野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー武蔵小金井クロス 」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-12-30 19:41:19
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他(地番)
交通情報 JR中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ~4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました。2018.10.9 管理担当】

[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47

現在の物件
プラウドタワー武蔵小金井クロス
プラウドタワー武蔵小金井クロス
 
所在地:東京都小金井市本町六丁目1910番(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 武蔵小金井駅 徒歩3分 (イースト)・4分(ウエスト) ※武蔵小金井駅nonowa口より徒歩2分(イースト)・3分(ウエスト)(利用時間/7:00~22:00、交通系ICカード専用)
総戸数: 716戸

プラウドタワー武蔵小金井クロス

2601: eマンションさん 
[2019-12-05 21:36:18]
HP更新しないかなー
2602: eマンションさん 
[2019-12-05 21:40:38]
>>2600 マンコミュファンさん
遅延してダイヤは乱れても、中央線は本数が多いからまだ移動できるしいいよ
2603: マンコミュファンさん 
[2019-12-06 08:22:00]
>>2602 eマンションさん
そう言う問題かな?。
大混雑の電車の中、閉じ込められて、まさに通勤が痛勤なる苦しむ時間が長くなる話をしてるように思うけどね。
2604: マンコミュファンさん 
[2019-12-06 10:25:05]
>>2603 マンコミュファンさん

20年前の中央線って週に一回は人身あって、一回あたり1時間は缶詰になってたよ、いますぐ降ろしてくれと何度も思った。ここ数年の遅延程度なら、新宿通勤ならストレス無いと思う。

乗り換えや不定期に出張がある人は時間読みづらくてきついと思う。せめて三鷹。
2605: eマンションさん 
[2019-12-06 12:16:46]
>>2603 マンコミュファンさん
だからそれは中央線に限った話じゃないから
2606: eマンションさん 
[2019-12-06 12:18:36]
>>2604 マンコミュファンさん
せめて三鷹って思う人がいるから三鷹の物件価格は高く設定できる
2607: 通りがかりさん 
[2019-12-06 12:21:21]
通勤でストレスを感じたくないなら、都心駅近にマンション買えばいいじゃん。
その代わりローン返済のために生活費切り詰めなきゃいけなくなるストレスが生まれる
2608: マンション検討中さん 
[2019-12-06 14:10:11]
>>2607 通りがかりさん
価格的にはここも都心とそう変わらない。同じ規模、設備のマンションは厳しいとしても、ここもそこそこなもんだ。冷静に考えると、ここは維持費が半端なく高い。大規模物件なのに、その恩恵がない物件だとさえ感じる。
2609: マンション掲示板さん 
[2019-12-06 14:42:36]
>>2608 マンション検討中さん
維持費って半端なく高いんでしたっけ?他のタワマン と比較しても変わらなかったような。
何との比較で言っています?
2610: 匿名さん 
[2019-12-06 15:42:50]
このマンションと比較するマンションがなかなか無い。主に価格的に。
もう1000万追加すれば色々あるんだけど。

皆さんはどのマンションを比較検討していますか?
2611: 通りがかりさん 
[2019-12-06 19:44:26]
>>2608 マンション検討中さん
今の都心駅近の物件価格知ってますー?
もっと高いから
もしかして都心のバス便と比較してる?

2612: マンション検討中さん 
[2019-12-06 20:31:02]
>>2611 通りがかりさん
知ってますよー
お宅営業さんか!?
2613: 通りがかり 
[2019-12-06 22:24:23]
都心の駅から遠いマンションにするか、郊外の駅近マンションにするか、個人の趣味嗜好家族環境の問題です。価格や広さは、前提条件で、通常変更できません。
2614: 通りがかりさん 
[2019-12-07 00:17:59]
>>2612 マンション検討中さん
まさか営業といわれるとは!
むしろあなたはアンチさん?
都心のどのマンションと比較しているんでしょうか?

2615: 匿名さん 
[2019-12-07 02:23:57]
湾岸とざっくり同じくらいだよねえ
そうなるとさすがに。。。
2616: 匿名さん 
[2019-12-07 06:44:37]
>>2615 匿名さん

湾岸がいいとは思わない…
それぞれ価値観が違うってことですね。
2617: 匿名さん 
[2019-12-07 06:49:32]
都心距離が全てではないですからね。安心と利便が両方手に入る、このマンションはそういう価値観の方がお住まいになるんだと思います。素敵な物件ですしね。
2618: 匿名さん 
[2019-12-07 07:49:33]
私はBTTとか湾岸がいいなぁと思ったのですが、2610さんと同じくあと少しが足りないのでこちらを検討しました。湾岸でも同じ価格帯だとプラスアルファで何かを諦めないといけなかったもので。。。
2619: 通りがかりさん 
[2019-12-07 09:13:36]
>>2615 匿名さん
都心って湾岸かよ!w
あそこは都心だと思っていませんでしたー
そりゃ同じくらいでしょ。
湾岸は津波、液状化のリスク抱えてるし、対してこっちは地盤強固で直接基礎。
有楽町線とかゆりかもめとか不便だしね
2620: 匿名さん 
[2019-12-07 10:18:33]
晴海地区は、都心でも高価格でない理由は 沢山ありますね。ソフトは完備された高級マンションありますが、やはり液状化とか 交通不便ですね。自分は短期間 賃貸で住んでも良いエリアです。
2621: マンション検討中さん 
[2019-12-07 12:33:10]
ここは言うても田舎。地味な地域。
テナントだって大した店舗は入らないでしょ。盛り上がるのも最初だけで、そのうち賑わいもなくなり、平日なんて閑古鳥鳴いてるんじゃないのー
2622: 匿名さん 
[2019-12-07 12:53:10]
地味な場所を好む人もいるから それぞれ何を優先に購入するかですね。
2623: 匿名さん 
[2019-12-07 12:53:48]
>>2621 マンション検討中さん

