プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[4481: 住民板ユーザーさん2]

うちは年末引越で、断捨離中です。
粗大ゴミやら～。まにあうのかしら…というところです。
先日　内覧会へいきましたが、新築はやはり嬉しいものですね。
ただ洗濯ものが　低くて干しずらそうなのが気になっています(^_^;)

[4482: east]

>>4480 住民の人に質問したいさん
子供の写真や作品、なかなか捨てられませんよね。
我が家は全てデジタル化しました。
私は自分でやりましたが、外注もできますよ。ご参考まで。
https://fushime.com/service/album/
子供の写真は捨てがたくて、引越し直前まで捨てられませんでしたが、
いざ捨ててみるとスッキリです！
自分では物を相当処分して引越ししたつもりでしたが、収納が足らず、
結局LDの壁面収納をオーダーすることになりました(;^_^A
引越前の片付けは本当に大変ですが、頑張ってくださいね！

[4483: 入居済みさん]

>>4481 住民板ユーザーさん2さん
洗濯物干しは、二段階に調整できますよー。普段は手すりくらいまで上げていますが、風が強い時などは低く調節してして干しています。

[4484: 住民板ユーザーさん]

>>4483 入居済みさん
え！？そうなんですか！
知らなかった！

[4485: 入居済みさん]

>>4484 住民板ユーザーさん
うまく説明できないのですが、金具を引っ張ると可動するので、そのまま上に上げて引っ掛ける感じで調節できます！

[4486: 住民の人に質問したいさん]

>>4482 eastさん
アドバイス有難う御座います。そうですね、デジタル化と廃棄（笑）ですね。
入居まで時間がありますので、頑張って片づけます。

[4487: マンション検討中さん]

購入検討中の子持ち共働きサラリーマンです。
共有部のライブラリーやジムなどは、19:30で閉まると案内がありましたが、感染症対策でしょうか？
コロナの影響が出る前は何時まで使用可能だったかわかれば教えて頂けませんか？
閉まるのが早いとあまり恩恵を受けられないという不安があります。

[4488: マンション初購入]

>>4487 マンション検討中さん

共有設備は引越時期自体が2020年6月以降であったため、コロナ後にしか開放されていないです。
しばらくは19時半までになるかと思いますが、コロナでリモートの人も増えてるでしょうし、組合に掛け合ってみれば変更されるかもしれません。

[4489: 住民板ユーザーさん]

>>4487 マンション検討中さん
ライブラリーは24時間ですよ。

[4490: 通りがかりさん]

>>4488 マンション初購入さん
ご回答頂きありがとうございます。

[4491: 通りがかりさん]

>>4489 住民板ユーザーさん

ご回答頂きありがとうございます。

[4492: 買い替え検討中さん]

>>4480 住民の人に質問したいさん
子供の写真やビデオ、本人が要るものを持たせ、すべて捨てました。めぼしい写真はスキャンしてPCの中に残しました。

[4493: 買い替え検討中さん]

>>4481 住民板ユーザーさん2さん
長い洗濯物は、浴室乾燥だと思います。

[4494: 匿名さん]

電車の音はどうですか
救急車とかは耐えられないけど。

[4495: 入居済みさん]

電車、救急車、消防車、横田基地へのジェット機、全てしますよ。サッシを閉めて慣れればさほど気にならなくなります。

[4496: 匿名さん]

うちは電車の音はまったく聞こえません。たしかに救急車と消防車の音は聞こえますが仰るとおり、サッシを閉めていれば気にならないぐらいです。
駅前にしてはほんと静かだね。と遊びに来た友人が言うぐらいの静かな環境です。
朝は近くの森の森林のにおいがしますし、環境は間違いなくいいですね。

[4497: 入居者]

方角や階数によって多少違うかも知れませんが、うちも外の音は気になりません。よほど敏感な方でなければ、窓を閉めていれば問題ないと思いますよ。

[4498: 通りがかりさん]

>>4494 匿名さん
電車は全く聞こえません。
救急車はかすかに聞こえる？かな。
まぁ、このレベルのマンションなら全く心配する必要ないですよ。
静音性はかなり高いですから。

[4499: 住民の人に質問したいさん]

