プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[1201: ご近所さん]

ホムぺに半分以上の分譲御礼出たね

[1202: 匿名さん]

供給御礼も変だけど、分譲御礼ってまた変な言葉を編み出したね。成約御礼といえないから苦し紛れ。

[1203: マンション掲示板さん]

南阿佐ヶ谷のプラウドかうなー、ここかうなら

[1204: ご近所さん]

郵便局が坂下からクロスに移転するらしい。郵便局の人に聞いた

[1205: 通りがかり]

いいニュースだ！ 銀行は来ないですか？

[1206: 通りがかり]

>>1202 匿名さん
分譲とか供給とか、デベロッパーが勝手にやることで、お客様に関係が無いのだから、御礼する必要が有りません。自分単独の行為に対して、自分でお礼する変な日本語です。

[1207: 匿名さん]

野村ホールディングス約１０００億赤字、野村不動産再度売却検討される可能性有る？

[1208: 通りがかり]

>>1207 匿名さん
野村不動産の株価がもう少し上がったら、可能性が高まりますね。

[1209: 匿名さん]

もうウエストの半分が終わったんですね。。。人気は本物でしたか。悠長に考えてたら、だめですね。

[1210: 匿名さん]

都内のタワマンで売れているのはここと小石川のパークコート、北千住の千住ザ・タワーくらいですよ。
いずれも駅近で、かつ適正価格なタワマンです。

[1211: マンション検討中さん]

>>1209 匿名さん
あっと言う間でしたねぇ。
中央線駅から徒歩2分、適正価格、大規模商業施設併設(吉祥寺アトレとほぼ同面積)、野村不動産最高傑作、ヨーカドーまで徒歩1分、小金井公園&野川公園とこれだけの条件が揃ったマンションは唯一無二ですからね。

[1212: 匿名さん]

>>1211 マンション検討中さん
野村不動産最高傑作の地に小金井を選んだということですか？？
小金井を買いかぶり過ぎです。

[1213: マンコミュファンさん]

公式HPのトップページおかしくなってる？

[1214: マンション検討中さん]

>>1212 匿名さん
中央線の駅前にまとまった土地を確保できたことで過去最大のマンションを企画できたということですね。
現時点では間違いなくプラウドシリーズで一番気合い入った開発ですよ。

[1215: 匿名さん]

駅前なのに、これだけ広い街づくりは、なかなかないんじゃないでしょうか。そして中央線だし。良い物件ですね。

[1216: 匿名さん]

近年、駅に近いことだけでは売れなくなってきているようですが、たしかにここは綺麗なまちづくりと、ヨーカドーと、商業施設に直結することと、人気の中央線。魅力満載なマンションですから、ファミリーにもシニアにもうけが良いのでしょうね。

[1217: 匿名さん]

商業施設の建物も、かなり出来てきましたね。格好良さそうで期待が膨らみます！

[1218: 名無しさん]

ここを買えるハイソな方々が羨ましい

[1219: 匿名さん]

いよいよGW。営業さんの作文にも力が入りますね。

[1220: 坪単価比較中さん]

小金井を選んだかどうかわからないが、土地の価格がどこも上がってしまい。小金井が中央線の中でも安かったということだと思います。また比較的広い土地が確保できることが
野村が再開発した理由と思います。

[1221: マンコミュファンさん]

>>1220 坪単価比較中さん
いやいや、再開発は土地代が上がる何年も前から計画が始まってます。 小金井にプラウドが多いことから、野村が小金井を選ぶ理由が想像できませんか？少なくとも小金井の野村物件の中ではナンバーワンです。

[1222: 坪単価比較中さん]

小金井の野村物件の中で一番なのは誰でもわかる。どうして小金井を選んだのでしょうか

[1223: マンション検討中さん]

>>1222 坪単価比較中さん

>>1222 坪単価比較中さん
湾岸エリアとは比較にならない強固な地盤
ナンバーワン人気路線の中央線
駅前の大規模再開発
住民属性(高所得者が多い、外部からの移住者が少ない)
自然に恵まれた環境

[1224: マンション検討中さん]

ネットで拾ってきた情報によると、一階にコンビニが入るようですね。敷地内にあると便利ですね。

[1225: マンコミュファンさん]

価格的には湾岸のタワマンと同じくらいかと思いますが、湾岸には住みたくないなーっていう人がここを買いそうですね！
湾岸は地方出身者が多くて、武蔵小金井クロスは昔からこの近辺に住んでいる人が多そう

[1226: 通りがかり]

>>1223 マンション検討中さん
都心までの所要時間を重視する方は湾岸地域を選ぶでしょう。ここは、諸々の住環境を総合的に判断する方が選ぶと思います。どちらが良いと言う問題ではありません。

[1227: 匿名さん]

>>1225 マンコミュファンさん
代々小金井に住んでいる方(農家さんが多い)は23区を「都内」と呼び弁えていますし、外から小金井に転入した方は「23区と三鷹は高いから小金井にした」と弁えていますよね。
湾岸が嫌でも、小金井までは都心を離れられない職業属性の方はたくさんいらっしゃるでしょう。比較するには離れすぎています。
隣の国分寺と比較したらどうでしょうか。

[1228: 匿名さん]

>>1223 マンション検討中さん
広大な敷地を所有される地主さんの資産収入が小金井の所得平均を上げているだけで、サラリーマン世帯の生活は普通だと思います。
地主さんは小金井を離れられないけど、外部の高所得世帯があえて小金井を選ぶ理由は少ないでしょうね。環境がよく、都心アクセスがよい場所は他にもありますから。

[1229: マンション検討中さん]

>>1225 マンコミュファンさん
まさにそうです。
豊洲、月島、東雲あたりの雰囲気は私には無理でした。
古い考えかもしれませんが、埋め立て地は不安です。

[1230: マンション検討中さん]

>>1228 匿名さん さん
1000万円以上の世帯収入が武蔵野市も三鷹市も全体の約10%なのでそんな変わらないです。

都心に新たに人が住み始めたのはここ20年ぐらいの話で、武蔵小金井は昔から農家、医師や弁護士、大手企業役員や従業員、作家等が多く住む自然豊かな閑静な住宅地でほとんどが一戸建てです。
最近は高齢化して、マンションに移る方も多いです。
ライフスタイルが大きく変わってきているので、小金井を選ぶかは完全に好みですね。