田舎感も感じられるいい場所だと私も思いますっ。
テナントはいかに地域に密着できるかかと。

2624: 評判気になるさん 
[2019-12-07 14:30:17]
>>2606 eマンションさん
本当は荻窪までってみんな思ってるよ
許容範囲が三鷹かな
このご時世だから武蔵小金井でも仕方ないかも
2625: 匿名さん 
[2019-12-07 15:15:15]
液状化マンまだいるんだw
2626: マンション検討中さん 
[2019-12-07 15:48:23]
お金があれば恵比寿でも目黒でも吉祥寺でもと思いますよね。
買える範囲で考えるのは普通のことじゃないですか?
荻窪、三鷹で1000万から1500万積み増すかどうするか。同じ値段で家を狭くして我慢するか、中古にするか。
中央線が高いから京王線や西武線にする人もいるし、もともと京王線が好きな人もいるし。
荻窪、三鷹に魅力を感じない人もいますし。
環境的な好み、職場の場所。通勤する必要がな人。色々ですよね。
我慢して武蔵小金井に住む人、まあいいかなと思って武蔵小金井に住む人、街が好きで好んで住む人、地元が近いからなどなど。
都内に勤務しているサラリーマンだけじゃないですし、サラリーマンでも価値観や収入、資産、職場、職業に合わせて物件って検討するのは普通のことだと思います。
まあ、たしかに都内まで若干遠いとは思いますがね。私は許容範囲です。
2627: 通りがかりさん 
[2019-12-07 16:03:43]
>>2625 匿名さん
液状化するよー
固めてるから大丈夫とか思ってる人?
2628: 匿名さん 
[2019-12-07 16:08:02]
>>2627 通りがかりさん

建設技術の発達なめてんのかw
今時液状化とか言ってると笑われるよw

2629: マンション検討中さん 
[2019-12-07 16:12:32]
有楽町も銀座も埋立地だよー
2630: 通りがかりさん 
[2019-12-07 17:46:35]
>>2628 匿名さん
はいはい
2631: eマンションさん 
[2019-12-07 17:49:07]
水害が増えてますからね、高台のほうが安心と思う人が増えて多摩地域が値上がりしてるんですよ
2632: マンション検討中さん 
[2019-12-07 17:52:23]
>>2630 通りがかりさん

恥ずかしいからちゃんと勉強した方がいいよ。
東日本大震災で新浦安で液状化した地域としてない地域で何が違ったのかとか。
2633: 名無しさん 
[2019-12-07 17:54:06]
結局三鷹より東に住めないからここ選ぶんでしょ
2634: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-07 18:46:25]
価格だけでなく あえて三鷹より西に住みたい人もいると思うよ。
2635: 職人さん 
[2019-12-07 19:06:00]
戦前の埋立地 銀座や八重洲は液状化になる確率は低いけど 最近の埋立地はちょっと不安だね。 舞浜は酷かったね。
2636: 匿名 
[2019-12-07 19:43:32]
>>2632 マンション検討中さん
あなたは豊洲界隈は液状化してないと思っていますか?
被害が少なかっただけですよ。
2637: 名無しさん 
[2019-12-07 19:46:16]
>>2633 名無しさん
そりゃ都心から離れるほど安くなるからね
ローンを無理して組むより、教育費や旅行費に使いたい人がムサコは多そう
2638: 通りすがり 
[2019-12-07 21:58:50]
>>2637 名無しさん

都心でも一等地や三等地もある。
都心でも駅から遠い二等地以下
なら多摩の駅近一等地が正解。
これ、常識。


2639: 通りすがり 
[2019-12-07 22:09:37]
素人は都心二等地、駅遠買って
後悔する。駅アクセスの辛さと
狭い空間。欲求不満で夫婦喧嘩
絶えず。資産価値もまさかの
右肩下がり。
2640: 名無しさん 
[2019-12-07 22:46:08]
>>2636 匿名さん

ほとんど被害がない液状化と、直下型地震で木造住居に囲まれて延焼

どっちもどっち
2641: 名無しさん 
[2019-12-07 22:46:49]
>>2634 口コミ知りたいさん
どういう理由で?
2642: マンション検討中さん 
[2019-12-07 23:52:14]
負け惜しみ言うなよ。
三鷹駅徒歩3分で同じ値段だったらそっちいくだろ?
2643: マンコミュファンさん 
[2019-12-08 01:46:07]
>>2642 マンション検討中さん
まあまあ。
そんなに強調するとかわいそうだよ。
事実かも知れないけど。
2644: 匿名さん 
[2019-12-08 06:33:44]
それを言い出したら、都心で同じ値段だったら…となってしまうのでは?
無いことを言っても議論の意味がないですよー?

当然、多くの人は価格に対しての場所。そんな中で様々な事象や価値観でここを選ぶ人もいるのでは?
2645: マンション検討中さん 
[2019-12-08 09:28:58]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
2646: マンション検討中さん 
[2019-12-08 10:36:54]
[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
2647: 名無しさん 
[2019-12-08 10:37:08]
>>2640 名無しさん
無理矢理すぎ
木造住宅に囲まれて、、、ってこのマンションを延焼させたいんだろうけど、木造住宅に囲まれてないし
そんなにこのマンションが嫌いならもう無視すればいいのに
2648: マンション検討中さん 
[2019-12-08 14:42:29]
修繕費、言ったとおりじゃんさー。最初は安めに設定しているけど、どんどん上がってくよー。10年後なんて毎月支払いも上がる上に一時金も徴収されます。ちゃんと計画しておかないと、痛い羽目にあうよ。高い買い物なんだから、将来のことも考えて買わなきゃね。目先だけで、ここ素敵なマンション!都心より安いし、いいじゃん!なんて安易な気持ちで買うと大変なことになるかも。
ここは所詮田舎タワマンだし、中古で売り出すにも管理、修繕費が高いマンションなんて、誰がかうの?駅近でも、ここはリセールには厳しいんだからね。
野村に乗せられないのうにして、よーく考えて買うべし!
2649: マンション検討中さん 
[2019-12-08 17:06:51]
田舎タワマン が修繕積立金が高くなるのか、タワマン なら皆そうなのか、野村不動産の物件だけの話なのか、住友不動産や三菱さんや三井不動産ならそういうことはないのかどれなんでしょう?
2650: 匿名さん 
[2019-12-08 19:40:48]
>>2648 マンション検討中さん
修繕費上がることや
一時金発生することは
営業さんが普通に説明してくれました。
買った人はみなさん理解して判断されてると思いますよ?
2651: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-08 20:39:22]
一時金は発生しませんって説明受けたけどな。