>>4492 買い替え検討中さん
ご意見有難う御座います。捨てる決心が付きました。

[4500: 匿名さん]

>>4498 通りがかりさん
窓ガラスの騒音性能には、正式な基準が有り、T-3高級レベル、T-4最高級レベルです。

[4501: 匿名さん]

窓の遮音性もとても高くなっているのですね。
ここだと、音を気にされる方はとても多いと思われますから
そこはきちんと解消している、と。
窓を開けてはおけないだろうけれど、
閉めている分には問題がないのだろうな。

[4502: マンション検討中さん]

この前の日曜日に、モデルルーム見学した後、マンションの下の商業見に行きました。
一階のスーパーは良かったのですが、2階には人1人もお客がおらず、3階も全く人がおらず、いるとしたらセリアに少しだけ。まだ建って間もないのに、こんな状況はかつて見たことがないので、かなり引いてしまいました。やはり、武蔵小金井でこれだけの規模の商業は無理があったのではないでしょうか。

[4503: マンション検討中さん]

日曜に一人もいないというのは、ちょっと信じられませんね。天気や時間帯にもよるのかもしれませんが、最近妙にネガティブな書き込みも見られますし、まあ、惑わされずに自分の目で確かめるのが一番ですね。

[4504: マンコミュファンさん]

>>4503 マンション検討中さん
この人大袈裟すぎて下手ですよね。ネガキャンするにしてももう少し上手くやれば良いのに笑

[4505: 住民板ユーザーさん5]

誰もいないは流石に大袈裟ですが、2?3階の人の入りにちょっと不安になるのはわかります。
住みやすさ的にはフードウェイと紀伊國屋さえあれば充分満足ですけどね。

欲を言えば大衆チェーンで構わないから飲食店が入ってくれれば嬉しいし、
例えば住民へのテイクアウト無料配達サービスでもやったら絶対繁盛すると思うんですが、
コロナ禍だと新規出店は厳しいんでしょうね…。

[4506: 匿名さん]

保険の相談はしやすそう

[4507: マンション掲示板さん]

たぶん閉店間際の22時ごろに行ったんじゃないですかね。
22時ごろならいない可能性もなくはないですし。

[4508: マンコミュファンさん]

書き込みを見ていて。。
隣の駅の例の物件、とうとう目玉だったハンズも出ていくような話も書き込みにありますね。
他の物件の悪口言っていないで、自分の物件をなんとかしなさいよ。と思ってしまいます。
小金井はお隣さんの駅に比べて競合がまだ少ないですし、オーバーストアにはなっていないと思いますよ。

[4509: 住民板ユーザーさん]

>>4508 マンコミュファンさん
国分寺は商業施設3階の男子トイレがホモのハッテン場になってるという書き込みが多数ありますね。

[4510: eマンションさん]

>>4508 マンコミュファンさん
商業施設は、まだこれからを見て行かないと良しと判断するには早計かと。やっぱり流行っているのは下だけですよ。
また、管理組合は700世帯で一つでしよ、確か。
一つにまとめるの大変そうですね。共用施設の利用ルールも多様な意見が出そうで。模範的な食住近接のマンションになること期待してます！

[4511: eマンションさん]

>>4509 住民板ユーザーさん

警備の巡回増やしているから収まってますよ。
さすがに…。

[4512: 検討板ユーザーさん]

>>4511 eマンションさん
お詳しいですね。こちらもそちらの駅直結マンションとミーツの挽回には期待してますよ！広い意味では国分寺も武蔵小金井も同じエリアですので、狭い世界で張り合っても仕方ないです。

[4513: 評判気になるさん]

>>4504 マンコミュファンさん
大袈裟ではないようですよ。確かに人はいないです。私も近隣ですが、残念ながらそう思いました。ま、時間帯にもよりますが。期待していたので、発展することを祈ってます。

[4514: eマンションさん]

まー、人がいるかいないかなんて見ればわかることですから、この掲示板で議論する意味はないでしょ。
ていうか、2階より上は、そもそもお店のラインナップ的に常時わんさか人が集まらないとダメって感じではないような気がしますけどね。幼児教室系とかも人が来る時間帯は偏りそうですし。入れ替わる店も出てくるでしょうけど、しばらくしたら落ち着くところに落ち着くかなぁという印象です。