[1231: 匿名さん]

>>1230 マンション検討中さん
1000万で区切ってしまうと小金井と、三鷹、武蔵野、その他都内の比率は変わらなくても、1200、1500、2000と上げて区切っていくと、小金井は減ってしまうのではないでしょうか。
見下されている湾岸は1200～2000メインで、富裕層は少なくとも、下限はあまりいない。マスコミ、官僚、外資といった都心、終電以後の職種が多いでしょう。

地元開業の医師や弁護士は近所に住む人が多いから、どの地域にも一定数住んでいます。小金井が特に集中しているわけではありません。
大病院の半径30分以内には勤務医が多いですが、特に高級エリアではないです。
文化人もほんの一握り。

実際はそこそこのサラリーマンがほとんどです。都心または三鷹や荻窪といった始発駅に住む財力はないから、通勤ラッシュに耐えているのです。
イトーヨーカドーとドンキのにぎやかなBGMを聞くたびに、小金井は庶民の街だと思います。

[1232: 通りがかり]

>>1225 マンコミュファンさん
このマンションの購入者は、多摩地域、世田谷区、杉並区あたりに住んでいる方が大半になると思います。東京の西部に住んでいる方は、なかなか湾岸までは行けません。

[1233: 匿名さん]

>>1232 通りがかりさん
世田谷と杉並は武蔵野、三鷹を越えて、小金井まで下るのには心理的抵抗がありそうです。自治体が劣りすぎています。
杉並は同じ沿線上なので、なかにはいらっしゃるでしょうが、80%以上は多摩地域の購入者でしょう。

[1234: マンション検討中さん]

>>1231 匿名さん

>>1231 匿名さん
え？
それなら、市区町村の平均年収の単純比較でいいでしょ。
それに、高所得者が多いのに、平均が変わらないのであれば、低所得層が多いってことでは？

それに別に特別な高級住宅街なんて小金井市民は誰一人思った事もないと思いますよ。
三鷹、武蔵野、国分寺、武蔵小金井辺りは堅実な中流層中心の街です。

地方出身の方には解らないと思いますが、中央線沿線は昔から別格なんですね。
利便性だけなら他にも便利な場所が沢山ありますから、武蔵小杉あたりへどうぞ。

[1235: マンコミュファンさん]

ほかの地域との細かい比較はどうでもいいんだけど、とりあえず武蔵小金井は民度が高い

[1236: 匿名さん]

>>
>>1234 マンション検討中さん
1000万円以上の比率が変わらないといっても、その内実は分かりません。高齢者の比率でも平均所得は変わります。
東京で別格は山手線内側でしょう。むかしから中央線のあまりに西側は別格ではなく、田舎だとは思われています。
小金井市に外から家を買う人やもとから住んでいる人も「三鷹より東は高い」と仰っているからも、同格だとは思っていないでしょう。
そもそも、都内出身者が都落ちして家探しされているのでしょうか？本当はどちらの御出身ですか？
武蔵小杉も湾岸も場所が違いすぎて検討違いです。
住みたい街ランキングの順位まで違いすぎます。

[1237: 匿名さん]

>>1235 マンコミュファンさん
小金井市民の服装、話し方、身のこなしはそこまで上品ではないですよ。
ほどほどなのが小金井のよさです。

[1238: eマンションさん]

>>1234 マンション検討中さん
中流階級の人間が、高級住宅街でもない自分の住む街を「別格」とは呼ぶ神経が分かりません。
ごめんさい。説明してください。小金井が故郷なのでしょうか。

[1239: 通りがかりさん]

>>1234 マンション検討中さん
同じ年収でも独身者と家族持ちでは住める場所が違います。独身の時に都内、吉祥寺の1DK賃貸→結婚・出産後は小金井あたりで広めの賃貸または購入という人はたくさんいらっしゃるでしょう。
平均年収は世帯人数までカウントしないと、生活の実態は見えません。
小金井のファミリーと武蔵野・三鷹より東側のファミリーは生活水準が違うと思います。あくまで平均の話ね。

[1240: 通りがかりさん]

>>1238 eマンションさん
掲示板くらいでは別格な自分を演じさせてあげてください。たぶん、普通のサラリーマンなのでしょう。

[1241: 通りがかりさん]

>>1236 匿名さん
たぶん東京出身者ではないでしょう。

[1242: 通りがかり]

>>1240 通りがかりさん
中央線沿線が別格と言うことはありません。ただし、中央線沿線は、他の沿線より多少人気が有ります。都心からの所要時間が同じなら、坪単価が高いです。東京駅、新宿駅の両方に直結しているためと思われます。

[1243: 匿名さん]

本日、初めてモデルルームにいってみましたが、ものすごく賑わってましたね。もうすぐ無くなる間取りもありましたので、早めに決めないといけなさそうです。いくつか大規模物件を見てきましたが、一番気に入りました。ややお高いですけど、がんばれそうな範囲ですね。値付けが秀逸でした。

[1244: 通りがかり]

>>1243 匿名さん
売りやすい南側の部屋を高目に価格設定し、お見合いになる側の部屋を格安にして買い易くしています。南側は、日照、眺望も良い上に、駅や鉄道の騒音も聞こえませんので、妥当な値付けだと思います。

[1245: 匿名さん]

国分寺も見ましたが、圧倒的にこちらのマンションが素敵ですね。

[1246: 通りがかり]

>>1245 匿名さん
どちらも素敵だと思いますが、相違点は？

[1247: マンコミュファンさん]

杉並区の駅徒歩15分くらいの戸建てに住んでた方が、歳を召されて国分寺のツインタワーに引っ越した例を知っています。都下に下っても駅前、駅近というのは何者にも代え難いものがあるのは間違いないです。
ここに限らず、近郊?郊外の駅近タワーは基本的に地縁がある程度ある方がメインですね。
それなりの収入があるサラリーマン世帯で、東京に地縁がない方は湾岸へ、神奈川方面に地縁のある方は小杉へ、タワーが嫌、埋立地が嫌という方は文京区?新宿区あたりの内陸部というイメージですかね。

[1248: 通りがかり]

