プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[2866: 匿名さん]

>>2863 名無しさん

そうかも！
でも、国分寺のツインタワーは勘弁！

[2867: 名無しさん]

>>2864
すみません、国分寺の例のマンションのスレッドには誰も人がいないもんで。

[2868: 近隣]

>>2865 周辺住民さん

ありか？(笑)

じゅうぶん、おもしろいね。
品格の意味から説明が必要らしい(大笑)

[2871: マンション検討中さん]

すいません。
本気で国分寺には興味ないです（笑）。値段が安くても買わないです。
三鷹や杉並区の物件がもう少し安ければとは思いますが、そっちの方向に目はいかなかったですし、これからも目がいかないですね。
もう国分寺の住人や国分寺の営業の方なのか知りませんが、ここでディスるのやめません。小金井の人たちは国分寺のスレッドでそういうことしてませんよ。

[2872: 匿名さん]

国分寺のタワーもいいと思いますよ？自身持って！
きっと年内完売できるよ。がんばれー・・・

[2873: 検討板ユーザーさん]

>>2871 マンション検討中さん
隣の駅の似たようなマンションなのに販売好調だから気になって仕方ないんでしょうね。お気の毒に。

[2878: 名無しさん]

まだ未完成、テナント未定な状況で話題が無いのは分かりますが、多少節度を持った発言をして欲しいですね。ここに書き込むなら、家を検討する位には大人なわけですから。

私は毎日の駅まで歩く時間、飲んだ帰りなどを想定すると電車に乗ってるだけの方が楽だと思って買いました。学生時代に都内の学校まで2時間弱かけて通っていたので、武蔵小金井から都内への通勤は楽勝です。

同じ額で23区内でも買えるところはあるのでちょっと迷いましたが、なんだかんだ駅近は便利ですし、最終的にはちょっと豪華なマンション住んでみたいなぁという欲に負けた感が強いです。

東京を休もうというフレーズは物は言いようだとも思いましたが、確かに東京を休みたいので買ってしまいました。今も武蔵小金井に住んでますが、程よい田舎感が気に入ってます。

[2879: マンコミュファンさん]

[No.2869～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2880: 匿名さん]

突然行ったマンションギャラリーの対応が良かったです。大手が販売してない三鷹のマンションの説明会にも行きましたが、対応が悪かったので、差を感じてしまいました。規模が大きいからか、口コミの数からも注目度が違いますね。

[2881: 匿名さん]

武蔵小金井も国分寺も立川も武蔵境も、全てたいして変わらない。全て田舎ではないけど郊外です。その中でこの物件は、郊外の良さと、中央線駅近の便利さを両方得られるような、ちょうど良い物件ではないでしょうか。と、私は思います。あとはそれぞれの価値観ですから、批判しあう必要はないですよね。

[2882: 検討板ユーザーさん]

検討板なのですから、そもそも武蔵小金井に対して不平不満がある方は用がない筈です。

武蔵小金井が田舎とは思いませんが、私は都心の無機質な感じや下町のごちゃごちゃした感じより、田舎のほっこり感が好きです。
そういった部分では、武蔵小金井も通ずるところがあると思いました。

[2883: 通りがかり]

周辺のマンションよりはるかに価格が高いのですから、このマンションに大きな価値観を持つ方が購入すれば良いのです。それぞれが自分の価値観を持てば良いのであって、自分の価値観を他人に押し付けるのは止めましょう。このマンションに大きな価値観を感じないのなら、この掲示板に投稿する意味が有りません。

[2884: マンション検討中さん]

みなさん、ここを購入された方は、郊外？がいいとおっしゃってますが、新築マンションだから魅力なんですよね？これが10年以上たった中古マンションだったら、どうですか？
例えば、武蔵小金井駅前1分のプラウドタワー（これが丁度10年過ぎるくらいかと）に魅力感じますか？
中古になれば、住宅そのものの価値は色褪せます。それでもここがいいという方ってどれほどいるでしょうか。将来永住目的ならまだしも、先の変化に対応できるようにするなら、ここの資産価値は如何なものかと考えます。