[4515: 評判気になるさん]

>>4504 マンコミュファンさん
そんなに、反応しなくても良くないですか？
きっと、購入しようか迷われてるんでしょう。
ネガ書くと、自動的に隣の駅のネガを言うのはどうかと思いますよ。真剣に検討してしてるのですから。

[4516: マンション検討中さん]

客観的にみるとこの物件は現状-200万が相場かなと、もう少し我慢して、野村不動産に期待したいです。
事前登録はしてるから、真っ先に行けますよ

[4517: 評判気になるさん]

>>4516 マンション検討中さん
売れ行きは順調みたいですし、200万くらいしか差がないと思われてるなら、好みの部屋が残ってるうちに行った方が良い気がしますけどね。

[4518: マンション検討中さん]

このマンション、値段と方角と階数と間取りでかなり好みがバラけると思うので、欲しい部屋が有れば、早目に行っといた方が良いと思います。

[4519: 小金井市民]

>>4502 マンション検討中さん
毎週末来ていますが、かなり混んでいますよー。
ピカールはそんなに混んでないかなってくらい。
こういうネガを信じて間違った判断をしないように、掲示板の情報にも注意が必要ですね、、、

[4520: マンション検討中さん]

ウエストとイーストってどれ位離れてますか？
視線とか気にならないのかな

[4521: マンション検討中さん]

>>4520 マンション検討中さん
マンションマニアさんが動画とブログで言ってますが、現地に言っても思ったよりも離れてて、お見合い部分も少ない印象あります。

[4522: マンション検討中さん]

有難うございます。
下から見ると30mも離れてない様に見えるんですけど、覗かれたりしないか心配です

[4523: 匿名さん]

>>4522 マンション検討中さん
お見合い部屋ではないですが、ウエスト東向きの住人です。
バルコニーに出た上で意識してイースト棟を見れば、バルコニーに人がいればまぁわかるかも？という感じです。部屋の中は全く見えませんよ。
お見合い部屋だとまた違うかもしれませんが…

[4524: マンション検討中さん]

完売まだですかね？

[4525: 評判気になるさん]

>>4524 マンション検討中さん
まだですよ。全体の7割が売れてるのではないでしょうか。販売始めが遅く、当初から完成後2年くらいで売る計画らしいですからね。

[4526: 匿名さん]

内部情報っぽいのがよく出てきますね。
プラウドは全体的にそうなのかな。

[4527: 職人さん]

朝から夕方まで日当たりがいいのはどこだと思いますか？
南東ですかね

[4528: 住民板ユーザーさん]

>>4527 職人さん
南東と南西ですが、南西の方が個人的には富士山も見えるのでお勧めです。
リセールやお買い得感を求めるなら断然お見合い部屋一択(ウエスト東、イースト西)ですね。

[4529: マンション検討中さん]

>>4528 住民板ユーザーさん
南東もリビングから富士山見えますよー！

[4530: 匿名さん]

ところで富士山が見えるのは、何階からなんでしょうか。
５階あたりからじゃ見えないかなぁ。もっと上の階からでないとダメですか。

因みにここの販売戸数だけど７００戸あるうちの何戸が売りに出されるのか
その辺も気になる。

[4531: マンション検討中さん]

売り出し方が絶妙で上手ですよね。一気に全部ではなく、少しずつ少しずつ販売。気に入った間取りを見つけた時に手を打たないと売れてしまう、、候補の間取りの1つが次の期での販売だったので、待ってたら結局どれも売れてしまいました、、、、。

[4532: マンション検討中さん]

売り方が上手いというか、野村のことだから、ただ単に要望が無いから出して無い可能性もあるが…

[4533: マンション掲示板さん]

>>4531 マンション検討中さん

いや、それ昨今のマンション販売の常套手段ですよ。売行きが良いように見せたくて煽る販売戦略ですから。本当に買いたいなら購入出来ますよ。

[4534: 匿名さん]

早めにモデルルームに行って、ここがいいみたいな話をしておくと
結構希望する部屋は購入できるっていうのは話には聞きますよね。
本当にそうしてくれるかどうかはデベ次第だとは思いますが
希望する部屋を伝えて
特にこちら側としては損することは無いように思います。
購入したいという意思は見せているのですし。

