プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[4561: マンション検討中さん]

騒音は上の居住者の問題といいますが、色んなケース見てると感じる本人の問題なケースが多数です…

[4562: 評判気になるさん]

>>4559 口コミ知りたいさん
フローリングの等級ってスラブの厚さ考慮しての数値なんですかね。よくわからなくて。この物件スラブの厚さはかなりありますよね。

[4563: 評判気になるさん]

音をとても気にする住民です。私の実感としては、軽い音、ドアの音、洗濯機の音、ディスポーザーの音全く聞こえません。
上階の足音は聞こえます。私の感覚としてはまぁまぁ聞こえるなぁ、同居人の感覚は別に気にならない。私が気になると言うのが気になるとのこと。その人がどのような歩き方の人かはわかりません。
外の音は窓を閉めていれば、ほとんど聞こえません。日中の飛行機、消防車の音が少し聞こえる程度です。ただし、窓開けてると消防車が突然
なるので当初は毎回びっくりしてましたが、いつのまにか慣れました。

[4564: マンション検討中さん]

3等級は意外と悪くない気が…
それよりもこの物件は向かい合わせな気がする

[4565: マンション検討中さん]

踵から落とすような歩き方されると響きやすいみたいですが、上階の音は全く聞こえないって人もいるんですかね？入居してて。

[4566: eマンションさん]

>>4565 マンション検討中さん
はい。上の部屋は入居されてますが、足音等は全く聞こえません。

[4567: 匿名さん]

>>4559さん
>>「騒音トラブルはあるけど住まわれる人次第です」
全くその通りです。
今まで、いくつか引っ越しをしてきましたが、本当に住む人次第ですし、住人の態度も大きかったです。

ファミリーマンションは、どうしても子供の足音はします。
でも、親が注意してやめさせるか、親も一緒になって飛び跳ねるかで違いますし。
時々、音がして、親の注意でやめさせている場合は、子供が再度やっても「仕方ないなあ」と思います。逆は相当にストレスたまります・・・

入居者の方で足音等聞こえない方もいらっしゃって安心しました。

[4568: 匿名さん]

子どもの足音は仕方がないと思います。
注意しすぎるのも子どもが可哀想。
足音を避けたいなら、お金出して最上階に住めば良いですひ、だからこそ最上階は値段が高いと私は思うのです。
端的にいえば、お金も出さずに文句を言うなということです。
もちろん、共同生活ですから、最低限の配慮は必要ですが、子どもの足音って最低限の配慮ですかね。

[4569: 匿名さん]

ここまだ300近く残ってるんでしょ？　相当売り上げ悪いな…
野村は基本的に竣工前完売だからね
後発の東池袋ステアリとか、金町のタワーにすら完全に追い越されてるじゃん

[4570: 住民板ユーザーさん7]

2020年8月のマンションマニア氏の記事によると
716戸中500戸ほどが供給済みということなので、今の残りは100戸前後じゃないですかね。
最近行った方の情報求む?
https://manmani.net/?p=32906

[4571: 検討板ユーザーさん]

金町は170戸くらいしかないからねぇ。

[4572: マンション検討中さん]

金町の170戸は総戸数(非分譲除く)ですね。
ここは総戸数613戸で昨年8月の時点で残り100戸くらいという感じでしょうか。

[4573: 匿名さん]

>>4569 匿名さん
つぶやきは、twitterのほうが、よろしいかと。

[4574: eマンションさん]

>>4569 匿名さん

住民なら知ってますが300残ってるは完全にうそ。当初から竣工して数年で完売する予定と野村は言ってましたよー。

[4575: 匿名さん]

>>4574 eマンションさん
竣工から数年で完売って、野村としてはかなりイレギュラーですよ。
売り上げ悪いの隠すために上手い言い方してるだけ

[4576: マンション掲示板さん]

モモレジさんのブログには「当物件はそもそも販売スタートがタワマンとしては異常なほど遅く、青田売りでの完売が基本戦略となる野村不動産の物件ながら完成売りを視野に入れているようです」と書かれてますね。