>>1247 マンコミュファンさん
高齢になってお出かけしなくなると人間は急激に衰えます。無理にマイカーで出かけると悲惨な事故の原因になります。駅前、駅近マンションに転居すると、悲惨な事故を避けつつ、健康寿命を伸ばすことができます。

[1249: 匿名さん]

>>1247 マンコミュファンさん
この中では、文京区が一番住民の品、知性が高そうです。

[1250: 匿名さん]

AERAで全国から選ばれた買いマンション10選に選ばれたみたいですよ。しかもトップ評価らしい！

[1251: 匿名さん]

>>1250 匿名さん
前のAERAには東小金井が資産価値の落ちない駅No.1に選ばれていました。小金井は穴場なのでしょうか。AERAの一般読者には小金井市を知らない人がたくさんいると思われますが。
それとも野村にそんたくしているのでしょうか？

[1252: マンション検討中さん]

>>1251 匿名さん

物件に希少価値があるってことだと思います！

[1253: 匿名さん]

これですね！
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2019041700085/

[1254: 通りがかり]

>>1251 匿名さん
小金井市、武蔵小金井駅ともに全国区ではありません。全国10選に選ばれても、どこに有るのか大半の方は分からないでしょうね。

[1255: マンコミュファンさん]

>>1254 通りがかりさん

残念ながら、小金井市民になってしまったけど、どこがいいのか、なぜこんな田舎で不動産や賃貸が高いのか、さっぱり分からん。

[1256: マンコミュファンさん]

>>1251 匿名さん
東小金井住民ですが、東小金井が資産価値が落ちないのは、元々資産価値がないからです。
中央線一番の寂れた駅でしょう。

[1257: マンション検討中さん]

>>1255 マンコミュファンさん

そんなことはないです、都心に比べればかなり安いですよ。

[1258: マンション検討中さん]

>>1256 マンコミュファンさん

商業施設が無いから寂れているという考え方、都会ではしませんよ。都会では何もないことが贅沢なのです。

田舎出身の人には理解されないのかも。

[1259: 通りがかり]

>>1255 マンコミュファンさん
駅に近ければ高いのは当たり前です。駅から離れればかなり安くなります。

[1260: 匿名さん]

>>1253 匿名さん

星の多さで同率１位ですね！！

[1261: マンション掲示板さん]

皆さん、何住戸買いましたか？

[1262: 匿名さん]

注目物件であることには間違いなし！

[1263: 匿名さん]

>>1258 マンション検討中さん
都会から長野の山荘や京都の町屋に移り住むのは贅沢でしょうが(音楽家や芸術家のように、自由な生活が許される職業に就ける才能がある)、東小金井に住むことを贅沢とは言わないでしょう。
1258さんが田舎出身なのか、都会出身なのに予算に制約があって東小金井にしか住めなかったのか分からないけど、発想が田舎っぽいというか、育ちがよくなさそうです。

[1264: 名無しさん]

>>1255 マンコミュファンさん
田舎から東京に出てきた方ですか？
解らないでしょうね笑

[1265: 匿名さん]

>>1264 名無しさん
小金井は東京らしからぬ、とよく評されているから仕方ないでしょう。
都心よりも埼玉や千葉に近いですよ。

[1266: 坪単価比較中さん]

武蔵小金井はこれから、発展していくでしょう。南口に３本のタワー、商店街の発展してほしいです。今はショボイから。北口だいぶきれいになった。再開発はとん挫しているけど、１５～２０年後には何かできるでしょう。期待できる駅だと思う。

[1267: マンコミュファンさん]

無意味なマウンティングばかりを気にする人は、駅遠でも無理して都心に住もうとする。武蔵小金井は確かにまだ知名度は低いけど、その分マウンティングに興味がない人が住むから平和そう。

[1268: 匿名さん]

ほどほど便利で、駅前なのにoffで暮らせるのがいいですね！

[1269: マンコミュファンさん]

>>1268 匿名さん
わかります。駅前も綺麗だし、都心より広々していて緑も多く子育て世代としては素直に住みたいなーって思える街です。

[1270: 名無しさん]

>>1266 坪単価比較中さん
国分寺からの転載です。
立川たけぇ！！！

2019年の地価公示価格
西国分寺駅徒歩2分　　144万円／坪
東小金井駅徒歩3分　　159万円／坪
東中野駅徒歩3分　　　303万円／坪
西荻駅徒歩2分　　　　343万円／坪
高円寺駅徒歩3分　　　347万円／坪
豊洲駅徒歩1分　　　　363万円／坪
国分寺駅徒歩2分　　　486万円／坪
武蔵小金井駅徒歩1分　489万円／坪
阿佐ヶ谷駅徒歩1分　　555万円／坪
二子玉川駅徒歩2分　　733万円／坪
自由が丘駅徒歩1分　 1609万円／坪
立川駅徒歩2分　　　 1719万円／坪
渋谷駅徒歩2分　　　 8595万円／坪
新宿駅徒歩1分　　　11900万円／坪

[1271: 検討板ユーザーさん]

>>1270 名無しさん
中央線駅前だけにこだわるならば、西国分寺と東小金井は格安ですね！

[1272: 匿名さん]

それはないなぁ

[1273: 通りがかりさん]

武蔵小金井駅徒歩1分って事は駅前タワーの辺りですか。ここは徒歩3分、もう少し安いのかな？

[1274: 匿名さん]

>>1271 検討板ユーザーさん
西国分寺と国分寺、東小金井と武蔵小金井。1駅しか違わないのに(しかも東小金井は武蔵小金井より東京に近い)、3倍もの価格差があります。
商業ではなく、居住目的の場合、3倍の差は妥当なのでしょうか。
武蔵小金井と国分寺は二子玉川、自由が丘のような知名度がないため、地縁がない人間からすれば東小金井と西国分寺と十把一絡げにされると思いますが。

[1275: デベにお勤めさん]

東小金井は商業地域の価格、ちなみに武蔵境は坪５１２万、三鷹坪８１０万。

[1276: 匿名さん]

>>1274 匿名さん
国分寺と武蔵小金井は西国分寺と東小金井の安値に引っ張られて、実際より安く思われていそうな。。
西荻窪は杉並区で荻窪のイメージに引っ張られて、実際より高く思われていそうだ(そう思っていました)。

[1277: マンコミュファンさん]