[4535: 名無し]

小金井市は都内4番目の地盤の強さだそう。今日のヤフーニュース。こういうのは重要だよね。最終的に

[4536: マンション検討中さん]

ここは武蔵野台地にあるので地盤はいいですよね。丘にあるので水害の心配もない。

[4537: 名無しさん]

今期の申し込みはいつまでなんでしょう。わかる方いらっしゃいますか。

[4538: マンション検討中さん]

>>4537 名無しさん
まだ様子見が良いと思いますよ。もうちょっとてま値下げの可能性ありますから

[4539: E16]

そうそう、間取りは気を付けたほうがよいかも。引っ越したら、思ったより収納と部屋が狭く感じた。特に旧居が納戸付き和室があったので、布団がしまえたのですが、新居はなかなか難しい。後、廊下部分の面積が意外にあるので、その辺も注意かも。

[4540: 名無し]

>>4538 マンション検討中さん
値下げする＝人気のない部屋ですからね。
それでいいのですか？

[4541: マンション初購入]

>>4539 E16さん

うちはむしろ廊下ほとんどないので間取り次第ですね。
納戸もあるのですが、うちも布団を入れるといっぱいになっちゃいます。
好きな間取りがあるのであれば、すぐに買う必要はないですが、見に行ってみるのもいいと思いますよ。

[4542: マンション検討中さん]

>>4532 マンション検討中さん
そうですね。
要望書出た部屋から売り出すと営業が言ってましたね

[4543: マンション検討中さん]

1 LDK でも相当広い
住みたいけど高いなあ

[4544: 通りがかりさん]

となりの区役所は賃貸なので数年後にはなんの建物にかわるかわからないようですよ

[4545: eマンションさん]

>>4543 マンション検討中さん
購入金額－売却金額＜家賃
だから、私なら購入するけど。
住宅ローン減税あるし。

[4546: マンション検討中さん]

>>4543 マンション検討中さん
そうなんです。この物件は割高

[4547: 検討板ユーザーさん]

沖式だと割安と評価されてますね

[4548: マンション検討中さん]

>>4545 eマンションさん

1Lって売れないですよね
都心ならまだしも都市部ですし

[4549: 匿名さん]

１Lなんてもう独身者向けですよね。ていうか、せめて１DKとか。
でもここに１Lなんて間取りはありませんよね。
ちょっと、え？と思ってしまいました。
でも都心に行けば１Lもありそうなものですね。

[4550: 検討板ユーザーさん]

>>4549 匿名さん
1Lって多分1LDKを略してるんだと思いますよ

[4551: マンション検討中さん]

床いフルを採用しなかった，買うべきでないマンション

[4552: マンション検討中さん]

床いフル、ラクセスキーなど、あったら良かったとは思いますし、設備仕様ももう少し良ければと思うところはありますが、地盤強固、ハザード無し、スラブ厚320の構造、圧倒的な生活利便性で300万円半ばの価格、私の価値観では十分魅力的です。

[4553: マンション検討中さん]

>>4552 マンション検討中さん
スラブ厚さそんなにあったのですか、、すごいですね。
タワマンて上層階を軽量化するために薄いスラブ厚で軽量コンクリートで音が響きやすい印象でした。
普通の低層マンションでも230ぐらいが一般的なのに。野村さんのこだわりポイントがよくわからないですね。

[4554: マンション検討中さん]

内見してきました。
共用施設も見学させて頂きましたが、ほぼ埋まっていて、使いにくそうな印象でした。

防音が気になっていますが、足音とかどうなんだろう。まさかお風呂入るドアの音とかまでは聞こえませんよね？

[4555: マンション検討中さん]

>>4554 マンション検討中さん
うちは全く聞こえないですね。問題なしです。
共用施設も思ってたより使えてます。

[4556: 匿名さん]

>>4554 マンション検討中さん
「ほぼ埋まっていて」というのは週末、あるいは平日の何時頃のことでしょう？
平日の午後は、リモートワークも増えている中、意外に人が少ないな、という印象なのですが。
まだこれからも住人は増えますが、コロナが落ち着いたら快適に使えるのではないかと思ってます。
ただ、ジムなどは、閉まるのが早くて勤め人には使いにくいですね。
今の19時半クローズは、暫定的なものではなく、今後も続くんですかね？