300近く残ってるとか、売り上げ悪いのを隠してるとか、デタラメで根拠のない誹謗中傷ですね。笑

[4577: マンション検討中さん]

国分寺と同じ運命か・・・

[4578: eマンションさん]

どうでしょうね。国分寺との違いは下記が参考になるかもしれません。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=370
http://sumitaimansion.blogspot.com/2019/05/206.html

[4579: マンション検討中さん]

急にネガキャンの人沸いたね

[4580: マンション掲示板さん]

全くかすってもないデマネガキャン、急に今更どうした

[4581: マンション検討中さん]

プラウド下連雀はあの辺鄙な立地で700弱を竣工後間もなく完売させたが、なぜ駅前タワーはこんなに苦戦するのか。
駅力の差なのか？
価格なのか？

[4582: 検討板ユーザーさん]

プラウドシティ吉祥寺はここより早く販売開始してましたし、売れ行き好調でしたからね。2018年の年末あたり、都下では一番売れてたそうです。バス便なのに、下連雀なのに、さすが野村と聞いたのを覚えてます。
どうしてもここを苦戦と印象付けたい方がいるようですが、近隣物件の関係者さんですかね。困ったものですね。

[4583: マンション掲示板]

>>4582 検討板ユーザーさん
駅前タワーが苦戦と言ってるから近隣物件の関係者ではないのでは？
小金井は良いところですが、駅として特に駅力が高いわけではないよくある郊外の駅ですからね。
下連雀の物件は、三鷹と吉祥寺の二駅利用できるし、井の頭公園が近い。バス便でも魅力な環境だと思います。こことか国分寺のマワマンは駅に近いだけでタワマンだからという魅力は都心ほどないと思います。将来の維持費も心配ですし。
まぁこればっかりは本当に個人の好みの問題ですが。
いずれにせよ、どちらも早く完売するといいですね。

[4584: マンション検討中さん]

>>4583 マンション掲示板さん
駅前タワーが苦戦だけではなく、残り300とか、売上悪いの隠してるとか、今さらデタラメなネガキャンしてるのがいるんですよね。何者なのかな～と思っただけです。笑

[4585: マンコミュファンさん]

ま、ネガは無視した方がいいかもですね。惑わされる方もいないでしょうし。

[4586: eマンションさん]

音についてマンマニさんが記事を出されてますね。
https://www.sumu-log.com/archives/29294/
スケルトンインフィルについても言及されてます。

[4589: 匿名さん]

供給済みと販売済みは、全く違うので気をつけましょう。売れてなくても、売り出していれば供給済みになります。ここに限らず売れてるように見せるマンション販売の常套手段です。

[4590: eマンションさん]

>>4589 匿名さん
気を付けるも何もモデルルームに行けば価格表をもらえますので、それを見ればすぐにわかりますよ。で、いくつ残ってたんですか？ご存知なんですよね？

[4591: マンション掲示板さん]

[NO.4587～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4592: 匿名さん]

>>4581 マンション検討中さん
中央特快が止まらねえから(吉祥寺もだが)
総武線がねえから
武蔵野市じゃないから
吉祥寺って言えねえから

[4593: 匿名さん]

子供の医療費無料の所得制限が、地味に痛いです。市内の引っ越しなら関係ないんでしょうが、ここを購入する方なら大体引っ掛かりますよね？

[4594: マンション検討中さん]

>>4592 匿名さん
下連雀は三鷹市だけど

[4595: 通りすがりさん]

>>4594 マンション検討中さん
あー、吉祥寺ってついてるけど三鷹市のアレね。
意外と勘違いして人いますよねーー。

[4596: eマンションさん]

>>4593 匿名さん
わたしは引っかかる年収でしたが、乳幼児の医療費無料は対象のようです。調べると制限されるのは小学校高学年だけのようで、もうその年齢ならお世話になることも少ない気がしますので、気になりませんかね。子供の健康次第ですが。

[4597: マンション検討中さん]

ここの向かい映像みたい。20mは近い気がする。

[4598: 匿名さん]

プラウドブランドは強いのですね。

[4599: 匿名さん]