>>1274 匿名さん
それは中央線の法則です。
駅名に東や西がつくと、隣の駅に比べてかなり見劣りします。
中野と東中野、荻窪と西荻窪、武蔵小金井と東小金井、国分寺と西国分寺。

[1278: 通りがかり]

>>1270 名無しさん
吉祥寺と立川は別格です。比較しても意味が有りません。

[1279: 通りがかり]

>>1274 匿名さん
マンションを建てるには、土地を購入しなければなりません。坪単価の高い土地のマンションは、必然的に高くなります。東京に近いかどうかは関係がありません。東京に近い方が価値があると思う方は、もっと都心に近いマンションを購入すべきです。

[1280: 匿名さん]

投資用で検討するわけではないですからね。資産性と、価格と、好みとのバランスが大事だと私は思います。そういう意味で、この物件は我が家にぴったりでした。

[1281: 匿名さん]

>>1271 検討板ユーザーさん
西国分寺と東小金井は妥協で選ぶ駅です。

[1282: 通りがかり]

>>1281 匿名さん
賑やかな駅前より静かな駅前を好む方もかなりいます。ひとそれぞれだと思います。

[1283: 名無しさん]

>>1282 通りがかりさん
静かな上に安ければ一石二鳥ですね。

[1284: 通りがかり]

>>1283 名無しさん
静か＝不便、賑やか＝便利　と言う側面もありますから、何とも言えません。各個人の趣味嗜好の問題です。

[1285: 通りがかり]

>>1284 通りがかりさん
このマンションは、どちらかと言えば、賑やかな環境を好む方に向いていると思います。

[1286: マンコミュファンさん]

便利か不便かと聞かれたら、断然便利ですよね、このマンション。
その分高いけど、相場と比較すると妥当な金額だし。

[1287: 地元民]

30年以上小金井市内をうろうろしている地元民です(^^)
若い頃はこんなショボくて不便な駅は早くオサラバだ～！って思っていたのですが、中央線が高架化され、開かずの踏切がなくなり、駅もキレイになり、駅前もタワマンができヨーカドーができnonowaができどんどん便利で素敵な街になってきて結局ずっと住み続けています☆
私は自分のムサコ集大成としてタワマン購入を決めました♪

[1288: 通りがかり]

>>1287 地元民さん
このマンションの購入者の大半は、多摩地域の方、あるいは多摩地域に地縁の有る方だと思います。

[1289: 地元民]

ムサコ周辺の方が少し上の生活を求めるのには丁度いい物件だと思います(^-^)

[1290: 匿名さん]

23区の方もたくさん契約されているみたいですよ。モデルルームに契約された方のアンケートがたくさんありました。

[1291: マンション検討中さん]

>>1290 匿名さん
部屋にもよるけど、中央線の駅前のタワーにしてはかなり割安だと思いますよ。
(もうあまり選べないかもしれませんが東と北)

[1292: 通りがかり]

>>1290 匿名さん
23区内在住でも、実家や出身学校が多摩地域とか、職場が多摩地域の方も結構居ると思います。何の地縁も無い方が、急に都心から武蔵小金井に転居するのは稀だと思います。

[1293: マンコミュファンさん]

>>1292 通りがかりさん
23区在住ですが、ここ買いましたよ。ちなみに実家は23区持ち家です。23区の中でも住みたいと思う区は値段が高くて3LDKを買おうとすると狭い部屋or億ションになってしまいます。もちろん多摩地区より安い区もありますが治安や湾岸地区には不安があります。ここは子育て環境としては自然も多く、再開発された駅前、なにより中央線なので購入を決めましたよ。良い物件ならどこからでも購入者は集まりますよ

[1294: 通りがかり]

>>1293 マンコミュファンさん
その内集計が出ると思いますが、地縁が全くない方は稀な事例だと思います。多摩地域は、職場も学校も多く、結構経済力が高い地域です。

[1295: 匿名]

>>1293 マンコミュファンさん
同意です。私も23区内も含めて様々なマンションを見ましたが、広さ、値段、子育て環境、地盤等が不満でなかなか購入に踏ん切れませんでしたが、こちらのマンションはそれらのバランスが良いと思います。
元々は互いの実家も遠く何の地縁もありませんでしたが、たまたま数年前より結婚後賃貸で住んだら気に入り、今回購入しました。

再開発された駅前は綺麗で、ヨーカドーも武蔵境のと比べてユニクロ等は無いものの、綺麗で店内も通路が広いし、適度な混み具合だからかベビーカーでの移動がしやすく、ほぼ毎週通ってます。
週末は車で、近くの小金井公園等は勿論、夏は府中の郷土の森公園のじゃぶじゃぶ池や、少し遠出して多摩地域の自然に触れ合ったり、立川ららぽーとや入間のアウトレット等、色々と遊べます。

[1296: 地元民]

小金井に住んで色々楽しもうと思うなら車は必須です！！
横の移動は中央線に乗ればいいですが縦の移動はとても不便です…
車が大好きなのもあり駐車場代がリーズナブルな小金井にずっと住んでいます(^^)

[1297: 匿名さん]

>>1294 通りがかりさん
多摩地域が特に経済力が高いのではなく、中流の家庭でもそれなりの生活ができる(自分がそれなりに恵まれていると思える)地域と説明するのが正確でしょう。
都心で財産のない年収1500万円のファミリーは決して裕福ではないでしょうが、多摩ならばどちらかといえば恵まれている方だと言えます。
教育、車種、服装、バカンスと見栄をはる必要も殊に小金井では必要ありません。
ややもすると、気が抜けすぎて物足りないかもしれません。
ブランドはない代わりに、肩肘はらずに住めるちょうどいい地域です。

[1298: マンション検討中さん]

>>1297 匿名さん

都心の一等地域と子どもの教育に差が出てくると思います。小学校受験もいますし、中学校受験は当たり前で、習い事をたくさんやられます。差と言ってもそれが良いとも悪いとも言えません。公教育が良いところもたくさんありますので。習い事もたくさんやれば良いわけではないです。その辺小金井はいかがですか？一般的にどういう進路を辿る方が多く、どんな習い事をされますか？

[1299: 通りがかりさん]

地元民です。

小金井の公立小学校から私立の中学校に進学する子供は1割もいないようです。公立の中学校はそれなりに優秀なようなので、無駄に私立の中学校に通わせる必要はなさそうです。