この掲示板見てたから嘘かなって思ったし、家に帰って計画案を見たら受けた説明と全然違うし。まあ所詮営業は営業だなという印象でした。
2652: 通りがかり 
[2019-12-08 21:36:35]
修繕費をちゃんと徴収しない、他に較べて修繕費が安いマンションは、絶対に買わない方が良いと思います。
2653: 匿名さん 
[2019-12-08 22:02:21]
>>2651 検討板ユーザーさん
私の時は一時金についても営業の方から説明頂きましたよ。
2654: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-08 22:20:43]
>>2653 匿名さん
そりゃちゃんと説明できる人もいるでしょ。できない人もいたので皆さん注意してね(資料はしっかり見てね)ということです。
2655: 匿名さん 
[2019-12-08 22:23:02]
清水建設っていいんでしょか?
2656: マンコミュファンさん 
[2019-12-09 01:03:34]
>>2653 匿名さん
一時金はないって説明受けたけどなぁ。ここの営業はウソつきか?
田舎タワマンに多額の費用支払って、このザマじゃ、やってられない。
こんな田舎タワマン、中古で誰が買うの?
2657: 匿名さん 
[2019-12-09 07:49:59]
なんで田舎タワマンと思いながら説明聞いてるの?暇なの?
限られた人生、もっと有益に使ってみては?
2658: マンション検討中さん 
[2019-12-09 07:54:39]
小金井市、小金井市民への誹謗中傷。田舎タワマンという表現で小金井を中傷するのであればそんな場所を見に行く必要ないですよね。
掲示板でなく、野村にクレームだせばいいじゃないですか?


2659: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-09 10:27:14]
2651と2656は別人ね。釣られないように。
2660: 名無しさん 
[2019-12-09 20:02:57]
>>2655 匿名さん
スーパーゼネコンにとってはマンションって儲からないから嫌われてるみたいだね
2661: 匿名さん 
[2019-12-09 20:35:40]
竹中とか、大成のマンションって聞かないもんね、清水建設はなんでマンションやってるんだろう
2662: 匿名さん 
[2019-12-09 20:45:44]
>>2660 名無しさん
それよく聞きますね。
高層建てる技術力は高いので、買う側はスーパーゼネコンのマンションが希望ですが、スーゼネ側にすれば、他の案件を担当したいだろうし、、、つまり建設費は高いのかなー
2663: 匿名さん 
[2019-12-09 21:25:41]
>>2661 匿名さん

竹中はけっこうタワマンやってるよ。
国分寺もそうだし。
2664: 匿名さん  
[2019-12-09 22:18:38]
清水はスカイズや浜離宮など、大成は白金のタワーとか、5、6年前はみんなタワマンやってたと思います。
2665: 匿名さん 
[2019-12-10 13:27:33]
スーパーゼネコンは、品質管理がすばらしくしっかりしています。多少高くても安心感はありますね。
2666: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-10 14:45:52]
営業もそう言ってましたね。ここだけだなく国分寺でも言われましたが。笑
2667: 通りがかり 
[2019-12-10 18:30:16]
清水建設、竹中工務店のマンションは、信頼できます。
2668: 匿名さん 
[2019-12-11 07:56:15]
友人がスーゼネにいますが、工程管理と品質チェックには相当気をつけていると言ってました。中堅以下には怖くて住めないとも。ま人がやることなので100%ではないのでしょうが。
2669: 匿名さん 
[2019-12-11 08:40:53]
>>2668 匿名さん
高層の建物に住むなら、施工管理はスーゼネじゃないとダメ。
施工費ケチるために他の中堅ゼネコン使ってるマンションあるけど、構造や仕上がりに差が出る
まぁ素人にはわからないんだろうけど、見る人によってはバレる
2670: マンション掲示板さん 
[2019-12-11 09:01:53]
デベより施工がどこかの方が大事だと思う。
建物の質を決めるのはデベじゃなくゼネコンだから。
野村って施工費安くするためには長谷工とタッグ組むこと多くなってきたけど、ここは清水に依頼しているところは褒めたい
2671: 匿名さん 
[2019-12-11 10:09:10]
長谷工とタッグを組むのはマンション用地が少なくなっている昨今、長谷工は用地取得をやってくれるからでしょうね。
2672: マンション掲示板さん 
[2019-12-11 11:16:55]
>>2668 匿名さん
スーゼネの人もこのマンションなら買うのかな?
2673: 通りがかりさん 
[2019-12-12 11:25:42]
>>2672 マンション掲示板さん
スーゼネの社員が自分のマンション買うならってこと?
好みが合えば買うでしょうね。
スーゼネ施工の方がいいに決まってる!
2674: マンション掲示板さん 
[2019-12-12 14:53:11]
本当に住みやす街ランキングに武蔵小金井が入っていたと、朝テレビで観ましたよ
2675: 匿名さん 
[2019-12-12 16:20:56]
>>2674 マンション掲示板さん

7位でしたよね。
私もみました。

2676: 通りがかりさん 
[2019-12-12 18:56:19]
https://www.aruhi-corp.co.jp/cp/town_ranking/kanto/

7位おめでとうございます
2677: 匿名さん 
[2019-12-12 20:26:32]
>>2675 匿名さん
立川志らく師匠が武蔵小金井に昔住んでいたそうですね!
その関係で後半は7位の武蔵小金井がメインで取り上げられていて、武蔵小金井ユーザーとして嬉しかったです!
2678: 匿名さん 
[2019-12-12 21:59:12]
>>2676 通りがかりさん
中国人に占拠されている川口が1位というランキングには素直に喜べない感じです。
2679: 住民版ユーザーxx 
[2019-12-12 23:41:40]
7位にランクされたのは、一応良いことだとは思いますが、どの程度の権威が有るランキングなのか若干疑問も残ります。
2680: eマンションさん 
[2019-12-13 00:29:16]
>>2679 住民版ユーザーxxさん

