プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[11761: 匿名]

施工ミス物件を売ることはできますか？

[11762: 匿名]

修繕できないレベルの施工ミス物件は売れません。
建て直ししかないと思う。

[11763: 検討板ユーザーさん]

>>11576 匿名さん
タワー・オブ・テラーを自宅で体験できると思えば安いかも。

[11764: 検討板ユーザーさん]

>>11759 匿名さん
なんか理由があるのですね。普通に良いマンションだと思いますが。

[11765: eマンションさん]

今回のデベの対応は、この業界では普通なのか？もう販売停止して2年くらいになるが、表で販売休止、裏では販売してるってことはないですよね？？

[11766: 匿名さん]

今はマンションバブルでどこのディベロッパーも過去最高益更新中。
当然野村不動産も業績は絶好調でこの世の春を謳歌している。
他物件の販売で忙しいのにこんなケチが付いた物件に割いている時間はない。
バブルが弾けるまで臭いものに蓋で放置でしょうね。
それでも購入者はラッキーかもしれまんせんね。
保証はしっかりしてくれるでしょうから。

[11767: 匿名]

糞いものにはフタをする？

[11768: 匿名]

販売再開できない本当の理由が知りたい。

[11769: 匿名さん]

別にこのマンション1棟コケても大勢に影響はありません。
他物件の販売で忙しいから訳あり物件に割く時間はあまりないのだと思います。

[11770: 通りがかりさん]

>>11769 匿名さん
そんなことで整理している場合ではないような気がします。金利が上がりそうなので、不動産業界全体に不透明感が漂ってきた感じです。早期アクションが肝要かと。

[11771: 匿名]

でもここみたいに中小不動産屋だとヤバい可能性も十分あると思いますよ。

[11772: 匿名]

決算出せるか微妙なのでは？

[11773: 検討板ユーザーさん]

野村不動産は上場会社。上場会社の決算が出せるか微妙な状態という重要な情報を仮に事実確認ないまま不特定多数の目に晒したとすれば風説の流布にあたらないかと思い調べてみました。

（風説の流布）
株価を意図的に変動させる目的のため、虚偽の情報を流すこと。投資家の投資判断を損ねるとして金融商品取引法で禁じられており、違反者には罰金や懲役が科せられます。インターネットの普及にともない、今日では誰もが容易に「風説の流布」ができるようになり、大きな問題となっています。
明白な虚偽とはいえなくても、合理的な根拠がない情報を流した場合には「風説の流布」に該当するおそれがあります。また、虚偽情報を流すにあたって、株価の変動を目的としていない場合は金融商品取引法には抵触しませんが、刑法の業務妨害罪、信用毀損罪などで罰せられることがあります。

[11774: 匿名]

風説でなければ何の問題もないよね？笑笑

[11775: 匿名さん]

事実ならどんなことを書いても構いません。

[11776: 匿名さん]

野村不動産は不動産大手5社の一角を占める上場企業なんだが君知らんの？

[11777: マンコミュファンさん]

>>11776 匿名さん
大手3社ではないんですね。　騒がれている問題の対応のまずさを見るに、大手にあらざる感じがします。そろそろなんらかの発表があっても良いのでは？？？？

[11778: 匿名]

過去にNクラスのデベが突然破綻したことってあるんですか？

[11780: 匿名さん]

>11765

建ってしまってから問題に気が付いたってのがレアケース。ちゃんとチェックしていたら途中でわかるでしょ。

[11781: 管理担当]

[No.11779と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11782: 匿名さん]

>11783

リーマンショック後の不動産販売不振の時に中堅デベがパタパタ倒れた。その時に大手は中堅デベが手掛けてたような長谷工物件も取り込んでアベノミクスの低金利に乗じてマンション売ってるわけだから、金利上がったら販売パタッと止まって次は大手もありうるかな。

[11783: 匿名さん]

野村は身売り話のあった郵政にも見放されたわけだから、ここがラストストローってこともありうる。

[11784: 匿名さん]

お前が思うならそうなんだろ。お前の中ではな。

[11785: 名無しさん]

>>11783 匿名さん
大手ならば潰れはしないでしょうが、金利上昇が不動産の買い控えを生じさせ、市場の冷え込みが在庫処分を促していくだろうことは容易に想定され得ますね。野村はフリーキャッシュフローも昨年度は結構な赤字だったし、営業利益に対して借入金も比較的に多いので、どうしていくのだろう。

[11786: 匿名さん]

今年、中小で破綻するとすればここじゃない？

[11787: マンション検討中さん]

ここを買うことにしました。
買えない人たちが、デマをばらまいて楽しんでるのね。

[11788: 匿名さん]

