プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[11281: 匿名さん]

フライデーがなかったら、今頃どうなっていたんだろうね。怖いな . . .
施工ミス→建て替えって年間何件くらいあるんだろう？

[11282: 評判気になるさん]

>>11276 検討者さん
売れてないのではなく、売ってない。

[11284: 匿名]

>>11210 匿名さん

簡潔にまとめると
マンション品質に住民が疑問を持つ
↓
調査を行なって、大激怒

あなたの説明長いけど、こういうことでしょ。

[11285: マンション掲示板さん]

もういいじゃないですか。そもそもこのマンションに長期的な資産性なんてないでしょう。買った人はみんな分かってますよ。欠陥も軽微でしょ。たしかに住んだら運気下がりそう、払った値段のプライドは満たされない、それだけ、。逆に建て替えたらたいしたもんじゃない

[11286: 周辺住民さん]

>>11278 匿名さん

名前を変えずに他の板に投稿しているので問題ないですよ。それより、他の板から無関係な内容をコピペする貴方のほうがマンションの情報交換の妨害をしている。ルールを守ってください。

[11287: 評判気になるさん]

>>11285 マンション掲示板さん

「欠陥も軽微」
それは良くないと思います。
①購入者からしたら
　要求品質を満たしているか
　そうでないか
　の2択ですから。
　0か100です。
②施工ミスを生むような現場で建てられた
　ことが問題です。今から検査できない箇所の
　品質が不安です。
　あと監理をした人の能力も疑われてます。
③リセールがどこまで下がるのか。
　円安も現在天井なしですけど、
　ここの適正価値が読めないです。
　どれぐらい価格を下げたら良いのか
　野村不動産も迷っていると思います。

[11295: 通りがかりさん]

2LDKの20階東向き住戸が8180万円でスーモ出てますが、新築時と比較して上がったんですかね。眺望にこのか値段出すのはちょっと気が引けますが。

[11296: 匿名くん]

中古ですか？
販売再開は絶望的と聞きましたが。

[11297: 匿名くん]

差し障りがあるので物件は特定しませんが、施工ミスだらけのマンションを8000万円で買う糞バカはいないと思います。

[11304: 匿名さん]

みんな。落ち着けって。

一番驚いたことは、ワザワザ
「聖蹟のスレ」まで閲覧している、無限の時間を要している人がいるってことだ。時間が有り余っている。
私にはそんな時間的な余裕はない。

これぐらい時間に余裕を持っていれば、
このマンションのいつになるかわからない販売再開を待てるでしょう。

[11306: 周辺住民さん]

>>11304 匿名さん

時間がないのに、どうでも良い内容をわざわざ書き込むのか。触れられたく無い話題をそらす為かな？

[11307: 口コミ知りたいさん]

いや。
ブリリアまでチェックする人がいることはどうでも良いことではない。
とっても面白い。

触れられたく無い話題
→マンションの欠陥のことですか？

[11308: 周辺住民さん]

>>11295 通りがかりさん
新築価格が不明なので上がったかどうかはわかりませんが、坪400万付近ですので小金井周辺の相場から見たら安いとは言えませんね。スーモの掲載物件で、現状3戸中古がありました。一般人でも調べられるレインズ成約情報を調べたところ、今年1月～現在まで成約した住戸はありませんでした。売り出し価格が高いのでしょうかね？それと、都心と違って三鷹より離れた都下なので、金額を相場より上乗せしても買い手がつかないのではと思いました。1～3月の中古需要が旺盛な時期と比べ中途半端な売り出し時期なのでもう少し時間がかかると思います。それと販売開始してから時間がたつと売れ残りと認識されるので、このまま売れなければ状況は厳しくなってくると思いました。

[11309: 匿名さん]

素朴な質問です。

中古で購入した場合、「軽微な」不具合を施工・販売者の保証範囲として野村は修理してくれるのでしょうか？中古購入者と野村は契約関係にないと言って、保証が受けられなくなるってことはないでしょうか？

[11310: 周辺住民さん]

>>11309 匿名さん

こことは違う販売会社によると、新築で購入した場合は定期点検やアフターサービスでの手直し補修を受け付けますが、中古で買った場合は定期点検とかアフターサービスの対象外で不動産手数料が別途かかるので同程度の金額なら新築で買ったほうが良いと説明がありました。このマンションは特殊な例ですので、どのように重要事項説明をするのか？どのような取り決めで中古の契約するのかは興味深いですね。

[11311: 匿名さん]