アルヒの融資実行件数が多かった町目をベースに街を相対評価で選んでいる、とあるから、開発最中のエリアで背比べしただけと思われる。

2681: 通りすがり 
[2019-12-13 00:30:32]
>>2676 通りがかりさん

っていうか、どこも住みたくないと思うの
私だけ?
2682: 匿名さん 
[2019-12-13 08:17:51]
本当に住みやすいというよりは、本当は住みやすいという感じのランキングですね。
イメージ先行で選ばれにくい町が多い。
2683: 通りがかりさん 
[2019-12-13 09:15:58]
>>2681 通りすがりさん
ではなぜあなたは武蔵小金井のマンションの掲示板にいるの?
2684: 匿名さん 
[2019-12-13 09:20:54]
>>2680 eマンションさん
たまプラーザとか開発は終わってるのに?
2685: 評判気になるさん 
[2019-12-13 09:30:50]
住みたいのと 住みやすいのは だいぶ違うよね。 住みたいところは やはり高いです(泣)
2686: 匿名さん 
[2019-12-13 19:10:29]
今日仕事で武蔵小金井に行って初めてこのマンション見ました。凄くデカいですね!久しぶりに住んでみたいマンションだと思いました。早速今夜家族会議します。
2687: マンコミュファンさん 
[2019-12-14 01:29:54]
>>2686 匿名さん

凄くデカいだけで欲しくなるの?
国分寺や三鷹も条件が近いし、比べてみては?

土地勘が無いなら世田谷とか杉並のほうが無難と思う。
2688: 評判気になるさん 
[2019-12-14 10:32:30]
多少田舎でも 中央線沿線に憧れる人はいるよね。 地下鉄だと 銀座線とか丸の内線とかね。
2689: 匿名さん 
[2019-12-14 14:16:20]
地方出身者のわたしにはこの田舎具合がちょうどいいです。
都内にいながら自然も多い環境いし、住環境として気に入っています!
ちなみに小金井は待機児童がかなり多いようなので、我が家は幼稚園で考えています。
オススメの幼稚園ってどこでしょうか?
2690: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-14 15:20:59]
憧れっていうか、普通に便利だと思いますよ。中央線。
2691: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-16 02:45:34]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
2692: マンション掲示板さん 
[2019-12-17 19:26:53]
人気の間取りってどれだと思いますか?
2693: マンコミュファンさん 
[2019-12-17 20:18:50]
>>2692 マンション掲示板さん
もう売れたやつ。
2694: マンション掲示板さん 
[2019-12-17 20:46:53]
>>2693 マンコミュファンさん
そういうことではなく、具体的に知りたいです。

2695: マンション検討中さん 
[2019-12-18 08:18:49]
>>2694 マンション掲示板さん
いい間取りなんてどこもないでしょ。はっきり言って間取り悪し!どうしても住みたい人が、その中で無理やり見つけて、ここならましか程度で決めてるんじゃない。妥協だよ。
2696: 匿名さん 
[2019-12-18 08:32:12]
>>2695 マンション検討中さん

間取りが悪くても売れるなんて素晴らしいですね!
私も欲しくなってきました!
いい情報教えて頂いてありがとうございますっ

2697: マンコミュファンさん 
[2019-12-18 12:17:16]
>>2696 匿名さん
大人の対応ってやつですか?
カッコいいね。
2698: マンション検討中さん 
[2019-12-18 18:19:58]
はっきり言って、このマンションの何がいいんだろうか。立地、価格、間取り、価値観の違いだろうけど、、、教えて欲しいわ。
2699: マンション検討中さん 
[2019-12-18 18:38:23]
>>2698 マンション検討中さん

はっきり言ってしまうほど魅力がないとお思いなのに、なぜこのマンションに興味を?
そのような方も集める魅力?があるのでしょうか。
2700: マンション掲示板さん 
[2019-12-18 19:12:40]
一人で何役もやってネガしてる人いるね。
掲示板に意見求めないほうがいいよ
2701: 通りがかり 
[2019-12-19 09:18:04]
多摩地域では、最高級マンションの一つです。当然価格も高いです。
2702: eマンションさん 
[2019-12-19 10:16:51]
気になって気になって仕方ないんでしょうね。
2703: マンション掲示板さん 
[2019-12-19 13:23:47]
わたしは立地、間取り、価格全てが理想だったので、購入しました!

ネガしている人は価格が届かなくて買えなかった人なのでしょう。
間取りもHPには全ては載っていないので、間取りも知ってるということは、見学に行ったけど価格が届かなかったのでしょうね。
2704: eマンションさん 
[2019-12-19 15:03:00]
>>2703 マンション掲示板さん
なんだかドヤ感が凄いですが> <
既に他物件を購入されてて気になっていらっしゃるとか、(買えるけど)出すだけの価値を見出せなかったとか、純粋に疑問なのかもしれませんね。
同じく購入者ですが、ネガに対しては、わざわざ自分の貴重な時間を割いてまでネガコメを書きにくるくらい興味があるんだなと思っています。ネガがあろうがなかろうが、欲しい人は買うし、その人が満足ならそれでいいんですよ。