[2885: 検討板ユーザーさん]

>>2884 マンション検討中さん
価格次第だと思いますね。結局比較感なので、実際私は新築のここと三鷹のタワーの中古、杉並の駅から若干離れた物件を比較対象にしていましたし、ここの中古になると中央線からの駅から離れた物件の新築や近隣の中古、私鉄沿線の新築との比較になってきますよね。
私鉄沿線の新築かこちらの中古かというのはいまもプラウドタワー武蔵小金井の比較対象ですし、中央線のここより西寄りの駅を最寄りにした物件の新築とこのタワーの比較になるのでニーズはありますね。ただおっしゃるように都心の物件に比べると資産価値は低くなりますが、新築でもその分価格は都心物件の方が高いのでいまの不動産環境でいえば結局変わらないかなと思います。

[2886: マンション検討中さん]

町の感じも含めて、良いマンションだと思い購入を検討していますが、高いですよね。回りとか相場ではなく、給与から考えて。
子供がいると、8000万円位の買い物になると思いますが、皆様はどのように買うのでしょうか？普通に自分の力でローンで買うとなると、頭金1000万円で、40歳、1200万円位の年収じゃ無謀ですかね？
今の家賃は15万円位ですが、そんなにゆとりはないですし、皆様がどうやって買うのか不思議です。

[2887: 通りがかり]

>>2886
ローンは、年収の5倍が限度と言われていますので、少し年収が不足しているようです。

[2888: 名無しさん]

>>2886 マンション検討中さん

みんな共働きで買ってるのですよ

[2889: eマンションさん]

>>2887 通りがかりさん
それは金利が高かった平成初期の基準w
今は7倍。
5倍の基準で選んでいたら、年収1000万でも5000万の物件した住めない。
5000万で買えるマンションってどこ？w

[2890: マンション検討中さん]

全額ローンはないでしょ。そんなんしてたら、火の車もいいとこだよ。支払いはローンだけじゃないよ。管理費、修繕費、固定資産税、諸々あるよ。
だけど、ほんとに普通のリーマンが買える物件なの?って思う。

[2891: 匿名さん]

公式サイトに、商業施設のフロア図が載っていますね。いつの間に！って感じです。

[2892: 通りがかり]

夫婦とも正社員、二人合わせて安定的な年収1400万なら、このマンションでも買えます。

[2893: マンコミュファンさん]

国分寺スレ等を見てご存知の方も多いと思いますが、通りがかりさんは根拠なく無責任な発言をされる方ですのでご注意ください。
ローンについては人それぞれかと思います。お借り入れは計画的に。

[2894: 通りがかりさん]

>>2892 通りがかりさん

夫婦で2000万が最低ラインですよ

[2895: 評判気になるさん]

住宅ローン減税の恩恵をできるだけ多く受けられるようにうちは全額ローンにしました。金利も0.4%台ですしあえてなるべくゆっくり返す人が自分の周りでは多いです。

[2896: マンコミュファンさん]

ローン減税分とローン手数料と金利分って行って来いになりません？
ローン減税をフルでとりにいこうとしましたが、ローン金額の2%弱、1.62ぐらいかかるので、ブルローンにせず、ほどほどにしておくつもりです。
そのあたりを考えても、ローン減税をフルで取る方が得になりますか？
そのあたりが本当のところ見えていないので、詳しい方いれば教えてください。

[2897: 検討板ユーザーさん]

このマンション買う人なら年収2000はないときついよ
親の援助あるならいいけど

[2898: 匿名さん]

世帯1000万あれば、7000まで十分いけるでしょう。

[2899: 匿名さん]

同じ1000万でも30歳なのか、40歳なのか、50歳なのか、年齢も重要ですよね。
今後の年収アップや、ローンの期間にも関わるので。
ご年配の方で1000万、貯金なしだと確かに厳しいかもしれません。

[2900: 匿名]