>>4598 匿名さん

三井、三菱、住友、大手デベでも基本的に物件次第だと思うんですが、プラウドは野村ではなく、とにかくプラウドを強調して推してますよね。戦略なんでしょうけど、個人的にはあまり好きではないです…

[4600: マンコミュファンさん]

2年前に出てきたときはすごく高く感じましたが、、
今はさらに相場上がってる感じなので、相対的に価格の妥当感は増した感じがします。
安くはないですが。

[4601: 匿名さん]

次は第5期3次戸数未定、先着順は9戸で7千万円台～1億2千8百万円台。
けっこうなお値段ではありますが、平米数が70平米以上ばかりなので妥当な感じもします。

700戸超の大規模な物件ではありますが、非分譲住戸が56戸もあるのですね。
ちょっと意外でした。

こちらは竣工後の販売になりますか？
入居が今年の6月下旬からということで、竣工から1年経過になりますね。
東向き、西向き、南向きとあるようですが、やはり一番人気は南向きになるのでしょうか？

[4602: マンション掲示板さん]

土地柄、というか場所的に地権者多いですしね。両棟あわせるともう少しあった気がします。

竣工前販売開始ではありますが、竣工後完売を目指したスケジュールというのが正しいでしょうね。販売開始が竣工1年前ぐらいだったと思いますが普通この期間でこれだけの戸数は捌けないので

[4603: マンション検討中さん]

>>4602 マンション掲示板さん
武蔵小金井の自然環境が好きなのですが、ここのタワマンにするか、野川沿いの一戸建てにするかで悩んでいます。同じ感想もたれてる方いたら、どう整理されたか教えて頂けないでしょうか？
利便性は間違いなくこちらなのでしょうが、その他考慮した点があると大変参考になります。

[4604: eマンションさん]

>>4603 マンション検討中さん
うちも同じく西国分寺徒歩8分の一戸建てにするかこちらにするか迷っています。防犯性、気密性、24時間ゴミ出し、周辺施設の充実、駅近と魅力的で大変気に入っています。ただ、管理費が高いのと部屋が狭いのでその面では戸建ても捨てきれません。住民スレに上の階の音が聞こえるとありましたが、音の問題も気になっています。
こちらに決めたかたの決め手を私も教えて欲しいです。皆さん管理費が高いことは気になりませんでしたか？永住のつもりで購入されたのでしょうか？教えて下さい。

[4605: マンション検討中さん]

>>4604 eマンションさん
わが家は子供が独立して仕事を引退したら、田舎に戻る可能性もあるので、その時動き易いのはマンションかなと思いこちらに決めました。素人考えですが、この立地であれば、売る貸す子供家族に住まわすなど、戸建より選択肢を多く残せるのではないかと

[4606: eマンションさん]

>>4603 マンション検討中さん
私も生まれも育ちもずっと小金井なので小金井周辺の住環境はとても好きです。
ただ問題なのがハケ（坂）です。
私の実家は坂の下なので駅に行くときは武蔵小金井も国分寺も坂上りが必須で自転車だととても苦労しました。
バスもありましたが朝は渋滞もあるので早めに家を出る必要があります。
マンションに引っ越してからは駅に行くのがとても便利になり坂の下の生活はもう考えられません。
ただ電動自転車を購入したので便利に移動できる乗り物があれば下でもいいかなとは思います。
でも確実に野川沿いは駅から遠く不便なので資産価値はないと思います。
一生そちらに住む覚悟ならいいと思いますが将来状況が変わった時に動きやすいのは駅から近いマンションであることは間違いないです。
あとは小さいお子さんがいるかいないか、ペットを飼うかとかによっても変わってくると思います。
マンションは共同生活なのでやはり音は響きます。
子供やペットの管理が楽なのはやはり戸建てです。
ライフスタイルごとに色んな点を考慮してより良い選択ができるといいですね。

[4607: マンション検討中さん]

立地はいい。それにしても間取が…どれも微妙。効率悪いし収納も少なすぎる。子供いる世帯は一体どうやって生活してるんだ？全員ミニマリストか？

[4608: マンション検討中さん]

間取りは良さげな方から売れていきますから、だんだん選択肢が少なくなってきますね。

[4609: 匿名さん]