私は価格は今のご時世、中央線駅近新築物件だと妥当だと思っています。
現在都内に住んでいますが、人の多さ、街のごみごみした雰囲気に疲れてしまい、まだ小さい子供とのびのび暮らしたくてこの物件を選びました。買い物も困らないし、緑も多く、再開発で街並みも綺麗。今から住むのが楽しみです。
2705: 職人さん 
[2019-12-19 15:21:42]
ネガティブコメントは 特定した人を誹謗中傷しなければいいと思います。人それぞれ選ぶ価値観は 違いますからね。
2706: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-19 15:49:58]
ここのネガのコメントって、事実と異なっていたり、悪くいうことを目的とするようなコメントが多いんですね。明らかにモデルルームにも行かず、ただ批判したり、単なるネガな問いかけだったり。
価値観というより、ネガキャンすることが目的のような。
わたしは物件はいいですし、環境もいいなと思いますが、通勤時間がネックです。あとは弱くなっている不動産市況でしょうか。
何かに国分寺や三鷹の下落率が上位にきているような記事がありましたよね。
欲しい物件があれば市況なんてわからないんだから、欲しい時が買い時などよく言われますが、本当でしょうか。
果たしてわからない中でも今が買うタイミングとしてどうなのか。まして郊外の物件。
答えはないのでしょうが、考えてしまいますね。
2707: 職人さん 
[2019-12-19 16:36:13]
確かに 株価や市況を考えることは大切ですが、 私だったら買える範囲で物件の内容に優先順位を付けて決めます。あと少しの縁かと……。
2708: マンション掲示板さん 
[2019-12-19 19:24:37]
ムサコにこの規模のマンションができると、待機児童問題がさらに深刻になりそうだ
2709: eマンションさん 
[2019-12-19 19:24:59]
買える範囲、無理のない資金計画は大切です。
結局は無理して買うから不安なのかなと思います。
投資目的であれば株価や◯◯ショック等も気になりますが、そもそも投資目的ならこちらの物件は選択外でしょうし。
単に高値掴みしたくない心理で踏み切れない人が多いのでしょうか。身の丈に合ったマンションを選べばいいと思います。
2710: ロケットマン 
[2019-12-19 22:17:36]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
2711: 通りがかりさん 
[2019-12-19 23:31:55]
ネガに対して、私には理想的な物件だとか(人によっては事実かもしれませんが)、買えない人のひがみだとかいう反論をするので余計噛みつきたくなるんだと思います。言っても郊外で都心からは遠いし、確かに間取りもイマイチなのでネガされるのもわかります。本当に別に買えない人のひがみだけじゃ無いと思います。しかし遅れるとか止まるとか揶揄される中央線ですが、やっぱり便利な路線で人気があるのも確かです。良いところは言わなくてもわかってる人も多いので、ネガに対してムキになって反論するのはやめた方がいいのかなと思います。
2712: 匿名さん 
[2019-12-20 09:24:19]
>>2711 通りがかりさん
ネガに反論することも必要では?
掲示板は良い点悪い点を議論するものだと思っています。
良い点は言わなくてもわかるとありますが、悪い点だけ言うのは違うと思います。
2713: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-20 09:33:17]
不動産関係の者です。
間取りイマイチと言われていますが、板マンのような田の字プランが好きな人は、内廊下のタワーではそもそも無理ですよ。
色んな間取りが選べるのがタワーの楽しさでもありますよね。
ここも良い間取りとそうではない間取りと様々ですが、全体的にタワーにしては間取り頑張っているなと思って見ていたので一言言わせていただきました!
2714: 職人さん 
[2019-12-20 10:03:39]
内廊下のマンションに住んでいますが、良い点のひとつで 北向きの部屋が、夏は涼しく冬は南向きより暖かいです。管理費は高いですが、それは仕方ないです。シニアにはありがたいです。
2715: 匿名さん 
[2019-12-21 11:25:28]
このマンションは良くも悪くも安泰物件ですよね、予想外のことは起こりにくいと思う。
ただ、永住なら良いが、転勤族など異動が多い人は値下がりは確実だからオススメしない、根上がり可能性のあるとこを買うべし。
2716: 匿名さん 
[2019-12-21 11:27:32]
>>2713 検討板ユーザーさん
何がいいたいか不明、内廊下でも田の字はあるだろ。
2717: 匿名さん 
[2019-12-21 11:40:13]
何戸売れたか知らないが、この掲示板は余裕ない人が多いって言う理解で良い?笑

買って後悔するなら、後1年待つのも選択肢だよ、野村さんは値上げもしない(出来ない)だろうから。来年空き家問題の解決に動いたその時がチャンスなり
2718: マンション検討中さん 
[2019-12-21 16:53:31]
タワマンに憧れる人が、やっと買える地方のタワマンなんだから、余裕なくても仕方ないじゃないでしょうか。
それでもタワマンはタワマン、本人が納得して買ってますから。私は将来の資産性を考えて買うのはやめましたが、永住にはいい物件だと思います。ただ住めば住むほど修繕費はたかくなるので、それなりに覚悟はいりますけどね。修繕費が嵩んだマンションは中古でも売れにくくなるし、今はいいけど、先々将来を考えると?ですね。
2719: eマンションさん 
[2019-12-21 17:04:27]
今から買う不動産はどこ買っても値上がりはしないでしょ
2720: 名無しさん 
[2019-12-21 19:11:58]
>>2717 匿名さん
来年空き家問題の解決?なんのこと??

2721: マンション掲示板さん 
[2019-12-21 20:26:34]
たしかに値付が強気すぎたと言われているとはいえ国分寺のタワーの値下がりはひどいみたいですね。
好調だと言われていた中央線沿線の物件もそろそろ潮目が変わってきたのかも。
少し待って三鷹の再開発物件や西荻窪や荻窪の駅近物件をマークするのもよいかもしれませんね。
2722: 匿名さん 
[2019-12-21 21:26:31]
20年も待てましぇーん
2723: マンション検討中さん 
[2019-12-21 23:22:05]
仰せのとおりですね。だから値上がりなんて誰も期待してないでしょ。
如何に資産価値が保持できるかです。
それを考えたら、いくら駅近、大規模、タワー、といっても、駅力のない武蔵小金井。今後の発展に期待したいですが、難しいかな…。
2724: マンション掲示板さん 
[2019-12-21 23:54:52]
値上がりは期待できなくても、そこらの私鉄に比べると駅力はあるので資産価値は維持できると思いますよ。その分安く設定されてますし。
環境もいいですしね。住んで快適な物件であれば暴落はしないでしょうからそれなりの価値は維持できるでしょう。
都内の物件なんて、ここから上昇は厳しいでしょう。湾岸や城東や埼玉、千葉はもっと危ないでしょうね。
2725: 名無しさん 
[2019-12-22 08:18:14]
水害が増えてからは、城東、湾岸、横浜、川崎より、武蔵野エリアのほうを好む人が増えてきていると聞きました。
だから田舎田舎言われているこの辺りでも、湾岸と同じような価格で販売されているのではないかと。
あとは湾岸は晴海フラッグの影響で価格が暴落するリスクが大きいから、武蔵野エリアを狙う人も多いそうですよ。
2726: 通りがかり 
[2019-12-22 20:38:20]
住宅市況が弱含みの中で、駅近物件は、資産価値の目減りが最も小さい物件だと思います。
2727: 評判気になるさん 
[2019-12-23 12:37:12]
修繕費用を差し引いた正味の残存価値で考えると、もっと都心の駅近のほうが理想ですけどね。
高くて買えない。
2728: 名無しさん 
[2019-12-23 17:16:37]
>>2727 評判気になるさん
足立区、江戸川区とかはここより安いですよ!
2729: 評判気になるさん 
[2019-12-23 18:35:20]
>>2728 名無しさん