[4557: マンション検討中さん]

足音の件で水を差すようで恐縮ですが、住民スレでは上階の足音で迷惑してるとの書き込みが多いですよ。実際私も内見した際、騒音トラブルの注意書きが掲示版にあるのを見ましたし床の遮音等級を調べたところ３等級とレベルが低かった。小さい子供がいるので躊躇してます。

[4558: マンション掲示板さん]

>>4557 マンション検討中さん
住民スレにもネガさんが紛れ混んでるようですので真偽のほどは分かりませんが、少なくともうちは問題ないです。以前住んでいた分譲マンションよりも静かです。
遮音等級も一般的だと思いますし(高くもないが低くもない)、音の問題は遮音等級だけでは決まらないですからね。
完璧な防音というのは不可能でしょうし、生活音の大きさは住んでいる人によって違いますし、音の気になり方も人それぞれですので、こればかりは運や巡り合わせという気がしますが、うちは非常に静かで周囲の生活音は全く聞こえませんので、音問題が発生する可能性はその辺のマンションよりは低いのではないかという印象です。ご参考まで。

[4559: 口コミ知りたいさん]

私もフローリングの等級が気になり調べましたが軽量床が2級、重量床が3級で他のプラウドと比べても低くかった。
騒音の件を野村の営業の人に聞いた事がありまが「騒音トラブルはあるけど住まわれる人次第です」と上の方のような返事でした。
またベランダタバコやELV鍵押しボタンなど住民のレベルを問う問題など多く大規模マンションの宿命なのかもしれませんね

[4560: 住民]

>>4557 マンション検討中さん
小さなお子様がいらっしゃるとのことで、防音に関してはとても気になるお気持ちよく分かります。
参考になるか分かりませんが入居者の声として、、、

こちらがテレビ等つけず静かな状況でも、上階からは足音、ドアの開け閉め、シャワーの音、テレビの音、洗濯機、音楽等、夏の入居以来一切聞こえたことがありません。
ただ上階のお子様が走り回る音は聞こえます。
歩いてる音は聞こえませんが、どうしても子供が走ると全体重を足に乗せるのでドドドドドドっと聞こえるんですよね。

我が家も幼児が居るので、階下にご迷惑をお掛けしないようマットや防音カーペットで一応対策をしていますが、それでも心配で、走らないよう毎度口頭で注意をしています。(上階の方がキチンと対策をされた上での足音なのかは分からないです)

ちなみにお隣さんの生活音は一切ありません。

このマンションに限らずですが、、、戸建てと違い集合住宅を選ぶ以上、子供がドスドス走り回れば音はすると思うので、どう親が対策をするかが大切だなと思っています。
音に関してご参考になれば幸いです。

あと私が見る限りですが、共用施設は比較的いつも空いてて混雑してるイメージはあまりないですね！
今のところ使用したい時は問題なく使用出来ています。
ただジムは規模に対して狭く、私はガッツリトレーニングしたいので、近くのジムを契約しています。

地盤の良さ、駅近、駅周辺の生活環境、マンションの間取り等が気に入り購入しましたが、実際に住んでみて更に満足度が増しました。
個人的にはマイホーム購入で100%の合格はないと思っていますが、住む前よりも満足度が上がったのは嬉しい誤算でした。
一通りメジャーなテナントは周辺に揃っているし、魅力的な個人店もたくさんあります。ほどよく都会、ほどよく田舎の環境が私たち家族には合っているようです。

人それぞれ望むものは違うと思いますので、検討者様の中で満足度の高い住処が見つかるといいですね。
長々と失礼致しました。

[4561: マンション検討中さん]

騒音は上の居住者の問題といいますが、色んなケース見てると感じる本人の問題なケースが多数です…

[4562: 評判気になるさん]

>>4559 口コミ知りたいさん
フローリングの等級ってスラブの厚さ考慮しての数値なんですかね。よくわからなくて。この物件スラブの厚さはかなりありますよね。

[4563: 評判気になるさん]

