですよ。

[4691: マンション検討中さん]

[NO.4689～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4692: 住民板ユーザーさん1]

とりあえずこれまでのをまとめると
・野村・清水建設による不具合は間違いなくあり、仕様の通りに修正する工事が必要
・修正できるレベルの不具合なので、住んでいる人的にはまあそれほど大事ではない
・今後購入する人は修正工事済みになるだろうから、不動産価値的には影響はないか(ただし引き渡しタイミングは遅れるかも)
って感じですかねえ

[4693: eマンションさん]

>>4692 住民板ユーザーさん1さん
私は修繕も間に合い引き渡しは予定通りと説明受けました。人によっては異なるのかもしれませんが。
修繕必要な箇所も皆さんご記載の内容で齟齬なく大した内容では無いようでで安心しました。

[4694: 匿名さん]

補修が必要な問題が引き渡しまでにチェックできなかったってのが問題。他にはないのか？

[4695: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4696: 匿名さん]

清水は市川の鉄筋不足、新川崎の充填剤漏れなんてやらかしてるからね。

[4697: ユーザー]

>>4696 匿名さん

逆にやらかしたことのないゼネコンを知りたいです。

[4698: 匿名さん]

三ツ沢の杭不足は調査したら地下の鉄筋切断ってのも見つかったからね。総点検しないと。露見した問題だけ直してお終いされて瑕疵担保責任期間切れたらアウト。

[4699: 匿名さん]

管理組合がどこまできちっと交渉してけりをつけられるかもウォッチポイント。

[4700: 匿名さん]

野村が補修だけで幕引きするか、清水に徹底的に再チェックさせるかもね。まあ、野村もチェックできずにスルーだったわけだけど。

[4701: 匿名]

>>4693 eマンションさん
いつ連絡ありましたか？契約者ですがまだ連絡ありません。6月入居でしょうか？

[4702: 匿名さん]

契約したら傷モノで、補修したから引き取ってくださいってのもね。

[4703: マンコミュファンさん]

>>4702 匿名さん

マンションを購入すれば程度の差はあれど入居後でも補修は発生しますね。他物件でフローリングを張り替えたとの話も聞いたことがあります。それを傷モノだ、返品だと言うとなると中々物件の購入は難しいですね。

[4704: eマンションさん]

>>4701 匿名さん
はい、6月です。週末の連絡でしたよ！

[4705: 匿名さん]

>4703

その辺が前提ってのがこの業界の問題なのかもね。内覧会って本来は建物のお披露目であって、受入検査がメインではないはずだし、内覧業者なんてのが成り立ってる不思議な慣行。内覧会前にきちっとチェックしてるのやら。

BtoB製品のメーカー勤務で納品前の立会検査で不合格あったら大事なんだけど。

[4706: 匿名]

>>4704 eマンションさん
ありがとうございます！順番に電話ですかね、もう少し待ってみます

[4707: 匿名さん]

引き渡し後の住戸内の補修だと立ち合い必要だしね。その間の拘束時間についての補償は無し。

[4708: 購入者]

>>4707 匿名さん
んー。何も知らない人の発言だなぁ。
誰ですか？

[4709: 匿名]

販売停止中にも関わらず公式HPでは一切アナウンス無しって、ひどいよね。契約者だけにコソッと情報提供する姿勢。
瑕疵の事実を故意に覆い隠す「隠蔽工作」かね？

[4710: 匿名さん]

販売してないのに広告出すのっておとり広告と一緒で違法なんだけどね。

[4711: 匿名さん]

隠蔽体質と言えばあの大手だった

[4712: 評判気になるさん]

購入者へ優先的に情報を伝えるのは当たり前だと思いますよ。なんたって買っているんですから。カッコまで使ってズレたこと言ってますね

ここから野村、清水がどういう対応をとっていくのか見ものですね

[4713: 匿名]

>>4712 評判気になるさん

購入検討者への情報提供も当たり前でしょう。
コンプライアンス的にも問題ありだね。
企業の信用問題。

ここからの対応云々という悠長な話じゃないでしょ。
常識からはずれたコメント、情けないねぇ。

[4714: マンコミュファンさん]

>>4713 匿名さん

いつものドヤ顔

[4715: 契約予定です]

契約予定の身としては、まずは居住者の方に周知すべきだと思いますので、安心です。

居住者が知らない内容を、先に第３者に公開するような企業の方が心配になります。

ただ煽りたいだけの人は放っておくのが一番ですが、堂々とウソをつくのはやめてほしいなぁと思う今日この頃です。

[4716: 匿名さん]