あっ。。
2730: マンション掲示板さん 
[2019-12-23 23:30:03]
通りがかりさんによると、国分寺のツインタワーは値上がりするそうですよ。しかも50%上昇もあり得るとのこと。ここはどうですかね。

8553 通りがかり 2019/05/06 15:24:56
>>8547 検討板ユーザーさん
このマンションは、代替物件が有りませんから、50%高くても買う方が稀にいるかも知れません。
2731: マンション検討中さん 
[2019-12-24 00:57:12]
>>2730 マンション掲示板さん
そんな根拠のない話信じるなんて幸せものだね。
夢見てりゃいいんじゃない。個人の自由だからね。
2732: マンション検討中さん 
[2019-12-24 07:10:17]
流石にここが値上がりするとかいう考えの人はいないでしょ
そもそも住む人が多いだろうし
2733: 匿名さん 
[2019-12-24 13:54:45]
値上がりは期待してないがせめて維持を願いたい
2734: 匿名さん 
[2019-12-24 15:10:50]
10年住んで
価値が1割減くらいなら
十分あり得そうかなと思いますが
甘いでしょうかね。
2735: マンション検討中さん 
[2019-12-25 12:21:39]
売却の際にローン残渣がなければ別にいいかなと考えています。
ここは結構頭金入れないと、それも難しいですかね。
2736: 匿名さん 
[2019-12-25 18:04:06]
少なくともローンよりも、ゆっくりの目減りでしょうから、残割れリスクはまずないね。気に入ったら買い物件ですよ。
2737: 匿名ちゃん。 
[2019-12-28 16:09:18]
>>2698 マンション検討中さん

では
あなたはどこがいい??
逆に教えて欲しいわ。
そしてなぜここの掲示板にいる?
2738: 匿名さん 
[2020-01-03 19:50:44]
7日後?ホームページでショッピングセンターの名称と商業施設追加情報が公開されるみたいですね。
楽しみです!
2739: マンション検討中さん 
[2020-01-03 21:50:11]
>>2737 匿名ちゃん。さん
ここのどこがいいのか、私も知りたいです。
ここを検討している者ですが、踏ん切りつきません。都心からこんなに離れたところで毎日通勤して嫌にならないのですか?東京人ってみんな我慢が当たり前なんでしょうか。
それを犠牲にしてもこの田舎の立地がいいのは、そんなにこのマンションが素晴らしいと思うからですか?それに年数が経つに連れ修繕費の上がり幅もかなりなものです。何がよくてここを選ばれたのか、みなさんのいろんな意見が聞きたいです。
2740: マンション掲示板さん 
[2020-01-03 21:56:22]
>>2739 マンション検討中さん
ちなみに都心のどちらにお勤めですか?いまのお宅はどちらですか?
東京人でもないのに小金井を田舎と呼べる方って相当都会で生活されていたんでしょうか。
不思議な方ですね。
他にどのあたりの物件を検討しているんでしょうか。中央線にこだわりがなければ都内でも、こちらより安い物件ありますよ。
2741: マンション検討中さん 
[2020-01-03 22:33:15]
勤務先は市ヶ谷で自宅は和光市です。
2742: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-03 23:01:15]
ここは田舎なんだけど駅近で割り切ったとしても中央線がね
東京行きは激混みできついわ
2743: マンション検討中さん 
[2020-01-04 02:03:36]
>>2739 マンション検討中さん

田舎とか都心とか気にする方にはこのマンションは合わないと思いますよ
中央線は他の沿線には無い便の良さがあります。また、武蔵野市以西の多摩エリアは確かに通勤の混雑と都心までの距離は否定しませんが、それ以上に綺麗で便利な住民環境があり、私の様な庶民は都心より魅力的です。
因みに以前武蔵境に住んでいて、今は茗荷谷の賃貸から大手町に通勤してますが、妻がどうしても中央線に戻りたいとの事で、今回こちらを購入しました。
2744: 匿名さん 
[2020-01-04 02:08:28]
>>2738 匿名さん
営業の方から聞いたのでしょうか?
何にしろ
待ってました!楽しみです!
2745: マンション検討中さん 
[2020-01-04 02:30:19]
>>2744 匿名さん

公式HPを見てるとその情報が勝手に出てきますよ!
楽しみですね。
2746: 匿名さん 
[2020-01-04 09:41:44]
>>2741 マンション検討中さん
市ヶ谷ですと四ツ谷乗り換えですね。車内から見ているだけですが、階段の前に行列が出来ていて乗り換えが大変そうです。三鷹から総武線を使うにしても時間がかかるばかりで座席を確保するには更に早く家を出る必要があります。それを我慢と考える方にはお勧めはしません。
会社の場所にもよりますが、ドア to ドアで50分。十分に便利と言える範疇と思いますが。
2747: ご近所さん 
[2020-01-04 14:39:57]
東京一極集中は 困ったものですね。当面は分散しないと中央線は激混みですね。それを我慢できる人は多少高額でも 便利で内廊下などの魅力を感じられるので良いのかも…。
2748: 匿名さん 
[2020-01-04 22:55:03]
>>2739 マンション検討中さん

私たちの決め手は

・中央線沿線
・駅近
・周辺環境が良い
・商業直結
・ハザードマップで大きな問題が無かった

とこんな感じでした。

今も中央線(東小金井)で1時間弱の通勤時間ですが、時差通勤してるので朝は通勤ラッシュも遅延もほとんどなく問題なしです。帰りはどうしようもないですが。

座れるわけではないですし、通勤は疲れますので、高い買い物ですし「田舎なのに」とか「我慢」と思うのであれば、やめておいた方が良いと思います。

パートナーの都合により中央線限定でしたが、他の方が仰っていたように、路線こだわらなければ他にもあると思います。

何を優先するかだと思いますが、通勤時間はあまりこだわるポイントではなかったし、それよりも駅近等に惹かれたのでこちらに決めました。

人どれぞれですよね。
2749: 通りがかり 
[2020-01-05 17:10:11]
・周辺環境が良い
・商業直結
矛盾する二つの要素が適度にバランスしている良いマンションだと思います。
2750: 匿名さん 
[2020-01-06 15:56:20]
メリット
・最寄駅が中央線
・駅から徒歩2,3分
・武蔵小金井駅周辺の綺麗さ
・大型商業施設直結のマンション
・野村不動産のプラウド
・田舎で自然豊かなため子育てに良い
・マンションの設備が充実している
・内廊下である
・角部屋のFIX窓に惹かれた
・予算内