>>11310 周辺住民さん
ありがとうございます。
やはりそうなんですね。ここは特殊な事情をかかえているので、そういう意味でもリセールに影響出てしまいますね。
今、売ろうとしている方々がいらっしゃいますが、全ての結論が出るまでは難しそうですね。

[11312: 匿名さん]

そうですね。
安易に売ってしまうと、後で訴訟とか起こされかねませんんね。

[11313: 匿名さん]

>>11312 匿名さん
では、リセールを考えておられる住民の方々や、中古購入希望者の安心の為にもトラブル未然防止の為にも野村は修理後に具体的に詳細に問題が解決したことを広く発表するべきなんでしょうね。
これも素朴な質問ですが、野村が住民へ買い戻しの提案をしているとの噂もありましたが、スーモに掲載されているってことは、買い戻しの噂はあくまでも噂だったのか、あるいは納得できない価格だったっていうことなんでしょうかね？

[11314: 周辺住民さん]

>>11311 匿名さん

コメントでも書きましたが、あくまで他の物件の説明であって、この物件が完成後の販売で購入後のアフターサービス関連をどのように説明をしたのかは不明です。中古となると転売され人の手に渡ったので、新築同等のアフターサービスを受けられる可能性は低いのではと推察します。仰るとおりこの物件には特殊要因もありますので、中古で購入するよりは販売再開後に購入した方が何かと安心かなと個人的には思います。

[11315: 匿名さん]

https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

何も変化はありませんね。
進捗状況すら発表できないんですかね。

[11318: 周辺住民さん]

>>11313 匿名さん

買い戻しについては不明ですね。中古の一つに、売主物件につき手数料無料と書いてあったので買い取ったような感じ。業者の利益分を見込んで、中古価格の15～20％引きでの買い取りと見ています。新築当時の販売価格と同等かマイナスが発生したと推察しています。ただし、このマンションの元々の土地に一戸建てが並らんでいたので、地権者物件もあります。分譲で購入したか地権者かはわかりません。

[11320: 評判気になるさん]

ブリリアの下位互換と言うべきマンションになった。
ドンマイとしか言いようがない。

[11321: 周辺住民さん]

ブリリア聖蹟桜ヶ丘は駅から4分ほどで駅から同程度の距離。タワマンが乱立する武蔵小金井駅。北口にもタワマンが計画されているので、都下なのに眺望が遮られるってどうでしょうか？それとブリリアの方が、周囲に高い建物が無く眺望も期待できるし建物のデザインも良いですね。ここと比べても坪単価も平均260万と100万ほど安くリーズナブルで現在発売中。聖蹟桜ヶ丘も検討の余地があるかもです。

[11322: 検討者さん]

同じ超郊外エリアなら、聖蹟桜ヶ丘の方が治安がいいですー
立地を考えると聖蹟に軍配が上がりますー
地名からわかるように格式もありますー
京王の本社もあるため強いですー

むしろ武蔵小金井の立地のメリットがないので、成績が際立ちますー

[11323: 口コミ知りたいさん]

新築の時は話題にならなかったけど、マンションの問題がリークされて話題になった。

[11326: 匿名さん]

>>11318 周辺住民さん
ありがとうございます。
中古取引の場合、重要事項説明は仲介不動産屋がするのでしょうが、今回のトラブルについての質問をされたら正確に答えることは困難ですよね？すると、野村しか対応できないと思いますが、野村だって、第三者調査完了まで説明が出来ないはずだから、中古取引は成立難しいと考えるべきなんでしょうね。

[11327: 周辺住民さん]

[NO.11137から本レスまで、いくつかの投稿を以下の理由で削除いたしました。
・スレッドの趣旨に反する投稿
・購入検討に関係のない話題
・他利用者様への揚げ足取り、煽り行為
・それに反応する発言

[11328: 匿名さん]

少し、話題は変わりますが、
スシローの、在庫がない商品を販売してるかのような詐欺事件。
マンション業界も他山の石ではなく、考えてもらいたいですね。
パンダ部屋とか、まさにそれに該当すると思います。

[11329: 通りがかりさん]

解体するなら、早めに決断して欲しい

[11330: 匿名さん]

ありがとうございます。
仰る通りですね。改修内容とその結果がどこまでオープンにされて、それがどこまで信用でき、それにどこまで安心できるか？野村の保証を受けられるか？といったことが不安になるでしょうから、野村と直接やりとりが出来る販売再開後の正規購入がベターですね。

[11331: 匿名さん]