>>4713 匿名さん
優先順位の問題ですね。買った人優先なのは当たり前です。
検討者へは順次対応することになるでしょう。というかしてるみたいですし。

また悠長な話と言いますが、早ければ良いものではなく、誠実な対応と賠償、補填、改修をする事が重要と考えます。そんな速攻で提示された内容では逆に不安です。

二度目ですが視点がズレてますし、大事なことが見えてない感じがしますね。攻め所すらわかってなくて騒いでるだけみたいな。

[4717: マンション検討中さん]

コイツはあちこちのスレでネガキャン貼ってる寂しい人間なので、無視した方がいいよ。

[4718: 匿名]

>>4716 匿名さん

瑕疵発覚はいつだったのか、確認してる？

理由を伏せ、販促広告をいきなりストップし、購入者や検討者へ不信や不安を与えたことは小さなことではないですよ。

リスク管理のイロハも知らない甘いお方で、気の毒になります。よいお客さんですねぇ。

[4719: 契約予定]

>>4718 匿名さん

理由を伏せたわけではなく、清水建設に確認→管理組合に伝え購入者全員に内容説明してから。の流れのため、マンションギャラリーで検討?契約予定ステータスの私たちには情報開示をお待ち下さい。になっているのですよ。

購入者よりも先に教えてー！とキャンキャン吠えても順序があるので、それに不信感や不安なら体調崩す前に他をあたれば良いだけです。他にもステキ物件はたくさんあります！

ただ、この物件は誰が見てもこのエリアで唯一無二の資産価値があるので、だいたいの人は今回の件は特に購入に影響しないと思います。

販促広告を下げないと、そうやって不信や不安だの思う待てない方々も出るのでこれも当たり前の営業判断です。販売残り1割を完売したい時期なのに販売会社も大変そうですよ。

[4720: 匿名さん]

>>4718 匿名さん

どうするのが、ベストの対応ですか？

[4721: 匿名さん]

説明が入居者、入居待ちの契約者の順は妥当だけど、販売止めてるのにHPに販売中の広告出し続けるのは明らかにまずい。

[4722: 匿名さん]

>>4721 匿名さん

モノはあり商談も行っていて契約が遅れた。

[4723: マンション検討中さん]

>>4718 匿名さん
検討者は、別にほとんどリスクないし、小さい大きいではないでしょ。
購入者に関しては、それなりの説明は必要ですが、事実詳細確認などすべて整えてからの居住者、購入者の順、もしくは同時進行で説明をしていく流れ、いい判断だと思いますよ。
いい加減なことは言えませんからね。

販促広告止めますね、なんて検討者、購入者に事前連絡するわけもないでしょ。
そんなことしてたら、世の中の広告は、事前告知しないといけなくなりますよ。

また、あなたのリスク管理のイロハをこんなところで述べても、無意味ですよ。

[4724: 匿名さん]

リスク管理できてないから問題起こしちゃったんでしょ。

[4725: 匿名さん]

>>4724 匿名さん
ISOの監査員みたいな事言いますね。問題が起こる事を100％排除出来ないので起こった時の対応と再発防止が重要です。
車でもリコールや不具合はあります。
でも下請けへの責任の押し付けばかりであればダメですね。

[4726: 匿名さん]

＞再発防止が重要

清水は過去にもやらかしてるのに再発を防止できなかった。市川は野村とのタッグでもあった。

[4727: 匿名さん]

みなさまへ
ここは検討板のため、ただ文句を言いたい方は野村清水へ直接どうぞ。
住民は管理組合を通してガツンと、検討者はマンションギャラリーなどへ相談してください。

また明らかに嘘、怪しいと思われる情報、煽りなどは相手をせずに削除依頼をしてください。相手をするだけ時間の無駄です。

煽ってる方もやりすぎると今の時代、リスクもありますよ。お気をつけください。

[4728: マンション検討中さん]

>>4726 匿名さん
ん？市川と同じことが起きてるの？それは、ヤバいね。
そう思われてしまう発言は、控えた方がいいですよ。

[4729: 匿名]

いまだに公式HPには情報ないね。

もしこれが万一、構造的に致命的な欠陥であったとしたらどうなんだろう。
きっと対応は今と変わらないのだろう。

情報は反応みながら小出しに。
出来れば隠し続けたい。
結果、より大きな問題になってしまう。
体質は簡単には変わらないよね、この業界。

[4730: eマンションさん]

話変わりますが、ご参考まで。

https://youtube.com/watch?v=vjMd-RpvVg0&feature=share

[4731: 名無しさん]

>>4726 匿名さん

そういえば新浦安のマンションでも野村と清水のタッグで問題あったのを思い出した。
大手同士、悪い意味で持ちつ持たれつなんだろうか。感心しないな。

[4732: 匿名さん]

結局何が信憑性高いの？？

[4733: 匿名さん]

>>4719 契約予定さん

誰がどう見ても...