音をとても気にする住民です。私の実感としては、軽い音、ドアの音、洗濯機の音、ディスポーザーの音全く聞こえません。
上階の足音は聞こえます。私の感覚としてはまぁまぁ聞こえるなぁ、同居人の感覚は別に気にならない。私が気になると言うのが気になるとのこと。その人がどのような歩き方の人かはわかりません。
外の音は窓を閉めていれば、ほとんど聞こえません。日中の飛行機、消防車の音が少し聞こえる程度です。ただし、窓開けてると消防車が突然
なるので当初は毎回びっくりしてましたが、いつのまにか慣れました。

[4564: マンション検討中さん]

3等級は意外と悪くない気が…
それよりもこの物件は向かい合わせな気がする

[4565: マンション検討中さん]

踵から落とすような歩き方されると響きやすいみたいですが、上階の音は全く聞こえないって人もいるんですかね？入居してて。

[4566: eマンションさん]

>>4565 マンション検討中さん
はい。上の部屋は入居されてますが、足音等は全く聞こえません。

[4567: 匿名さん]

>>4559さん
>>「騒音トラブルはあるけど住まわれる人次第です」
全くその通りです。
今まで、いくつか引っ越しをしてきましたが、本当に住む人次第ですし、住人の態度も大きかったです。

ファミリーマンションは、どうしても子供の足音はします。
でも、親が注意してやめさせるか、親も一緒になって飛び跳ねるかで違いますし。
時々、音がして、親の注意でやめさせている場合は、子供が再度やっても「仕方ないなあ」と思います。逆は相当にストレスたまります・・・

入居者の方で足音等聞こえない方もいらっしゃって安心しました。

[4568: 匿名さん]

子どもの足音は仕方がないと思います。
注意しすぎるのも子どもが可哀想。
足音を避けたいなら、お金出して最上階に住めば良いですひ、だからこそ最上階は値段が高いと私は思うのです。
端的にいえば、お金も出さずに文句を言うなということです。
もちろん、共同生活ですから、最低限の配慮は必要ですが、子どもの足音って最低限の配慮ですかね。

[4569: 匿名さん]

ここまだ300近く残ってるんでしょ？　相当売り上げ悪いな…
野村は基本的に竣工前完売だからね
後発の東池袋ステアリとか、金町のタワーにすら完全に追い越されてるじゃん

[4570: 住民板ユーザーさん7]

2020年8月のマンションマニア氏の記事によると
716戸中500戸ほどが供給済みということなので、今の残りは100戸前後じゃないですかね。
最近行った方の情報求む?
https://manmani.net/?p=32906

[4571: 検討板ユーザーさん]

金町は170戸くらいしかないからねぇ。

[4572: マンション検討中さん]

金町の170戸は総戸数(非分譲除く)ですね。
ここは総戸数613戸で昨年8月の時点で残り100戸くらいという感じでしょうか。

[4573: 匿名さん]

>>4569 匿名さん
つぶやきは、twitterのほうが、よろしいかと。

[4574: eマンションさん]

>>4569 匿名さん

住民なら知ってますが300残ってるは完全にうそ。当初から竣工して数年で完売する予定と野村は言ってましたよー。

[4575: 匿名さん]

>>4574 eマンションさん
竣工から数年で完売って、野村としてはかなりイレギュラーですよ。
売り上げ悪いの隠すために上手い言い方してるだけ

[4576: マンション掲示板さん]

モモレジさんのブログには「当物件はそもそも販売スタートがタワマンとしては異常なほど遅く、青田売りでの完売が基本戦略となる野村不動産の物件ながら完成売りを視野に入れているようです」と書かれてますね。

300近く残ってるとか、売り上げ悪いのを隠してるとか、デタラメで根拠のない誹謗中傷ですね。笑

[4577: マンション検討中さん]

国分寺と同じ運命か・・・

[4578: eマンションさん]

どうでしょうね。国分寺との違いは下記が参考になるかもしれません。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=370
http://sumitaimansion.blogspot.com/2019/05/206.html

[4579: マンション検討中さん]

急にネガキャンの人沸いたね

[4580: マンション掲示板さん]

全くかすってもないデマネガキャン、急に今更どうした