>>2896 マンコミュファンさん

増税前の話になりますが（今は13年とか延長されてるようです）10年間の住宅ローン減税は、ローン残債の1%で基本最大40万円までです。そのため、ざっくり話すと10年目に4000万ギリギリまでローンが残る（減る）ように借ります。減税は10年間で計400万円です。単純にフルローンとかではなく、10年後に4000万程度ローンが残るように借りるのです。そうでないと当然多く借りた分、余分に金利がかかるので、損はしないかもしれませんが、少し勿体ないです。今は、金利が0.5%前後ですから、10年間は金利分を相殺してもほぼ確実に得します。私の時は10年固定金利で0.4%があったので、30年ローンで5500万くらい借りると10年後に4000万弱残り10年間の金利も確約されているのでローン減税の恩恵が確定です。その後、残債を一括返済出来れば、あえて借金する事により利益確定です。さらに10年後に一括返済出来ればローンの保証金も3割くらいは戻ってきます。ちなみに、細かい話ですが、ローン額を変えて35年ローンとかも計算しましたが、30年の方がローンの保証金などを考慮すると、私のケースでは若干得でした。長くなりましたが、今の低金利では上手く借金を利用する事により、保証金を考慮してもほぼ確実に得します。単純にフルローンとかではなく、詳細にシミュレーションすることをお勧めします。

[2901: 名無しさん]

>>2856 匿名さん

コンビニ自転車15分とか、街灯ないとか、遮断機？、、、
このマンションには関係ないなぁ、その田舎の定義話は。。
というか田舎における利便性や安全性の話でなく、武蔵小金井というエリア自体をステータスとして田舎と捉えるか、の話ですよね。
結論、2855さんの言う通り個々の価値観なので、周りがとやかく言うより自分が田舎と思うかどうかの話。田舎だと思って嫌なら嫌で良いし、田舎でも良い物件、むしろそんなの気にしない、とかいろんな意見があってしかるべきで、ここで議論しても仕方ないですよねー。

[2902: 検討板ユーザーさん]

>>2891 匿名さん

本当ですね。限定サイトには無かったフロア図が追加されていますね。
画像のsignのマークは何なんでしょう？

[2903: 検討板ユーザーさん]

>>2901 名無しさん

仰る通りなのですが、もう田舎云々の話はぶり返さなくても・・・

[2904: マンション検討中さん]

>>2901 名無しさん
自分はそう思わなくても、世間一般からは『郊外（田舎）ね』と思われてるってことだよ。
電車では東京まで40分程ですが、距離にするとどうですかね。

[2905: マンション検討中さん]

>>2902 検討板ユーザーさん
どこ見ればいいのですか？
限定サイトに入ってもよくわかりませんでした。

[2906: マンション検討中さん]

田舎の定義ってそれまで住んでいた場所の違いや価値観の違いがあるので、もういいのでは？
一般的には小金井は郊外であって、田舎でも都心立地でもないでしょう。
あまり住んでいる場所が人からどう見られているかということに価値観もないのでよくわかりませんが、そういう価値観なら都心立地のいわゆる3区でしたっけ？にすべきかと思いますよ。
中央線に価値を感じる人は一定層いて、これは東急東横線沿いや田園都市線沿いも同じですよね。東急沿線で育ったりした方は職場から遠くても東急沿線に住みたがりますよね。
中央線も同じで、その価値観がわからない方に取ってはそのプレミアム分が理解できないわけですからむしろやめた方がよいということです。
わたしは東急沿線は遠いし、電車は遅延して、まして遅いし、好きではありません。
でも東急沿線が好きならいい場所だと思います。
価値観ってそういうことですし、そう言う層の方が根強くいるのでわたしは嫌いでも東急沿線の資産価値はある程度維持されやすいと思います。中央線沿線もコアなファンがいるので、通勤時間や田舎だなんだと言っても根強い住みたい人がいるので流行りすたりがなく安定的に資産価値は維持されると思いますよ

[2907: 匿名さん]

>>2905 マンション検討中さん

通常の公式サイトのショッピングセンター直結のタグです。

[2908: 匿名さん]

>>2901 名無しさん

やっと落ち着いたのですから、その話題は辞めて下さい。また始まりそうです。

[2909: マンコミュファンさん]