>>4604 eマンションさん
自分だったら　リタイアするまで戸建てで　後にマンションに移る。

[4610: マンション検討中さん]

モデルルームの予約
スーモでみたらかなり埋まってますね。

あと何部屋残ってるか不明ですが
そろそろ最終期ですかね

[4611: eマンションさん]

戸建ては自由度が高く、好みの間取りが造れる楽しみがあっていいですよね。
現在、所謂大手ハウスメーカーと月１ペース(緊急事態宣言中は延期)でゆっくりと打ち合わせをしていますが、変更等で新たな間取りを提案していただく度にワクワクしてしまいます。

ただ、戸建ては売却時に上物の評価がどうなるか…、さらには地域によっては土地自体が売れるかどうか…といった問題もあったりで。。
マンションでもそうですが、購入前にしっかりと調べておかないと住み替え時に困ることにもなりかねないかと思っています。
私自身、将来的に建てた戸建てを売却をする際(リタイア後はマンション希望)は規模からして建てたままの売却は出来ないと思っているので、上物分の金額は捨てるつもりで建てるようだなと覚悟しております。

住み替えを考えると、同じ金額を出して購入するならマンションの方がきっと魅力的なのですよね。

[4612: 匿名さん]

人それぞれだけど　駅近で戸建てを購入出来て将来マンションへ移るのは理想かな。これから大規模地震が来た時　土地があるのは魅力です。

[4613: 匿名さん]

高層階の4Lに興味があるファミリー層ですが資産性はどう見ていますか？
下の商業施設と落ち着いた周辺環境はかなり魅力的で気持ちは住みたいと思っている反面、10?15年後はどうなるか気にしてる自分もいます。

[4614: 匿名さん]

何があったんですかね、心配

[4615: 匿名さん]

詳細知ってる方いますか？共用部の問題解決まで引渡し本審査出来ないと言われました

[4616: マンション検討中さん]

>>4615 匿名さん
その詳細を聞かないで納得しちゃったんですか！？
なんでしょうね・・・

[4617: 匿名さん]

今の時点で一切内容を言えないと、共用部の重大な問題とだけ。申し込み中の方にだけ連絡ですかね、先の予定が分からず不安です

[4618: eマンションさん]

>>4617 匿名さん

それほんとの話ですか？？

[4619: 匿名さん]

>>4618 eマンションさん

本当です！マンションギャラリーに確かめて下さい、詳細教えて貰えずスケジュール連絡待ちの状態です。1週間後か2週間後かもっと後かも分からないと言われて困っています

[4620: 評判気になるさん]

>>4619 匿名さん
ありがとうございます。
私住民なのでなにかわかったら共有しますね。
共有してよい範囲になりますが。

[4621: 匿名さん]

>>4620 評判気になるさん
これって本当ですか？
よく分かっておらず、、、、分かる方教えてください。

[4622: 通りがかりさん]

>>4621 匿名さん

部外者の邪推ですが、管理会社から施主へ共有部に関して指摘事項があってゼネコンに対処依頼するのは、新築だと茶飯事ですので、本当ならそれ以上の事かと。

申込者までセーブするとなると影響度と優先度が高い（資産に影響する）ような、非常に面倒な話かもしれません。
真摯な説明が有れば良いですし、無ければ早々に他候補に切り替えたほうが賢明ですよ。

もし住民なら、事実確認するまでは動きようが無いです。私が住民なら巡回点検や管理会社の作業報告書を見に行くくらいですかね。

[4623: さる]

>>4621 匿名さん

住民です。現在、管理会社、野村不動産に問い合わせ中です。

[4624: 匿名さん]

>>4622 通りがかりさん

住宅ローンの本審査ストップ、解決後に重要説明からやり直しの様な曖昧な言い方でした。上から私達も詳細を知らされていないと言われて引渡し日も決まっていたので困っています

管理組合や理事会はご存知かと思っていました、管理組合に話さず点検はないですよね

[4625: さる]

>>4624 匿名さん
重要事項説明に記載されてた何かが事実と違ったということですね。推測ですが。

[4626: 匿名さん]