>>11328 匿名さん
「詐欺」は問題発言です。相手を騙す意図を持って販売していたということはないだろうと信じます。問題発覚後の契約はしていなかったと想像しますし万一成約していたとしても、さすがに正しく状況を説明して購入者も納得あるいは条件付きで契約していたのではないかと思いますよ。

[11332: 検討者さん]

悪意があったかどうか、私から答えは出せないけど
手を抜いたことはわかる。勿論検査を中心に。

[11333: 通りがかりさん]

売買事例は東京カンテイで確認できます。この物件に本気で関心ある人は、確認していますよ。

ただし、無料のサービスではありません。

何が本当なのか、わかる人にはわかります。

[11334: 通りがかりさん]

中古物件の売買が成立しているということは、重要事項の説明がされているということ。
そして、もし、この物件が瑕疵ある物件だとすれば、住宅ローンの審査は通らないので、売買契約の停止条件に該当するはず。

[11335: 検討者さん]

販売停止しなければならない時点でみんなわかってるよw

[11336: 通りがかりさん]

①2020年6月に竣工しても、売れない
②2020年末勇気ある人がマンション調査開始
③2021年2月販売を停止しなければならない
　　　　重大な過失がわかった
④2021年4月野村は住民に口止め
⑤2021/6フライデーが正義の咆哮を放つ
⑥その後野村は大人しくホームページ閉鎖
　殻に篭る
⑦2022/6現在進展なし！！！

気持ち良いぐらいにまとめてみた！

[11337: ご近所さん]

>>11318 周辺住民さん
この物件を中古価格サイトで見て分かる通り・・・新築（購入）価格よりも現在価格の方が上がっています。ＪＲ駅が近く商業直結マンションはやはり強い。

[11338: 評判気になるさん]

>>11329 通りがかりさん
それはなぜ？？
そんな話しは無いし、住民だと何が揉めてるかは分かってるので、トンチンカンな書き込みをしているあなたは何を希望してるのですか？
建て直す必要性が全くゼロなのに建て直さなければならないの理由とそのメリットは何ですか？
明確に答えをもらっていいですか？
住民も知らない特殊な事情を知ってて、かつそのことが本当に正しいのなら賛同しますよ。
なのでひとまずその理由を事細かに教えください。

[11339: 匿名さん]

>>11338 評判気になるさん

何故トンチンカンと言い切れるのでしょうか。
『ひとまずその理由を事細かに教えください。』

「そんな話しは無いし、」
と書かれていますが、このマンションはとってもイレギュラーです。
販売停止なんて、話が上がってないのに急にしてきました。
他のマンションのような常識を持ってはいけないのです。
まだ、何が起こるかわからないと思っておいた方がいいですよ。

だって、未だに販売再開に至らないから。

[11340: マンション検討中さん]

告知なしで販売停止したマンション。
告知なしで販売再開できないとか言うかもしれない。

[11341: 匿名さん]

>>11338 評判気になるさん
あなたは住民の方なのでしょうか？　であれば、あなたのコメントには理解できる部分はありますが、ここは賛同する、出来ないといった話をするところではないものだとも思っています。
建て替えといった話は現段階では可能性は低いものだと思いますが、あなたが住民でなければ根拠を示さない話には無視を決め込んで、野村の調査結果を待つことでも良いのでは？
住民であれば野村が信頼に足る対応をしてくれているのか否かの一片の紹介でもしてもらえると外野も静かになるのではないでしょうか？失礼いたしました。

[11343: マンション掲示板さん]

皮肉にも亀戸クロスは良いマンションになりましたね。商業施設併設を謳うならあの位の規模感が必要なのがわかったでしょ

[11344: 匿名さん]

ここ、悪くはないんですが、早く改修して、悪いイメージを払拭してほしいですね。

[11345: 匿名さん]

住民には丁寧に説明している。そういう会社であると信じたい。

[11346: 通りがかりさん]

>>11344 匿名さん

改修終わってるよ

[11347: 通りがかりさん]

>>11345 匿名さん

これも

[11348: 匿名さん]

>>11346 通りがかりさん

証明してもらえますか？

[11349: 真由美]

販売中止期間の記録を打ち立ててほしいです。

[11350: 通りがかりさん]

実はもうとっくに諸々の対応終わってて、グングン上がるマーケットの中一番高く売れる時期を狙ってる説...笑

[11351: 匿名さん]

再開まであと３年くらいかな？

[11353: 匿名さん]

駅改札前の閉店した神戸屋の後にLOFTが入るのか？

[11354: 評判気になるさん]