>>2902 検討板ユーザーさん
signのマークに発表されてるテナントが入るんですかね

[2910: マンコミュファンさん]

武蔵境だったらもっと荒れてたのかしら

[2911: マンション検討中さん]

>>2909 マンコミュファンさん
発表されてるテナントってどこですか？

[2913: 匿名ちゃん。]

[No.2912～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2914: 検討板ユーザーさん]

田舎議論、ようやく落ち着いたので蒸し返すのはやめましょう。

[2915: マンション検討中さん]

まだ契約していませんが、ほぼ気持ちが固まった者です。決めた大きなポイントは、駅近、まあまあな設備仕様、床スラブ320mm、駐車場の造り込み（ｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙからﾀﾞｲﾚｸﾄに待合室、操作盤、車寄）等です。
都心では当たり前かもしれませんが、中央線多摩エリアマンションでは意外と望みにくい事が満たされていると思いました。

[2916: 匿名さん]

我が家も似たような理由で購入を決めました。何卒よろしくお願い致します。

[2917: 匿名さん]

先日始めて武蔵小金井を訪れ、このプロジェクトを見学しました。想像以上に良かったです。野村はホントに良い街づくりをしてますね。ウエストは残り僅かでしたので、今後はイーストで検討することになりそうなのがちょっと残念ですが。ショップは3月末くらいに公表予定のようです。

[2918: マンション検討中さん]

>>2917 匿名さん
あなたは営業さんですか？
いかにもって感じに受けますが。

[2919: 匿名さん]

ウエスト、イーストどちらが人気あるのかな?？

[2920: マンション比較中さん]

判断基準は人それぞれですが、野村不動産としてはウエストが人気と判断してウエストから販売開始したようです。その後しばらくたってからイーストが販売開始となったようですよ。

[2921: マンション検討中さん]

駅近か眺望を選ぶかの違いでしたっけ？
ウエストの方が人気なんですね

[2922: eマンションさん]

>>2921 マンション検討中さん
下層階の商業施設へのアクセスはウエストのほうが良いと営業が言っていました。
ウエストだと、商業施設の全フロアに直接行けるけど、イーストは違うようです。

[2923: 匿名さん]

2918 匿名さん
あなたが営業では？
ってこの会話が意味ないですみふ

[2924: 匿名さん]

やはり、ウエストが人気ですか。
残り僅かと書いている方がいらっしゃいましたしね。
イーストも、病院にスポーツクラブも入るのにね。

ウエスト眺望なのかな！
富士山！とか、

[2925: マンション検討中さん]

単に先にウェストから販売したからでしょ。
と、ウェストの方が価格が安かったからね。

[2926: マンコミュファンさん]

>>2924 匿名さん
テナントの位置、関係ある？
ツッコミどころ満載。

[2927: 検討板ユーザーさん]

ウエストの方が格上だよ

[2928: マンコミュファンさん]

この間営業さんから伺った話だと

ウエスト:商業施設直結、富士山が見える
イースト:駅から近い、共用施設へのアクセスがいい

って感じですかね。

イーストは7割が「次期分譲」になっていたので、戦略的にまだ売り出していないだけかと。
ウエストの売れ残り上層階とイーストを比較しても、価格はイーストウエストであまり変わらないと思います。

[2929: eマンションさん]

>>2925 マンション検討中さん
消費税8%の表記のせいでそう感じるだけかと！
ウエストの販売が好調だったので、多少イーストで値上げした可能性はありますが。
条件が違うので、どっちが高いかなどは比較できないですよね。

[2930: eマンションさん]

ツイッターで見た情報ですが、郵便局が入ることは確定しているようです。

[2931: マンション検討中さん]

>>2929 eマンションさん
消費税はどちらも10%だよ。大丈夫？
駅2分と3分の違いなんだから、当たり前でしょ。

[2932: 近隣]

ほとんどの投稿が営業トークだね。
まったく参考にならない。

この物件のデメリットは何か？
価格と管理費以外で。

[2933: 匿名さん]