本体ではないけど仲介のノムコムが年末になると卓上カレンダーをポスティングしてたのが今年はなかった。前兆か。

[11789: 検討板ユーザーさん]

>>11787 マンション検討中さん
おめでとうございます。そのご決断に感服致しました。販売活動が再開されてたんですね？

[11790: 匿名]

あの日以来、全く売れていません。
買う＊＊いないです。

[11791: 名無しさん]

>>11778 匿名さん
アーバンコーポレイションの事例が該当する？

[11792: 通りがかりさん]

>>11777 マンコミュファンさん

騒がれてるってお宅は何を知ってるの？？
購入者じゃないのによくご存じで。
お宅のポストに間違って??が入ってましたか？？

[11793: マンコミュファンさん]

>>11792 通りがかりさん
詳細発表が無いので当然、「よくご存知」ではありません。メディアの記事を通じての理解にとどまっています。これが良いことなのか悪いことなのかは良くはわかりませんが、販売者はメディアの記事を早期に訂正するよりは放置することの方がベターと考えているのでしょうかね？早く真実というか詳細を公表してもらいたいですね。

[11794: 匿名]

>>11793 マンコミュファンさん
一年半も前のくだらない週刊誌の記事であり、他社の後追いもなく、それを未だにしつこく騒がれていると書き込み続ける意図は何なんでしょうね。騒いでるのはあなただけでは？騒ぎ続けたい理由でもあるんですかね。

[11795: マンコミュファンさん]

>>11794 匿名さん
もうそんなになるんですね。沈黙は金ということか。

[11796: マンション検討中さん]

一年半もかけて解決しない問題を抱えていたら、マンション購入を検討している者からしたら、普通気になりますよ。
野村の物件に対する信頼度も下がります。

[11797: 匿名]

事態発覚から3月で2年になります。私が知る限り、現状、住民の方からの至急の対応を求める声も、行政からの処分や罰などの話も全く聞こえてきませんが、あなたは関係者でないにも関わらず、何をしつこく解決しろと言ってるのですかね。

[11798: 匿名さん]

企業の信用が問題になっている(いた)ものと理解している。おって詳細を発表するとしていたことが未だなされていないし、現状報告もない。不動産業界全体の体質だと誤解されでもしたら大変でしょう。何らかの発表をされますことを祈っております。

[11799: 匿名]

本件、住民の方にとって、それがベターだと判断されたと推察されます。住民側が不当な扱いを受けていたり、危険にさらされているのであれば、必ず声が上がるでしょう。それがないのであれば、基本的に構造物に問題ないということなのでしょう。販売会社からは、「販売再開時にはご案内する」とあるだけで、あなたの言う「詳細を発表する」などの言葉は無かったように思います。

[11800: 匿名さん]

新たな施工不良が発覚したらしいとの噂だけど…

[11801: 匿名]

嘘や誹謗中傷は、掲示板の規約違反であるだけでなく、場合によっては、刑事罰を問われます。法律はあなたみたいな存在により、年々厳しくなっています。勘違いされているようですが、断定していなければ大丈夫という事はありません。

[11802: 検討板ユーザーさん]

もしその投稿を不動産会社にお勤めの方がしているとしたら不当競争防止法や威力業務妨害もね。
今のご時世特定は簡単ですし当局がその気になれば取締りできるんですから、健全な競争環境構築のため強く要請したいですね。

[11803: 匿名さん]

いや、別に誹謗中傷するつもりなんてありませんよ。ここを買うか別件にするか悩んでたところ、〇〇会社から「新たに床下で問題があり全戸で調査、是正工事をやるみたいだから販売を再開するのはかなり先になるようです」と聞きました。金利も上がりそうなのではやく事実を知りたくて‥単なる噂ならいいのですが

[11804: 匿名]

あいかわらず勘違いされているようですが、誰から何を聞こうと、この掲示板に書き込んでいるのはあなたです。この罪はあなた自身の罪です。〇〇会社が本当に存在するとして、嘘や誹謗中傷を拡めているのであれば、それも犯罪です。あまりいいかげんなことを書き込まないほうがあなたのためですよ。

[11805: 匿名さん]

>>11785 名無しさん
昨年度（2022年3月期）はフリーキャッシュフローはプラスだよね笑
財務諸表も読めずに業績うんちゃら言ってるのは笑える

[11806: 名無しさん]

>>11805 匿名さん
一昨年(約1200億円の赤字)の間違いでした。笑う必要はないですよ。

[11807: 匿名]

1200億の赤字？どこの国の何ていう会社の話ですか？最初から全部嘘と誹謗中傷ばかりですね。笑えませんよ。調子に乗っているといつか逮捕されますよ。

[11808: 名無しさん]