[1300: 通りがかりさん]

>>1298 マンション検討中さん
教育熱は親の経済力と学歴(遺伝子、家庭環境)に比例します。
都心の一等地では、親が東大、京大、海外名門大のマスター、ドクターも珍しくないでしょうから、私立の受験は普通でしょうし、遺伝子、家庭の水準の高さで公立のレベルも高くなります。
芸能人や成り上がりの経営者は財産で家庭教師を付けたり、高級なインターに行かせ、親の学のなさをカバーされるでしょう。

小金井はそこまで親の経済力、学力は高くはないです。全国的に見たらいいでしょうが、エリートは僅かです。
お受験の場合は多摩地域では吉祥寺・三鷹、国立の塾に通うことになります。
保護者も公立を好む傾向があるので、小中受験を決められているならば、小金井は居心地がいいかは分かりません。学芸大学付属は近所のため、例外で受験は普通にされているようです。

[1301: 通りがかり]

>>1299 通りがかりさん
最近は都立高校の進学率が改善していますので、公立中学、都立高校の節約ルートも有りだと思います。

[1302: 坪単価比較中さん]

小金井のことは良くわかりました。マンションの仕様は普通と思いました

[1303: 通りがかり]

多摩地域の都立高校の中で、進学指導重点校、進学指導特別推進校が5校有りますが、その内4校は中央線沿線です。また中央線沿線には私立の進学校も多いので、中央線は、子供の教育に適していると思います。

[1304: 匿名さん]

都下でも　このあたりは文教地区ですから　公立の中学からでも　偏差値高い高校にかなりの人数が合格しますよ。男子は早慶　国立　女子は　吉祥　桜陰　青山など。

[1305: 坪単価比較中さん]

年収1500万は十分裕福ですよ。いやみですか。

[1306: 通りがかり]

>>1296
このマンションは例外で、車が無くても十分楽しめると思います。駅前は鉄道だけでなく、バス便も異常に便利です。ただし、駅から徒歩5分だと車が要ると思います。2分の差が決定的になります。

[1307: 匿名さん]

上をみたらきりがないけど、ここは背伸びしたら手が届く程度の中でワクワクして楽しめるちょうどいいマンションですよ。

[1308: マンコミュファンさん]

武蔵小金井に住み、良いとされている公立の小中高を卒業した場合、最高でどのレベルの大学にいく方が多いですか？

[1309: 匿名さん]

>>1304 匿名さん
「かなり」とは具体的に。公立中の人数とそれらの高校の合格者の概数を教えてください。
小金井の親御さんの経歴は東京一工または旧帝一工+早慶+医学部ランクはレアで(20～30人に1人くらい？)、両親揃ってとなると更に減ります。
小金井出身でトップ校にそのまま大学まで進学した子どもの多くは小金井に戻らずに他で生活しているだけかかもしれませんが 笑

[1310: 匿名さん]

>>1308 マンコミュファンさ
良いとされる中学は緑中ですが、学区が違います。緑中→小金井北が地元の親孝行コースと言われ、小金井北のボリュームゾーン上位がMARCHです。都立多摩トップの国立で東大二桁(16人)、半数以上は浪人です。
https://www.inter-edu.com/univ/2019/schools/470/jisseki/

[1311: 匿名さん]

小金井北の実績も貼ります。
http://www.koganeikita-h.metro.tokyo.jp/site/zen/entry_0000007.html

[1312: 匿名さん]

>>1305 坪単価比較中さん
年収1500万円は全体から見たら裕福ですが、都心の一等地で子どもを育てるとなると、裕福な暮らしはできないというだけでしょう。都心は贅沢品で溢れていますし、それら
を特権的に享受するリッチな人々もいますので、比較するとキリがありません。
小金井では裕福な部類でしょうね。

[1313: 通りがかりさん]

>>1310 匿名さん

今は二中の方が上だと言われています。
ここ20年で変わりました。

[1314: 匿名さん]

小金井市は全国学力調査で、一位だったこともあるようですよ。

[1315: 通りがかりさん]

>>1314 匿名さん
それは公立中学か公立小学校のどちらですか。市全体なのか、特定の学校なのか。私立や国立は除いてのデータですか？

[1316: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
何年前のデータですか？

[1317: 匿名さん]

市全体の公立中学校です

[1318: マンコミュファンさん]

>>1313 通りがかりさん
二中から都立多摩トップの国立に進学する方は多いのでしょうか？

[1319: 職人さん]

公式サイトの電車所要時間が短いのが気になる…

[1320: 通りがかり]

>>1318 マンコミュファンさん
公立中学のレベルはあまり気にしなくても良いと思います。自分で勉強して、行きたい高校を受験すれば良いだけです。

[1321: 名無しさん]

>>1314 匿名さん
全国ではなく、東京都の公立中です。
文京区、中央区、目黒区など高学歴の保護者が目白押しの都内は私国立中学受験率が高いから、公立中進学率の高い小金井の結果はよくなります。
学力は遺伝子50、環境50です。それなりに遺伝子がよいならば、環境がいいに越したことはありません。
小金井はコスパはいいかもしれませんね。

[1322: マンション検討中さん]

商業施設にはパチンコ屋さん等は入る可能性はあるのでしょうか。何か規制等があればいいなとは思っていますが、ご存知の方はいますか？

[1323: マンション検討中さん]

>>1322 マンション検討中さん

入りません。店舗の規約がいわゆる風営法で規定されてるものを禁止しているので、風営法に基づくものはパチンコに限らず全て入らないと思います。

[1324: 名無しさん]

このマンションの購入者は共働きは多いですかね。小金井市は保育園に入れないと聞くので、こんな大規模なマンションができたらますます待機児童が増えるし保育園に入れるか不安でしかない。

[1325: 匿名さん]

こちらのマンションを契約済みの方。現在何か入居の準備としてやっていることはありますか？タワマンにしては竣工まで期間が短い方ですが、それでも1年以上待つし、その間に何かできることはありますかね。

[1326: 通りがかりさん]

>>1323 マンション検討中さん

プラウドタワーにしても、国分寺の駅上タワマンにしても、パチンコ店が入居しているのでパチンコタワーと言われています。

地権者だから仕方ないのでょうね。この物件もパチンコホールが地権者のはず、つまりマンションの地下はパチンコホールだと思われます。

[1327: マンション検討中さん]