>>2932 近隣さん
何度かあがってますが
中央線の通勤ですかね。

あと長期保有して
20年後に売却や賃貸出す時に
価値が保たれてるからという点で
都心には劣ります。

[2934: マンション検討中さん]

最大のデメリットは小金井ってどこかな
やっぱり中央線は三鷹までのイメージ強い

[2935: eマンションさん]

>>2931 マンション検討中さん
第1期2次までは8%かつ掲示板の価格表はウエストの8%のときの表記でしたので、そう書きました。
2931さんの言葉がキツくて驚きました

[2936: 名無しさん]

>>2935 eマンションさん
その通りですよね！第１期の売り出しの時は消費税８%の時でした。おっしゃる通りですね。

[2937: 匿名さん]

>>2931 マンション検討中さん

一次一期購入は８%ですよ。

[2938: 近隣]

>>2933 匿名さん

以前住んでいた田園都市線、小田急線の
通勤はかなりキツかった。
中央線もキツさは同じくらいでは？

埼京線、京浜東北線も同様では？

[2939: 通りがかり]

マンションノートと言うランキングサイトでは、東京で、イースト230位、ウェスト267位です。駅に近い分、イーストの方が少し上位になっているようです。

[2940: マンコミュファンさん]

>>2935 eマンションさん
そうですね。
そんな攻撃的な言い方しなくてもよいですよね。ましてや、あっていますし。。
ウエストから売り出した理由も野村不動産としてはウエストの方が富士山ビューなどもあり、売りやすいというところで先に売り出した訳で。ウエストの部屋はもう数少ないのでどちらが人気か議論しても選択肢はほぼイーストになっているので議論しても仕方ない気が。

[2943: 匿名さん]

野川まで散歩してみてください。

今はロウバイも咲いています。セツブンソウもひっそりと花開かせていました。十月桜も花を付けていました。

そんな環境はここに暮らす特権ですね。

都心では手に入れられない自然。

[2947: 匿名さん]

[No.2941～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2948: 評判気になるさん]

一軒家ですが、昨年から住み始めた者です。一度購入前に朝の駅の状況を見に来られた方がいいと思います。改札が２つありますが、すでに一つの改札は朝長蛇の列です。クロスできたら武蔵小杉のような朝の行列になると思うと本当憂鬱です。ささやかな抵抗でした。

[2949: 通りがかり]

>>2948 評判気になるさん
ありがとうございます。
改札の混雑は全然考えてませんでした。私もたまに中央線を使ってますが、気にするほどの混雑は経験が無く、何時頃ですか？

[2950: 匿名さん]

>>2948 評判気になるさん

ノノワ口の改札機が一台増えて、だいぶ良くなりましたね。

[2951: 評判気になるさん]

>>2949 通りがかりさん
いつも私は8時前に改札に向かいますが、前後は必ず長蛇の列です。渋滞が何時から始まって何時に解消されているのかはわかりませんが、朝は基本急いでいると思うので本気でイラつきます。
遅刻しそうな時はモラル0割込みという技を使ってなんとか凌いでいます。しかし、クロスができて列が伸びた所を想像したら技も使えないと思うと大変困っています。
しかも壁ギリギリまで改札がきているので、これ以上の増設も私が壁を破壊しない限りありえない。そしてスイカを前日の退場エラーでリセットしないと入場できなかったりした場合、駅員窓口がない改札なので、散々待たされたあげく、窓口のあるもう一方の改札まで行かなければならない。今となっては甘い思い出ですが、当時は改札壊したろかとなりました。そしてこんな私のようなモラルのない治安を脅かす人間がいます。本当に一度朝見にきた方がいいです。割込みしていたら私です。

[2952: 匿名さん]

>>2951 評判気になるさん

とくに人が多い街のイメージはありませんが、
そのような感じなのですね。
駅までバス便が出ているマンモスマンションも建ったりしているので、その影響でしょうか。

ただ、色々理由はあるのでしょうが、貴方に関して言えばもう少し早く家を出ればいいのでは？

[2953: 評判気になるさん]