>>11807 匿名さん
2020年度の野村不動産のフリーキャッシュフローの話をしています。しっかりと確認してみて下さい。

[11809: 名無しさん]

>>11807 匿名さん
野村の決算書(2021年3月期)で確認出来ますよ。

[11810: 匿名]

フリーキャッシュフローが赤字なのが、不動産開発業で何が問題なのですか？あなたの理論なら三井不動産はもっと厳しいことになりますよ。理解できないレベルの知識で、まるで大変なことが起こっているかのように書き込むのは、誹謗中傷ですよ。あなた確信犯でしょう。

[11811: マンション検討中さん]

会社の業績とか、難しいことはいいので、なぜ、こんなに長い時間が経つのに販売再開出来ないのか、誰か教えてくれませんか？

[11812: 匿名]

なぜ販売が再開されないかは、販売会社に直接聞いてください。こんな掲示板の相手が知ってるわけ無いでしょう。

[11813: 匿名さん]

事実ならば、誹謗中傷にはならないのは当たり前です。

[11814: 名無しさん]

>>11810 匿名さん
これを誹謗中傷と言われるとビジネス誌の記者の多くはそうなってしまいますね。日本はそんな窮屈な国だったのでしょうか？
ここは在庫がいつ販売されるか？の見立ての情報収集の場なので、三井と比較することは何の意味もないですが、三井はここ10年は営業キャッシュフローは常に黒字で野村とは違っています。野村のD/Eレシオ1.7が不動産業界として一般的なのかはわかりませんが、6000億円強の事業規模に比べて、借入金、社債の額が多い気がするので、金利が上がっていきそうな中、在庫の現金化を図っていくメリットは意味は大いにあると思います。従って、ここの販売開始の時期はそろそろなのでは？と思っています。

[11815: マンション検討中さん]

一応、お伝えしますが、仮に事実の記載だったとしても、それだから誹謗中傷や名誉毀損に当たらないということはありませんよ。公益性や記載の意図などによってはアウトじゃないですかね。
気をつけましょうね。

[11816: 匿名]

>>11814 名無しさん
あなたは、フリーキャッシュフローの話をしていたんですよね。その上で、当該販売会社に対して、ありもしない不安を煽るような書き込みをし続けたんですよ。当然企業は信頼で成り立っていますから、あなたの書き込みは、誹謗中傷に該当するのです。

[11817: 匿名]

>>11815 マンション検討中さん
しかし、あいかわらず詭弁がすぎますね。ビジネス紙の記者は、記名で書いていますし、また雑誌社そのものが記事の内容について、責任を持っているのです。あなたは、無責任にも、匿名掲示板で誹謗中傷を書き連ねる卑怯者だと自覚していないのですか？在庫の販売が気になるのでしたら、直接販売会社に聞けばいいじゃないですか。借入金が多いので販売再開とか、勝手に妄想はしてればいいですが、くだらない誹謗中傷は、いいかげんやめなさいって。

[11818: 匿名]

上記11814に対する書き込みです。

[11819: grool]

ところで、もう再販はないということなのでしょうか？

[11820: 名無しさん]

>>11817 匿名さん
公表されている決算書の数値であり、ありもしない不安を煽っている認識は全くないのですが、あなたが言うように企業が信頼で成り立っているのであれば、それこそ販売再開時期あるいは検証状況など早く何らかの発表をすべきでしょう。
「匿名」を名乗っているひとが辺り構わず誹謗中傷だと口撃している。それこそ誹謗であり、どの口で言っているのか？と思わずにはいられません。

[11821: 匿名]

何で、何も関係ないあなたに、販売再開時期や検証状況を販売会社が、説明する責任があるのですか？購入者ならわかりますよ。だけどまともな購入者なら、直接聞けばいい話で、わざわざこんな掲示板で聞かないですよね。というか、1年半以上、回答なんかないじゃない。この掲示板に、回答できる人がいるわけないし。

[11822: 匿名]

>>11820 名無しさん
認識は全くない→自分で認識がないと言われましても苦笑する他ございません。
辺り構わず誹謗中傷→そのままお返ししますね。
どの口で言っているのか？→こちらが聞きたいです。

決算書の数値を適当に取り上げ、意味もなく不安を煽ろうとし、関係もないのに販売再開の時期をしつこく迫るあなたの意図はなんですか？直接電話しなさいよ。販売会社は、あなたのこと、もうわかってるんじゃないの。

[11823: マンション検討中さん]

あなたは、誰目線なのですか？
ここは、検討板ですよ。
なぜ、販売再開できないのか疑問に思うのは普通のことだし、ここに情報が出ないということは、よほど深刻な問題を抱えているだろうと想像してしまいます。
こういう書き込みが、名誉毀損に当たるのですか？