>>1326 通りがかりさん

重要事項説明に風営法の店舗使用ができないと明記されているのでMRで確認されるといいです。むしろ営業さんの初回の売り文句がパチンコ店が入らないでした。

[1328: 通りがかり]

>>1326 通りがかりさん
パチンコブームも下火ですから、武蔵小金井南口に、パチンコ店２軒は、採算に問題があるのではないですか？

[1329: 通りがかりさん]

パチンコホールが地権者なのかどうかは、事前にちゃんと確認する必要がありますね。

駅前のプラウドタワーみたいに、地下のパチンコホールから煙草の臭いがビルの周りに湧き上がってくるようなところには住みたくないですよね。

[1330: 検討板ユーザーさん]

>>1315 通りがかりさん
こういうレベルの人が移住してくるとレベルが下がって嫌だなぁ。
自分で調べれば良いのに。

[1331: 通りがかり]

>>1325 匿名さん
断捨離ではないですか？

[1332: 通りがかり]

>>1327
マンションの規約は改悪される可能性が有るのですか？

[1333: マンション掲示板さん]

>>1325 匿名さん

就職活動ですね！
マンション代は一括で払いました。

[1334: マンション検討中さん]

モデルルームでは、この土地の現在の所有者および、過去の所有者が閲覧できますか？
謄本は見せてもらえるものでしょうか？

それとも、勝手に自分で登記所で調べろと言われてしまうのでしょうか？

[1335: 通りがかり]

>>1310 匿名さん
都立国立高校の大学合格者数、一橋大学の28名はすごいですね。さすが地元と言うことでしょうか。

[1336: 通りがかり]

>>1326 通りがかりさん
パチンコタワー、ちょっと自虐的な名称ですね。パチンコ店、そんなに邪魔になりますか？

[1337: マンション検討中さん]

>>1332 通りがかりさん

重要事項説明が改変できるものかはMRで伺ってください。しかしこれらは売買契約の大元の大前提で、明記されてることに納得しサイン押印して各戸各店契約するので、納得できない方や風営法店舗を運営する気のある方はこの時点でマンションや店舗を契約しないと思います。

[1338: 匿名さん]

過去に地所が重要事項説明義務違反を犯したときは社長が引責辞任する事件にまで発展した。重要事項説明ってそれだけ重い。

[1339: マンション検討中さん]

>>1337 マンション検討中さん

この重要事項説明は住宅部分のもので、商業部分は管理組合も別なのではないでしょうか？

そのあたり、正確なところを確認しないといけませんね。

パチンコホールがあると、周囲がタバコ臭いし、ガラの悪い方々がうろつきますからね。困りますよね。

[1340: 通りがかり]

>>1337 マンション検討中さん
重要事項説明では、マンションの規約で風営法店舗は営業できないことになっていると言う説明ではないですか。マンションの規約が変更されたら風営法店舗も入ると思います。規約改悪の可能性が有るのかが問題だと思います。

[1341: マンション検討中さん]

>>1340 通りがかりさん

共同住宅部分と商業施設部分は、所有者も管理組合も別だと聞きました。

だから、商業施設にテナントが入らず収入が減っても共同住宅の入居者には影響は無いと。

つまり、共同住宅部分で風営法店舗の営業はできなくても、商業施設部分は可能ということも有り得ます。共同住宅所有者が関知できない部分なので、どうなのかなと思います。

[1342: マンション検討中さん]

施設部分でも風営法店舗は禁止されていますからご安心下さい。

規約変更(改悪)についても3/4以上の所有者が賛成することはないでしょうから、こちらもそこまで不安視する必要はないと思います。

[1343: 通りがかり]

>>1342 マンション検討中さん
商業施設部分の規約について、マンション住民がどの程度関与できる規約になっているかが問題ですね。全く関与できない規約だと、不安が残ると思います。

[1344: マンション検討中さん]

>>1343 通りがかりさん

そうですよね。

商業施設部分のオーナーは賃料を稼ぐことが目的で所有しているので、高い賃料が得られるなら、住民の意向は関係なく規約変更に動くと思います。

住宅部分の管理組合はそれを傍観するしかないと思われます。

共同住宅部分と商業施設部分の管理組合を分けない方が住民にとっては、商業施設部分に勝手なことをさせないことになるのでいいのかもしれませんね。

[1345: マンション検討中さん]

>>1344 マンション検討中さん

憶測でものを言わず、ちゃんと営業の方に聞いた方がいいですよ。
契約者は規約ももらってますから分かりますけど。

[1346: 通りがかり]

>>1344
別のマンションの事例ですが、現状では風営法店舗は入れない規約になっていると説明されました。将来についての確約は有りませんでした。しかし、管理組合を一緒にしたら、テナントが集まらない時の赤字を、マンション住民も負担しなければならないので、当然別になっていると思います。

[1347: マンション検討中さん]

>>1343 通りがかりさん
>>1344 マンション検討中さん

この商業施設のオーナーが野村です。野村が所有し運営します。地権者の店舗は一部です。その野村の賃貸店舗に科す規約と地権者店舗に対しての重要事項が風営法店舗を入れないということのようですが、MRで確認してください。一般的には既に規約があって且つマンションと商業の経営が同じ会社というのは安心材料だと思います。お向かいのプラウドタワーは確か商業の経営が別だからパチンコ入ってしまったんですよね。

[1348: マンション検討中さん]

>>1345 マンション検討中さん

憶測でものを言ってはいけないけれど、いろんなリスクを洗い出してみることも必要だと思います。

現実として、プラウドタワーにも国分寺の駅上タワマンにも、パチンコホールが入居しています。そこにもともと店舗があったので地権者なのだと思います。

本物件にしても、開発された敷地に複数のパチンコホールが存在していました。地権者だと考えるのが自然です。

そして、地権者であれば、開発後にも店舗を出そうとしてもおかしくありません。

契約後に規約を入手しても意味がありません。購入検討時に知っておく必要がありますね。

[1349: 通りがかり]

>>1347 マンション検討中さん
商業施設を全て野村が所有していれば、問題は無いと思います。

[1350: 匿名さん]

商業施設の立地の良い場所は地権者が押さえてます。

[1351: 匿名さん]