>>2952 匿名さん
マンモスの影響も確かにあるかと思います。
また、言いたい事は自分が朝早く出る出ないの問題ではありません。人が使いたい時間に対して普通に使えない事が問題と思います。事実上駅のリニューアル時に人口増加という配慮に欠けた設計だったのではないと考えています。

[2954: 検討板ユーザーさん]

混雑してるのは中央改札もですか？ノノワ口だけですか？
ノノワ口はたしかに改札数も少ないので混みそうですけど、中央改札はあの大きさで行列になってるとしたら相当ですね。。

[2955: マンション検討中さん]

1年半前まで武蔵小金井駅を使用していました。
7時45分頃の利用でしたが、普段は改札に行列なんて出来ていませんでした。ホームは多少混雑していましたが。ただ大幅な遅延などが起きた場合は行列になっていました。

ここ1年程でそこまで変わってしまったのですか？

[2956: 匿名さん]

ここ一年、nonowa口が増えてからはかなり改善されましたよ。中央改札はまったく問題はないと思います。

私は7時30分から8時にかけて、毎日nonowa口を使っています。nonowa口からは学生が多く出てくるので込み合う時間もありますが行列っていうのは最近見なくなりました。

イーストにお住まいになる方はきっと中央改札を使うのかなと思います。花小金井マンションのバスがイースト付近にとまり、皆さん中央改札の方に向かっています。

気になる方は現地を確認するのがいいかもしれませんね。

[2957: マンション検討中さん]

スミフのバス便住民多すぎですね
さらにもう一つマンションできるのでさらに混むかと
小金井クロスもできたら中央線やばいです

[2958: 匿名さん]

直近の情報が無いので参考にならないかもしれませんが、2018年の状況だと一日の利用者が62,578人ですね。うち定期利用者が42,833人なので通勤者に偏っているわけでもなさそうです。王子、市ヶ谷、平塚、蕨と同じくらいだそうですので、改札の大きさを考えても行列ができる程多い感じではないですね。
やはり、花小金井のマンションですかね。

[2959: マンション掲示板さん]

スミフさんのバスって小さいやつですよね。あと15分に1本って書いてあった気がしますが、違いましたっけ？
あれが来るから武蔵小金井の駅が混雑するってそれはないと思いますよ。
誰も中央口が混んでるとは言っていないですし、あれだけ駅前にタワマンができている三鷹でも改札そこまで混雑してませんよね。
三鷹と中央改札口の広さは同じぐらい。乗降客数は三鷹の方が多い。それで武蔵小金井は人が改札にめちゃくちゃ並ぶ。そんなわけないと思いますけど。ノノア口は小さいから混んでいることはそうなんでしょうけど、中央口も毎日通常の通勤時も混んでいるように言うのは言い過ぎではと思いますが…。違いますか？

[2960: 匿名さん]

>>2951 評判気になるさん

そんな状態見たことないですね。

嘘は止めよう！

[2961: 通りがかり]

改札で問題が有れば、ＪＲが対処しますから、あまり心配する必要はありません。

[2962: 近所]

8時台前半で中央改札口を利用してますが、
行列？ないです！　大雪や事故の時はあったけど。
特定のマンションのデマ、止めよう！

[2963: 評判気になるさん]

>>2960 匿名さん

文章をよくみると２つ改札があって一方が渋滞していると書いてあるのでノノワロの事言ってるんじゃないでしょうか。まぁ嘘はついてないですね。改札出る人と被ると並ぶのは事実ですから。

[2964: 検討板ユーザーさん]

嘘でないかもしれませんが、印象操作していますよね。
表現に悪意を感じます。

[2965: 評判気になるさん]

>>2962 近所さん
2951です。色々とご意見ありますが、中央改札とは書いておりません。窓口のない改札の話をしています。ノノワロですよ。また、2959の方のスミフの意見を聞いて思い返すと、確かに毎朝見ているけど小さいバスに20人ぐらいしか乗ってないので影響ないでしょうね笑　ただ、もう一度申し上げるとノノワロは朝見た方がいいと思います。退場者と同じタイミングだと使える改札が実質一つですよね？あれが渋滞の要因だと思うんですよね。