>>4625 さるさん

今までは問題ないのではないでしょうか、点検後に問題なけれは今まで通りかなと希望的観測です。点検後まで審査進められないと理解しました。

[4627: 通りがかりさん]

>>4624 匿名さん

管理会社が施主へ指摘・問い合わせを直接することは新築なら良くありますよ。もちろん理事会の許可が要るケースもありますが、あきらかな不具合だといちいち理事会のコンセンサスを取るプロセスは省いて後日報告にしている印象です。
「スピード優先で組合を補助する立場を取る」というていで、説明対策まで含めた猶予期間を得る目的なのかなと思ったりしますが、建物の軽微な不具合は良くあるので仕方ないかと。勿論、程度問題ですが。

「重大な問題?」とあるものの住民への影響度は低い話で、理事会をパスする程度かも知れません。
重説の後の本審査で、契約書上は重説承諾も必要書類となります。例えば書き換え周知が必要なものが重説に見つかったとか。
契約上は重要ですが、建物としての住民影響は無いかも知れないです。日本では聞くのはタダですから、頑張って色々聞いてみるのが良いと思いますよ。

[4628: 匿名さん]

>>4627 通りがかりさん

ありがとうございます！確かに程度によりますが管理会社に確認はせず点検するかもですね。契約を続行する意思があるか返事をしなければで焦っていました、頑張ってみます。

[4629: 匿名]

>>4627 通りがかりさん

ありがとうございます！確かに程度によりますが管理組合に確認はせず点検するかもですね。契約を続行する意思があるか返事をしなければで焦っていました、頑張ってみます。

誤字あり再投稿です

[4630: マンション掲示板さん]

>>4627 通りがかりさん
そうですよね。
恵比寿のタワマンみたいに、ホームページが急に見れなくなるようなことはならなければいいですけど・・・

[4631: マンション検討中さん]

>>4629 匿名さん
私も、契約直前だったのが延期になりました。続報待ちです(>_<)

[4633: さる]

>>4632 マンション検討中さん
事実を把握する前にそんなこと言われても…
内容次第ですよね。
むしろ隠蔽とかする気がないから、ちょっとストップかけてるんですよね。

[4636: 住民板ユーザーさん1]

[No.4632～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4637: マンション検討中さん]

SUUMOから物件ページ消えてませんか。
売り切れ…ではないですよね、きっと

[4638: 匿名さん]

問題って結局何ですか？購入を検討していたのですが、この掲示板の状況も更新されないので、何があっているのか？不安が募っていくのですが。

[4639: 通りがかりさん]

駅前の商業施設はガラガラですね。早くも衰退の予感、小金井ですもんね。

[4640: 匿名さん]

>>4639 通りがかりさん

所詮、小金井。されど、小金井。

[4641: 匿名さん]

>>4638 匿名さん
不安ですよね。それが判明してから、購入の再検討でもよいと思います。詳細は不明ですが、構造的な欠陥ではないようです。

[4642: マンション掲示板さん]

>>4641 匿名さん
ですよね。
スーモの物件ページを閉じてしまうくらいなんで、それなりのことなのかな？って思ってしまいます。
たいしたことないなら、販売を見合わせております。ってアナウンスだけで十分な気もするのですが、どうなんですかねぇ。

[4643: 本契約待ち]

>>4637 マンション検討中さん
4つ検討していた部屋の2つがすぐ契約になってしまい、残り2つで検討していたら1つも決まってしまいました！モデルルームの成約したお花も上旬に見た時よりかなり埋まっている状況で焦りました。土日で空き数かなり減った気がします。
共用部分の確認待ち後に本契約予定です。

[4644: さる]

>>4639 通りがかりさん
どこをなにと比べてガラガラと言ってますか？

[4645: マンション比較中さん]

>>4644 さるさん
そういう聞き方だとちょっと・・・
たしかに、できた頃に比べては、あきらかに人が少なくなっていますよ。
いい意味でいうと落ち着いてきたってかんじでしょうか。

[4646: 匿名さん]

>>4643 本契約待ちさん
こちらの確認ってなんのことなんでしょうか？？

[4647: マンション掲示板さん]