>>1348 マンション検討中さん

今回の敷地にもともとパチンコ屋ありましたっけ？

[1352: マンション検討中さん]

ありません。

[1353: マンション検討中さん]

>>1351 匿名さん

再開発の敷地の東側、小金井街道沿いのドラッグストアがあるあたりの裏手、表通りから道を一本入ったところにありましたね。

[1354: 匿名さん]

>>1353 マンション検討中さん

やはりあそこはパチンコ屋さんでしたか。お風呂屋さんだったところですね。記憶が曖昧でもやもやしてました。ありがとうございます！

ネットで地図を探しても、もう再開発中のものになっていて。当たり前ですが。

ところで、新しい住所はいつ頃決まるのでしょうか？

[1355: 通りがかり]

パチンコ店はどの程度忌避されるのでしょうか？人により感覚がかなり違うと思います。

[1356: 通りがかり]

>>1354
住所に「プラウドタワー武蔵小金井クロス・イースト」は明らかに長過ぎると思います。どうするのでしょうか？

[1357: マンション検討中さん]

>>1355 通りがかりさん

パチンコ好きには近くていいでしょうね。

そうじゃない人にとってはない方がいいですね。

プラウドタワーのパチンコホールの入口あたりをご存じですか？　タバコ臭が漂っていますよ。景品交換所をごらんになったことがありますか？一度見られたらいいと思います。

パチンコホールに通う人も、柄のよくない人が多いですし。自分の入居するマンションにパチンコホールがあると嫌ですよ。それが普通じゃないですか？

[1358: 坪単価比較中さん]

仕様は普通と思いました。価格は向きによりますが、驚く程高いとは思いました

[1359: 通りがかり]

>>1357
確かにパチンコホールが有ると臭いや風紀の乱れ等、嫌ですね。ただし、もともとパチンコホールが有った場所だとすると、マンションの方が邪魔だという論理もあり得ますね。その結果共存しているのがプラウドタワーの方だと思います。

[1360: 匿名さん]

パチンコ店の出店を気にされる方は、パチンコ店が権利交換で権利床を獲得したのか、権利金だけ貰って他所へ出たのか、再開発組合に聞いてみたらよいのではないでしょか。

もし本当に規約を変更して（させて？）まで出店しようと目論んでいるとしたら相当な勇気というかパワーですね。
そこまでする気概があるなら、他に出店するとか、別の業態でも成功するんじゃないかと思います。

[1361: 匿名さん]

もう、その話いいんじゃないですか。とくに興味ないでしょ

[1362: 通りがかり]

>>1358 坪単価比較中さん
仕様は、多摩地域のマンションの中では、かなり高級な方だと思います。

[1363: マンコミュファンさん]

>>1362 通りがかりさん
モデルルームに行かれた上で高級と仰ってるのでしょうか。

[1364: 通りがかり]

>>1363 マンコミュファンさん
このマンションのモデルルームには行っていません。他のプラウドのグレードがかなり高いので、ここも高級だと思っています。

[1365: マンコミュファンさん]

>>1364 通りがかりさん
プラウドだから高級とは限らないです。推測で決め付けた発言をせず、是非モデルルームに行かれた上で感想を述べられるとよろしいかと思います。

[1366: 通りがかり]

>>1365 マンコミュファンさん
私も何度かモデルルームに行っていますが、オプションが多過ぎて、どこも高級に見えてしまいます。実際に住んでいる方の意見を聞いて判断するしかないように感じました。野村は、プラウドと言う高級ブランドで、有る程度高いグレードを保証していると思います。このマンションのモデルルームはオプション無しになっているのですか？

[1367: 匿名さん]

プラウド＝高級って思ってる人って野村にとってはいい鴨だね。

[1368: 匿名さん]

>>1358 坪単価比較中さん
仕様は普通とは、具体的にどの辺がですか？
自分はMRに行き、購入を検討している者で、これまで高級と言われるマンションのMRをたくさん見てきましたが、高級マンションによくある仕様なので、高級と言えると思います。高級マンションの中では普通というなら納得します。

[1369: マンコミュファンさん]

>>1366 通りがかりさん
オプションが多過ぎて高級に見えるのはどのマンションでも同じですが、何がオプションで何が標準なのかは明記されており、何件か行けば仕様の違いがわかってくるはずです。また、モデルルームに行けばホームページには掲載されていない設備に関する資料ももらえます。それらを検討された上で高級と仰っているのであれば聞くに値しますが、プラウドだから高級と決め付けられているのであれば参考にならない意見だと申し上げています。住人の方には申し訳ないですが、クロスではない方のプラウドタワー武蔵小金井という例もありますので。

[1370: マンション検討中さん]

設計・コンクリート・立地

間違いなく高級です。

[1371: 匿名さん]

国分寺スレの通りがかり師匠がここでも暴れてるのね。
向こうでもMRに行けと注意してるんだけど、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

[1372: 匿名さん]

コンクリートだけ長寿命でも、マンションは長寿命とは限らない。謳い文句には気をつけないと。

ここ、竪排水管が住戸内にあるでしょ。竪排水管は50年もしたら交換が必要なんだけど、住戸内にあるから容易に交換できない。高級というのならそういった配慮しないと。

[1373: マンション検討中さん]

SI構造だから配管交換も容易ですが

[1374: 匿名さん]

プラウドでも造りが雑なプラウドタワー川口とかもあるので、全てがグレードが高いとは言えないのは同感です。
武蔵小金井クロスは、床暖もリビングとダイニングと別々のスイッチで切り替えができる施工費が高くつく仕様です。また洗面台まで、そしてチャイルドミラー部分まで御影石をつかうなど、全体的にグレードはかなり高いですよ。

[1375: 通りがかり]

>>1374 匿名さん
「プラウドでも造りが雑なプラウドタワー川口」怪しげな情報ですね。どこの情報ですか？

[1376: 匿名さん]

>>1375 通りがかりさん

マンマニの記事を見てそう思ったのかと思いました。

[1377: 通りがかり]

>>1376 匿名さん
このマンションは、デベロッパーもゼネコンも一流ですから、心配は要らないと思います。当然価格も高めになりますが、それも一流の証しです。安心料が上乗せされています。

[1378: 匿名さん]

鉄筋不足やらかしちゃったコンビだけどね。

[1379: 匿名さん]