私が思う限りエリアナンバー1ではないと思います。
エリアがどこか分かりませんが近くにはいいマンションがたくさんあり、管理が行き届いている実績もありますので。
個人的に1位だと思われても良いのでしょうが誰でもNo.1とは思うことは無いと思います。

[4734: 欠陥マンションを撲滅]

資産価値は奥地なのでそもそも確保しにくい立地だと思います。
三鷹ぐらいまでが郊外と言える範囲だと思ってますので。

大手ゼネコンなら一部でも欠陥があり、全数調査が必要なら建て替えでしょうね。過去にも建て替えたマンションはありますし。

[4735: 匿名さん]

清水はスーゼネだよ。施工ミスがあっても補修で済むレベルなら補修で済ませちゃう。補修されたら傷物であっても受け取り拒否できないんだよね。

横浜の杭不足は三井が勇み足で全棟建て替えしちゃったら、問題の無い棟の費用分担を巡って裁判沙汰。

[4736: マンション掲示板さん]

相変わらず１人必死なネガさんがいますね。情報を得たくて暴れてるのかもしれませんが、事実を知れば、くだらなくてガッカリされると思いますよ。まあ、それでもあることないこと織り混ぜて無理くりネガるでしょうから、皆さんエサ(情報)を与えずにスルーされてるのかと思いますが。

検討されている方、購入予定者、契約者の方には野村から情報開示されるでしょう。それで、建て替えが必要だから買わない！と思われる人はまずいないでしょうね。引渡しが遅れそうな方がいらっしゃれば、それは大変かもしれませんが。

[4737: 検討板ユーザーさん]

ネガってる人はどこにお勤めなんでしょうかね。

[4738: 匿名さん]

＞欠陥マンションを撲滅

したいのなら、消費者は青田売りをホイホイ買わないことかな。多くは施工中に発覚だよね。ここみたいに入居してからってそうはない。施工管理できてないってことの現れ。

[4739: マンコミュファンさん]

青田買いもされず、何年も売れ残ってるどこぞの駅前のタワーマンションもどうかと思いますが。。
ネガキャン、ほどほどにした方が良いですよ。

[4740: 匿名さん]

あちらのデベさんゆっくり売るというのなら完成売りにすべきだよね。

[4741: 名無しさん]

建て替えだと引き渡しは2026年ぐらいになるのかなぁ？

施工不良ならリセールにも関わるし、しょうがないとは思うけど。

[4742: 匿名さん]

>>4735 匿名さん

大手→大手5社
準大手→戸田他
中堅→三井住友他

ブランドがあるからニュースになったら建て替えも大手はしている

[4743: 匿名さん]

清水がやらかした市川も新川崎も補修。市川は大々的にニュースにもなったけど。

[4744: 匿名さん]

野村も施工トラブルで建て替えってあったっけ。

[4745: 早く発表すべき]

躯体の問題ではないかもしれません。

構造的欠陥の恐れがあるのに、住人の人を強制退去させてないですから。

ヤバイ問題がマンションにあるなら住人をほったらかしている方が大問題！

[4746: 匿名さん]

市川は補修して引き渡すから、解約するなら手付金放棄でってのが話題になった。

[4747: 匿名さん]

>4745

防火壁ってことだから補修までに火事になったらアウト？

[4748: 通りがかりさん]

この都心から離れて不便な立地なのに、マンションの品質に魅力を感じて購入した人は本当に可哀想。

[4749: 検討者さん]

>>4747 匿名さん

普通は非難できると思いますけど...
そもそも既存遡求が強制的ではないマンション、勿論新築はそうですけど、に問題がある場合、人は住んじゃダメですよね？？
でも消防検査はあったはず...

そもそものそもそもですけど野村は竣工前検査をしなかったのかなぁ？？

[4750: マンコミュファンさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]