土日とかヨーカドーが激混みで、おこぼれなのかもしれませんけど、普通に人いますけどね。たまにイベントやってますし。
平日はまあこんなもんでしょう。3、4階は子連れ多めです。実際に見られたらいいと思いますよ。

[4648: 匿名]

>>4642 マンション掲示板さん

最初に販売停止の連絡がきたと投稿した者です。
選べる部屋数は少ない印象でしたがまだありました。スーモから見れないのは心配です、いつまで待つか…

最後の電話で、ゼネコンが入って修復？出来るか確認中と言われ出ました。次の連絡待ちです。

新築マンションの場合、2年以内に不具合があれば住民の修繕費を使わずゼネコンが直してくれるとネットに載っていたのですが、販売停止するくらいの問題なら早めに報告解決してほしいです。

契約中の皆様、続行中でしょうか？いつ頃解決するのか不安です。

[4649: マンション検討中さん]

>>4648 匿名さん
私も契約手続きが途中で止まってます。住区の共用部で建築確認申請内容との相違を指摘され、確認しているとの説明でした。時期的な見通しは言われませんでしたが、待つしかないと思ってます。

[4650: マンコミュファンさん]

「図面と違う」パターンっすかね。
特定の間取りが対象なら販売を全て止めなくても良い気がするのですが、持分割合にも影響するし違うのか、、平日の夜に考えたくも無いですね。

[4651: マンコミュファンさん]

>>4650 マンコミュファンさん
共用部らしいですよ

[4652: マンコミュファンさん]

>>4651 マンコミュファンさん

はい、正確には専用使用部分である共用部をイメージしての部外者としての書き込みです。
そもそも、もし共用部でなく共有部分なら実質的には契約できるかなと思ったので。

デベの立場なら図面と明らかに違う場合、確かにその共用部のある対象区分の契約は原則出来ないと思います。

が、それで全戸の供給をとめたり、ゼネコン修復を確認中と言うなんて竣工後に考えにくいなと。
広告も人件費も掛かり続けてるのに、悠長に判断時間かけないです。

契約書上の持分割合が変わるから止めざるを得ないのかな、と思いました。
ゼネコンの瑕疵なら休業補償も契約にはいっているでしょう。

[4653: 通りがかりさん]

>>4647 マンション掲示板さん

土日って・・・当たり前でしょう。平日にあれだけガラガラなのは心配だって。

[4654: eマンションさん]

>>4653 通りがかりさん
平日も平日なりに普通に人いましたよ。
心配って、あなたは関係者ですか？

[4655: 検討板ユーザーさん]

隣駅のミーツと実際に見比べてみたらいいと思います。

[4656: 通りがかりさん]

>>4655 検討板ユーザーさん
駅利用者数、倍ほど違う駅近施設と比べる意味。

[4657: マンション検討中さん]

利用者数が倍といっても、西武線に乗り換えるだけで改札外で買い物しない人も多そうですけど、とりあえずミーツは駅利用者数が倍で駅直結にもかかわらず店舗の入れ替え激しすぎで、現状ソコラより心配なので頑張って欲しいですね。

[4658: 本契約待ち]

共用部分の確認は4月に入らないとわからないとの事で、清水建設側からの回答待ちだそうです。

以前『東京を休もう』からステイゴールドにキャッチフレーズが変わった辺りでも広告掲載終了しました。というのがありましたよね。

平日午後にマンション内見学させてもらいましたが、親子連れなどそこそこ人入っていました。

多摩の再開発事業エリアの出だしは知名度も低いため集客難しいですよね。最近では立川の再開発エリアのグリーンスプリングスなどが駅すぐの立地ですが感染症も重なり大々的な広告を打てないので閑散としていました。
駅力の高い立川でさえなので、国分寺、小金井あたりはゆっくり価値を上げられれば良いと思います。田町の再開発等は最初から飛ばすんでしょうけど。

[4659: 名無しさん]

>>4657 マンション検討中さん

中央線の主要駅と雑魚駅の小金井を比べても意味無いと思う。

[4660: 名無しさん]

>>4659 名無しさん

マウント取るために必死ですね。