>>1375 通りがかりさん
検討したことがあるからです。
外廊下、各階ゴミステーションは無理やり付けた感あり(共用廊下から扉1枚しか隔てていない)、200世帯でエレベーター2基だがゴミ回収時は2基のうちの1基を使用(ゴミ回収時は実質1基しか使用できない)
マンマニさんもゴミステーションについて指摘してます

[1380: 通りがかり]

>>1379
造りが雑と言うほどではありませんね。各階ゴミステーション、最近は設備が改良されて、扉1枚でも全く臭いません。ごみを捨てる時に楽です。200世帯でエレベータ2基は少な目ですが、我慢できる範囲です。ごみ回収は、エレベータのラッシュを避けてやると思います。

[1381: 匿名さん]

>>1380 通りがかりさん
プラウドタワー川口の住民さんか野村の営業さんですか？
雑とは言いすぎでしたね。失礼しました。
気にならない方には価格も抑え目なので良いマンションだと思います

[1382: 匿名さん]

また販売が始まるみたいです。好調なんでしょうね。契約者にとってはなによりです。

[1383: マンション検討中さん]

>>1381 匿名さん
マンマニさんが「一言でいうと雑」と言ってますし、気になる人には気になるところなので、言いたくなるお気持ちは十分わかります。いずれにしてもグレードが高くない部分もあったりするので、プラウド=高級という決め付けはせず、MRに行って他の候補物件と仕様・設備を細かく比較検討するのが大事かと思います。ここの検討者・契約者の方は当然されているとは思いますが。

[1384: 匿名さん]

業界のものですが、中央線ではプラウドタワー武蔵小金井クロスがひとり勝ち状態のようですよ。

[1385: 通りがかり]

>>1381 匿名さん
野村の営業でも川口の住民でもありませんが、ここのデベロッパーは、不当に高い価格を付けるようなデベロッパーではありませんので、安心して良いと思います。

[1386: 匿名さん]

>>1385 通りがかりさん
誰も、デベが不当に高い価格をつけるなんて話しはしていないような気がします

[1387: 通りがかり]

一生に一度の大きな買い物ですから、立地や部屋の向きが自分に合っているか、慎重に検討すべきかと思います。価格や建物グレードは、必ずそれなりですので、損も得もありません。

[1388: マンション検討中さん]

「通りがかり」さんの考え方は国分寺タワーのスレにもたくさん書かれてますので、そちらも参考にするといいと思います。

例えば、駅周辺は交通事故に遭う可能性があって危険だから駅直結マンションの方が良い、高齢者のボケ防止には駅直結マンションが最適、駅直結マンションは新築価格の1.5倍になる可能性がある等、目から鱗が落ちるようなお話をたくさんされています。

[1389: マンコミュファンさん]

>>1386 匿名さん
根拠のない思い込みの書き込みをしては、検討者や住民から総ツッコミを受け、言い返せなくなると話をずらすというのが、彼のスタイルなのです。

駅近マンション(武蔵小金井クロス)なんか駅直結(国分寺ツインタワー)の比較対象にならないとか言っていたんですけど、そういうことはこちらでは言わないんですね。

[1390: 通りがかり]

>>1389 マンコミュファンさん
このマンションは、駅直結ではありません。健常者にとっては大差がないかも知れませんが、バリアフリー必須の方や足腰の弱った高齢者にとっては大きな差です。そのような方にとっては、このマンションは比較対象になりません。マンション選びは、当該マンションが家族状況に合っているか、見極めるのが基本だと思います。高いとか安いとかと言う議論は、枝葉末節です。

[1391: マンコミュファンさん]

>>1390 通りがかりさん
バリアフリーとか高齢者に限ってませんでしたよね。後から都合がよいですな。

[1392: 通りがかり]

>>1391 マンコミュファンさん
駅近物件と駅直結物件は、ジャンルが別ですから、単に駅1分と駅3分と言う徒歩所要時間で価格を比較しても意味が無いと言う意味です。

[1393: マンコミュファンさん]

>>1392 通りがかりさん
じゃあ初めから「ジャンルが違うから」って言いなよ。駅直結はそこらにある駅近とは違って極めて特殊な存在で、それを欲しがる人が世の中には必ずいるから、いくら値段が高かろうが関係ない、いくら駅近のマンションが周囲にたくさんあろうがアウトオブ眼中、時間をかければ絶対に売れる、完売後だったら新築値段の1.5倍でリセールできるかもっていうのが君の考え方でしょ。間違ってたら訂正してくれ。ただ、もはやこのマンションとは関係のない話だから(「通りがかり」という人がそういう考えの持ち主だというのは一応ここを読む人の参考になるかもしれないが)、国分寺スレの方でやってくれ。

[1394: 通りがかり]

>>1393 マンコミュファンさん
ここは、駅直結マンション必須の方は見ていません。駅近マンションで十分と言う方が見ています。高齢化によって駅直結必須の方は増えて行くと思いますが、このスレに関係のない話題なので、これ以上はやめましょう。

[1395: 匿名さん]

それぞれ価値観ですからね。私は国分寺駅前には住みたくないですが。

[1396: 通りがかり]

>>1395 匿名さん
マンションは非常に高い買い物なので、マンション選びにおいては、自分の家族状況、趣味嗜好、生活様式に合っているか、徹底的に検討する必要が有りますね。特にこのマンションはお見合い部屋がたくさん有りますので、お見合い部屋を購入する時は、耐えられるかどうか慎重に検討する必要があると思います。

[1397: 通りがかり]

>>1395 匿名さん
賑やかな所に住みたい方と閑静な所に住みたい方とに分かれます。ただし、駅前のような賑やかな所のマンションは数が少ないので、希少価値が有るのが実態です。このマンションも、賑やかな環境を好む方が購入するマンションだと思います。

[1398: 匿名さん]

まあ、ナンバーワンでしょうね

[1399: 検討板ユーザーさん]

>>1390 通りがかりさん
真面目に返信するのもアレだが、高齢者なら高齢者用マンションに入居した方がよっぽど生活が便利で質が高いです。
8千万円もだせるなら富裕層向けの施設を見学してごらんなさい。

[1400: 検討板ユーザーさん]

>>1389 マンコミュファンさん
国分寺の負動産を買って毎日心配で掲示板みてるんです。許してあげて下さい。