今近くで売り出し中のプラウドシーズン検討してる方いますか？

[11355: 匿名さん]

＞１１３４３

亀戸でも野村２度もやらかしちゃったよね。

[11356: 匿名さん]

改修してるなら、証明しなよ！
適当なことばっかり言って。

[11357: 匿名さん]

>>11355 匿名さん
？？？？？？？

[11358: 匿名さん]

改修してるなら証明しろ、と言ってる人、何なんでしょうね？

まるで、してないみたいな言い方。

[11359: 匿名さん]

すごいな。
改修したことを示すものは何も出ていないのに。
そういう物言いが、益々不信感を抱かせるってわかってないのかな？

[11360: 匿名]

>>11355 匿名さん
亀戸って話しは知らないが？虚偽か発言。

[11361: 匿名]

>>11355 さん

>>11355 匿名さん
虚偽発言。

[11362: 匿名さん]

>>11353 匿名さん
求人出てましたね！

[11363: 匿名さん]

亀戸の板の過去レス見ればわかるよ。ここが話題になったのと同じ時期。

[11364: 匿名さん]

亀戸の話は亀戸でどうぞ

総武線はいいぞ～

[11365: 周辺住民さん]

>>11353 匿名さん

ノノワ武蔵小金井内にコスメロフトという店が来月オープン。美容と健康雑貨に特化したコンパクトな店舗。一般的なロフトとは違う品揃えなので客層が限られると思いますね。

[11366: 匿名さん]

>>11365 周辺住民さん

7月オープンのポスターが掲示されて居ましたね。

nonowaの店舗は入れ替わりが多いですね。
立ち食いそば屋がないので、立ち食いそば屋の出店希望なのですが。

[11367: 評判気になるさん]

>>11356 匿名さん
何故ゆえにここで証明？？
買う気があるのですか？？
あるのであればカスタマーセンターに連絡すれば教えてくれますよ。
あっ、録音はされると思いますので、非通知なしでちゃんと名乗って下さいね?

[11368: 匿名さん]

>>11367 評判気になるさん

物件のイメージダウンになる発言はお控えください。

[11369: 匿名さん]

EV車充電設備があるのはいいよね。
今やあたりまえ？

[11370: マンション検討中さん]

>>11367 評判気になるさん

根拠を示さず、修繕済みと発言していることが問題なのでは？
話をすり替えないでください。

[11371: 匿名さん]

例えば、あるマンションについて｢誰もが認識している事実｣があるとします。そのことを場所を選ばずに公表することは犯罪ですか？

[11372: 匿名さん]

例えの話ですが、あるマンションに施工ミスがあることが判明し、その後販売停止、さらに販売が長期間に渡り一向に再開されないということがあった場合、そのマンションはどうなる｢可能性」がありますか？

[11373: 匿名さん]

いつ売り出すかは販売会社の戦略。

問題が解決されていないのでは、と憶測するのは買い手の自由。でも、憶測の域を出ない。

事実としてはっきりしているのは、中古として市場に流通できている物件だということ。

[11374: 坪単価比較中さん]

憶測するのは、買い手の自由ということでいいんですね。
であれば、

直せてねーから、販売再開できないんだろ。

こう思うのは、ごく普通の発想かと思います。

戦略、成功してるんですかね？
不思議な会社ですね。

[11375: 坪単価比較中さん]

第三者機関の調査が入っているという話もありましたが、その結果すら公になっていませんよね。
住民が納得いく判断が出たのなら、信頼回復のために公にするのが普通だと思いますが、それすらされていない……。

推して知るべしな感じがします。

[11376: 坪単価比較中さん]

>>11373 匿名さん

中古販売できている=建物に問題ない

との判断をされているようですが、もし、中古の買い手が、きちんと瑕疵について伝えられていないとなったら、訴訟問題になるんじゃないですか。
現時点で、中古販売できていることで、すべては判断できないと思いますが。

[11377: 匿名さん]

中古物件が売り出されているのですか？ということは、新規の分譲は今後も販売不可ということになるのでしょうか？残念です。

[11378: 匿名さん]

>>11375 坪単価比較中さん
現在検査中です

[11379: 坪単価比較中さん]

検査って、どのぐらいの期間かけるものなのですか？
半年以上？って普通なんですか？

[11380: 口コミ知りたいさん]

躯体まで再検査してもらわないと安心できないからね

全戸居抜きでレントゲン撮って配筋確認するとなると10年以上はかかるんじゃない