デメリット
・中央線が混雑や遅延が多いと聞くから心配

デメリットに対しては、混雑する路線は利便性が高く人が集まってくるもの。
混雑を避けるなら、不便な路線に変更しなければならないので、利便性を取りました。

都心から遠いと言われていますが、我が家は勤務地が都心ではないので、関係ありませんでした。
2751: マンション検討中さん 
[2020-01-06 20:02:37]
結局勤務地がどこかによるんじゃない

丸の内とか大手町なら毎日つらいわな
新宿なら我慢できるんじゃない
2752: 買い替え検討中さん 
[2020-01-06 21:32:25]
魅力ある物件ですが、予算が合わず断念でした(泣)
2753: 通りがかり 
[2020-01-06 23:11:21]
丸の内や大手町だと、時間はかかりますが、東京駅から座って帰宅することが可能です。この所要時間が結構有効に使えます。
2754: マンション検討中さん 
[2020-01-06 23:37:43]
東京駅から勤務しています。
行きの混雑は新宿まで、帰りは一本待てば座れます。武蔵小金井行きであれば待たずに座れる時もありますね。
東京駅始発の電車って実は新幹線か中央線ぐらい。皆さんが言うほど中央線キツくはないです。感覚は人によって違うのであくまで私の感覚として。
環境、ほどほどに便利な駅近。早朝、深夜でも本数は抜群に多い中央線。周辺の私鉄に比べるとよくわかるので、余裕があれば一度通勤時間に西武線、京王線、中央線を比べると良いかもしれませんね。
わたしは中央線沿線であること、価格、駅前の広さ、電線のない空間、商業施設、大型物件の利便性、総合的に良い物件だと思いました。
2755: マンション検討中さん 
[2020-01-07 00:21:47]
>>2751 マンション検討中さん
最近は大手町などより、渋谷や新宿などの副都心線のほうへオフィスが増えてきているようなので、新宿へのアクセスを考えるとかなり良い。
そう考えると資産価値も維持しやすそう。
2756: ご近所さん 
[2020-01-07 08:53:11]
新橋まで通勤してますが帰りは しっかり座れるので助かります。ただ寝過ごすこと年に一回ぐらいあるので 気をつけてます(笑)
2757: 匿名さん 
[2020-01-07 08:55:36]
郊外に住んでれば通勤時間 一時間強は仕方ないすね。ここを買える余裕のある方、羨ましいです。
2758: マンション検討中さん 
[2020-01-07 12:12:22]
>>2755 マンション検討中さん
誤字がありました!
副都心線→副都心の間違いです。
2759: マンコミュファンさん 
[2020-01-07 22:35:06]
この駅は始発駅だから通勤も楽々。
特快停車よりも始発駅である価値が大事。
2760: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-07 23:50:55]
始発は何時台に何本あるか、座るために何分前に並ぶ必要があるか、ちゃんと調べたらとても楽々とは言い難いですね。
2761: マンション検討中さん 
[2020-01-08 01:21:33]
武蔵小金井始発はかなり厳しいよ
あれに座ろうとするくらいなら三鷹まで行って各駅停車で東西線経由の乗った方がいい
2762: 小金井住民 
[2020-01-08 06:14:09]
>>2761 マンション検討中さん

毎朝、並ばなくても座れますよ。
座れる電車に乗ればいいんですよ。そのくらい考えたらどうですか?
2763: 通りがかりさん 
[2020-01-08 07:49:52]
>>2762 小金井住民さん
何時何分発?早朝じゃないの?
うちの会社(大手町)に6時台に出勤してる武蔵小金井の人いるけど、すごいと思うわ。
2764: マンション検討中さん 
[2020-01-08 09:52:32]
少し前の記憶になりますが、8時台の始発電車、たぶん30分すぎぐらいだったと思いますが、当時はそんなに並ばなくても座れました。
3月からのダイヤ改正で早朝の各駅停車も快速に変わるので始発の利便性はより高まりますね。
2765: 通りがかりさん 
[2020-01-08 11:10:43]
8時台の始発は出社時間に間に合わないな。
遅延の可能性も考慮して余裕で間に合うような人にはいいんだろうけど、並ばずに座れるってことはそんな人はあまり多くはなさそうですね。
2766: マンション検討中さん 
[2020-01-08 13:13:32]
武蔵小金井駅ユーザーです。
6時台は、3本ありますが、6:34だけ快速です。
7時台は、7:02のみです。快速ではないです。
8時台は、4,19,33,42の4本です。こちらは、すべて快速です。
並ばなくても座れるというのは、ちょっと無理かもです。8時台利用してますが、並んで整列乗車で座れるか座れないかな感じです。たまたま空いている時もありますが、次の始発に並んでる方もいます。他の電車よりは、少しは快適に通勤はできるかもなくらいです。
2767: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-08 19:15:06]
2768: 小金井住民 
[2020-01-08 22:44:13]
>>2766 マンション検討中さん

わざわざ混むような時間帯を選ぶなんて、なぜですかね。6時台なら並ばず座っていけますからね。

ものぐさして楽しようと思っちゃいけないですね。
2769: 匿名さん 
[2020-01-08 23:10:27]
>>2768
>>2767さんのリンク先にある通り武蔵小金井駅からの中央緩行線始発が3月から廃止になります。6時台の2本、7時台の1本が消滅するのでかなり状況は変わるかと思います。
2770: 通りがかりさん 
[2020-01-09 00:03:04]
2767のリンク先には、現状でも6時34分発は20分前までに並ばないと座れないと書いてありますね。寒いのにご苦労様です。
2771: 匿名さん 
[2020-01-09 00:34:44]
確かに始発が減ると中途半端感は否めませんが、
都心への通勤は時間若しくはお金を犠牲にしないといけないのはどこも同じですね。