[11825: マンション検討中さん]

どう読んでも、あなたの主張以外にしか思えませんよ。
2年近く、販売が停止している。
何か深刻な問題があるのでは？
ごく自然な思考の流れです。
これが法律に違反するなら、どうぞ訴えてください。

[11826: 匿名]

>>11825 マンション検討中さん
多くの販売戸数があるなか、住み続けることに関し、リアルに深刻な問題が存在するのであれば、リテラシーの高い方も多いでしょうから、必ず声が上がります。あなたがイメージしている深刻な問題とは、どんなことなのですか？販売会社が潰れそうとか、いいかげんなことじゃなくて。

[11827: 名無しさん]

>>11821 匿名さん
あなたは野村の関係者なのですか？
誹謗中傷だと騒いでいるのは、野村の関係者だからですか？別の方も指摘されているように誰目線なのか理解に苦しみますが、野村の社員であれば、触られたくない話に過剰に反応している、ということで一定の理解は出来ますが。ですが真に会社の「信頼」を気にされているのであれば、もっとやることがあるでしょう。東京スカイツリーのつらら問題で示した東武の心意気を参考にされると良いと思います。

[11833: 匿名]

再販中止になってから何年になりますか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[11834: 匿名さん]

>>11833 匿名さん
販売中止ではなく、一時休止です。

[11841: 管理担当]

[NO.11824から本レスまで、いくつかの投稿を以下の理由で削除いたしました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他利用者様への揚げ足取り、煽り行為
・それに反応する発言

[11842: 匿名]

>>11827 名無しさん
販売会社の社員は、コンプライアンスが厳しいので、こんなところに書き込んだりはしませんよ。

[11843: マンション検討中さん]

ここ欲しいけど、高過ぎて手が出せない。
50平米2LDKで4500万くらいにならないかなぁ。
マンション高過ぎてダッフンダ。

[11844: 匿名]

販売停止になってから５年くらいになりますか？

[11845: 匿名さん]

>>11844 匿名さん
販売停止ではなく、一時休止です。一時が2年で終わるのか、3年になるのか、5年になるのか、早くお知らせしてもらいたいところです。一時って一般常識ではどの程度なんでしょうかね？

[11846: マンション検討中さん]

今ここって販売休止にして何してるの？
補修工事とか始まってるのかな？

[11847: 匿名]

10年も経てば販売停止じゃないのかな？

[11848: マンコミュファンさん]

>>11847 匿名さん
在庫を抱えたままでも経営的に問題なければ、そうするかもですね。2年も待たされてるのですから、もう少し会社の発表を待っても良いのでは？

[11849: マンション検討中さん]

>>11848 マンコミュファンさん

進捗について何も公表せず、2年も経つって、普通なんですか？
会社の信頼とか、無視ですか？

[11850: 評判気になるさん]

>>11849 マンション検討中さん
普通じゃないですね。ですが、半年過ぎれば、2年も2年１ヶ月も大差ないと思います。会社の信頼、信用と天秤にかけて、判断しているのでしょうから、発表があるまでは、その判断、価値観を尊重するしかなさそうですね。

[11851: 匿名]

他に殆どが空き家の新築マンションてあるのかな？

[11852: 検討板ユーザーさん]

>>11851 匿名さん
「殆ど」ではないですね。

[11853: 評判気になるさん]

>>11852 検討板ユーザーさん

どのくらいの割合なんですか？

[11854: 匿名さん]

建築確認取り消しになって販売休止した三井の市ヶ谷は設計変更して建築確認再取得、施行をやり直して販売再開しようとしてる。

ここは補修だけのはずなのに遅いね。

[11855: eマンションさん]

>>11854 匿名さん
会社の方針の違いなのでは？

[11856: 匿名さん]

未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。会社の方針だとするとむごいことするね。

[11857: 匿名]

>>11856 匿名さん
何のデメリットがあるのですか？

[11858: 検討板ユーザーさん]

>>11857 匿名さん

別人ですけど、たいしたデメリットは無いです。

・人の目が少ない（治安、マナー）
・共有部の不具合に気づきにくい
・未入居住戸の内装や設備が劣化する
・管理組合が回って来やすくなる

管理会社が気を利かせる範囲ですが、管理規約には書いていないと思いますのでデメリットと言って良いと思います。

まあ、メリットの方が多いと思いますよ。

[11859: 匿名さん]

駐車場が空くと管理組合の収入が減る。

[11860: 匿名さん]

未販売住戸の持ち主は売り主。転売物件で新しい売り主の意向で強引に管理会社を変えちゃったなんてのがあったな。ここはそこまでひどい状況ではないけど。