通勤地獄が嫌であれば、大企業の郊外化も進んでいますので、都心以外の会社に勤めるのがベストかも。
2772: 周辺住民さん 
[2020-01-09 09:16:38]
通勤地獄は嫌ですが、都心で遊んで帰り休日は 郊外で のんびりしてリセットしてます。
2773: 中央線ユーザー 
[2020-01-09 10:19:09]
>>2770 通りがかりさん

34分発の電車にすわるために寒いホームで20分待つ?
それなら19分発の始発に並ばずに座って行くでしょ(笑)
嘘臭い話を信じちゃダメですよ。

利用者より
2774: マンション検討中さん 
[2020-01-09 12:25:18]
>>2773 中央線ユーザーさん
19分のは西船橋行きなので、東京まで行く人は、お茶の水で乗り換えるのがめんどくさい人は、待っているんじゃないんですかね。
あながち嘘ではないかもです。人によっては、そちらを選択してる人もいるのではないでしょうか。

2775: 通りがかりさん 
[2020-01-09 13:48:28]
>>2773 中央線ユーザーさん
マンションと関係ないツイッターでそんな嘘つく必要ないでしょ。どれとは敢えて言いませんが、ここの営業さんっぽい書き込みより信用できますよ。笑
2776: マンション検討中さん 
[2020-01-09 22:27:21]
この手の不動産掲示板は、住民、営業vsライバル物件の不動産営業、ライバル物件の住民ですよね。
それをわかった上で情報の取捨選択をすれば良いと思います。
2777: マンション検討中さん 
[2020-01-10 01:44:27]
中央線始発なくなるのっていつ決まったの?
営業黙ってやがったなー
2778: マンション検討中さん 
[2020-01-10 06:27:06]
>>2777 マンション検討中さん
中央線ユーザーです。
中央線の緩行線が三鷹以西はなくなるだけで武蔵小金井始発の快速は普通にありますよ。
まだ3月のダイヤ改正の内容は決まってないので、始発の快速が増発になるか減便になるかはこれからわかってくると思います。
早朝、深夜の各駅停車がなくなり快速は増便されるので始発の増減はともかくべんりにはなりますね。
深夜の東京発最終は武蔵小金井行快速電車になるというのは発表されてますし。
2779: 匿名さん 
[2020-01-10 06:28:27]
むしろ便利になる方向なのですね、良かったです!
2780: マンション検討中さん 
[2020-01-10 06:30:42]
なるほど
2781: 匿名さん 
[2020-01-10 11:58:13]
商業施設の名前等が資料請求者サイトにて本日発表になるとのことですが、まだですね、、、
2782: 匿名さん 
[2020-01-10 11:59:55]
>>2781 匿名さん

何も出てないですし、さらっと無かったことに?
2783: 匿名さん 
[2020-01-10 12:19:57]
>>2781 匿名さん
12時発表かな?と思いましたけど、まだですね。

>>2782 匿名さん
施設名は昨日リリースされているので、まもなくでしょう。

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020010901660.pdf
2784: 匿名さん 
[2020-01-10 12:28:12]
>>2783 匿名さん

ソコラの名前は大分前から出ていましたね。
店舗賃貸サイトなどなどで。
2785: 匿名さん 
[2020-01-10 12:28:41]
socolaは前から情報が出てたので、店舗情報が気になるところですね。
2786: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-10 15:24:43]
>>2785 匿名さん

ソコラ若葉台にセリアとユニクロが入ってるので期待しちゃいます。
しかしまだ発表ないですね。。。
2787: 匿名さん 
[2020-01-10 15:36:03]
載ったけどこれだけですかね。
店舗名はなしですかね。
2788: 匿名さん 
[2020-01-10 15:44:36]
カウントダウンまでしてこれだけですか。
なんか残念。

家電量販店入るのはいいかも。
2789: マンション検討中さん 
[2020-01-10 15:56:12]
どんな感じだったんですか?
2790: 匿名さん 
[2020-01-10 18:21:49]
>>2789 マンション検討中さん
資料請求しないと見れませんよ!
そんな大した情報はありませんが。
2791: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-10 21:02:37]
だから所詮武蔵小金井なんだから期待しないほうがいいと…
国分寺みてたら大体想像つくよね
2792: 匿名さん 
[2020-01-10 22:28:20]
>>2791 検討板ユーザーさん

発表された店舗が期待を下回った訳でなく、ジャンルのみのざっくりとした発表が期待以下でした。

貴方の期待にも答えてられませんでしたね?
2793: マンション検討中さん 
[2020-01-10 22:30:48]
>>2791 検討板ユーザーさん

さては発表見てないでしょ…
2794: 匿名さん 
[2020-01-10 23:08:39]
発表みたが、やっぱり何か中途半端なんだよなー。
久々にこのスレきたが、実際の販売状況はどうなんだろ。
2795: 匿名さん 
[2020-01-11 08:45:27]
この前モデルルーム行ってきましたが、順調に思えました!
今月中旬にまた販売がありますね!

2796: マンション検討中さん 
[2020-01-11 12:45:56]
家電量販店気になるな?
蔦屋家電っていう可能性もゼロじゃないですよね
2797: 匿名さん 
[2020-01-11 13:34:23]
>>2796 マンション検討中さん

確かにその可能性はありますよね。
監修してますしね。

2798: マンション検討中さん 
[2020-01-11 16:38:38]
郵便局が入ると聞いていましたが、記載がないですね。
無くなってしまったのでしょうか?
2799: 匿名さん 
[2020-01-11 17:09:51]
>>2796 マンション検討中さん
自分もそんな気がしていました。
家電量販店が入るには狭い気がしているので、蔦谷家電な気がします。
2800: 匿名さん 
[2020-01-11 18:27:16]
蔦屋家電を量販店と表現するかなあとちょっと思いました。新形態での出店なら考えられなくもありませんが。

飲食店がカフェ以外に入っていないのが気になりました。現時点でまだ決まってないのですかね。それとも郵便局が抜けているように、全部を書ききれていないとか?

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