プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[11134: 検討者さん]

意見は二つに分かれてますね。

①軽微な内容なんだから問題ない。
　野村不動産ならどこでも一緒。
　法律を守れてればよい。
　タッカーなんか気にするな。
　文句を言うなら大手のブランドマンションを初めから検討しろ。
→これは野村不動産に慣れている人ですね。



②図面通り施工するのは普通。
　清水建設ならちゃんとした施工をして当たり前。
　タワマンなんだから。
　そこら辺のアパートと同じにするな。
→都内の三井三菱住友、大手デベロッパー×スーゼネ施工のタワマンを見てきた人。




で意見が分かれてるように感じます。
我々検討者でも、色々な経緯があるので、意見は分かれても当然かも知れません。

[11135: 匿名さん]

>>11133 匿名さん
何度も記載していますが、メディアに取り上げられたことによる風評被害を考慮して、第三者検査機関の検査を受けているために販売休止しているのです。

[11136: マンション掲示板さん]

どんなガセ繰り返しても、告知事項がないことが現実。

販売の仕方は各社の戦略、その戦略をいちいち説明しないでしょ。

真偽の定かで無い雑誌やYouTuberを引き合いに出しても説得力はない。

[11138: 匿名]

くだらないデマが非常に多いので事実をまとめますね。

パークシティLaLa横浜(2007年11月竣工)
三井不動産&三井住友建設
虚偽データに基づいた工事が行われ、複数の杭が地中の強固な地盤に届いておらず建物が傾いている不祥事が発覚。耐震の安全性が疑われた。
→全棟建て替え

パークスクエア三ツ沢公園(2003年3月竣工)
住友不動産&熊谷組
地盤支持層への杭の打ち込みが足りなかったことが発覚。
→全棟建て替え

ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町(2013年12月発覚)
三菱地所&鹿島建設
配管や配線を通すための「スリーブ」といわれる貫通孔が、設計図が示す通りに入っていなかった。事実確認後もコンクリートに穴を空けコア抜きを行い、一部鉄筋に傷をつける。ネット掲示板の匿名の書き込みで発覚。
→販売中止・契約解除(手付3倍返し)→その後建て替え

パークタワー新川崎(2014年4月発覚)
三井不動産&清水建設
4階部分の柱と柱の接合部に充填剤（高強度無収縮モルタル）を注入しないまま、5階と6階、7階の一部の施工を進めたので、4階柱の一部に許容を超えた荷重がかかったため、4階の柱と梁の一部にひびと剥離が発生。
→不具合が発生した部分を解体・撤去したうえで、再施工

I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス(2007年11月発覚)
三井不動産・野村不動産&清水建設・戸田・五洋・上條・京葉都市開発JV
25階から30階までの柱には、鉄筋が縦方向に22本必要なものと20本必要なものとがあるが、清水JVは22本必要な柱にも20本しか入れていなかった。「施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った。意図して鉄筋を減らしたわけではなく、単純なミス」などと説明。
→鉄筋を追加する補修工事→建物の構造耐力関連の瑕疵担保期間を、法定の10年から30年に延長、買取

シティタワー恵比寿(2019年3月竣工)
住友不動産&西松建設
地下・機械式駐車場の湿気対策不備、耐火構造壁の欠落
→全室退去のうえ補修工事→工事中の仮住まい費用、慰謝料、買取

上記判明している躯体に問題のあった主な事案です。補足がありましたらご指摘ください。

[11139: 匿名]

>>11137 通りがかりさん
青山の件と比較対象にはなりませんよ。わざとやっているのなら誹謗中傷です。警告しましたから今後はやめてくださいね。手抜き工事という表現も事実に反しますからやめてくださいね。ミスと手抜きは全く意味が違いますからね。悪意を持って執拗にそのような表現を続けられるのは同じく誹謗中傷に該当します。警告しましたからね。

[11141: 匿名]

>>11123 匿名さん
支持脚のゴムについて、ここまで踏み込んだ表現をされた方は、この板では初めてだと思います。関係者の方だと推察します。性能的には、概ね差のないものだとの認識でよろしかったんでしょうか？もしそうなんだとすると、何を大騒ぎしているのかという話になるかと。

[11143: マンション検討中さん]

>>11136 マンション掲示板さん

多くの人に疑惑を抱かせる販売戦略って、どうなんでしょう？
販社が、それでいいと思ってるならかまいませんが。

いずれにせよ、この状態を続けるなら、疑問を持つ人や冷やかしが後を立たないと思いますよ。

[11144: マンション検討中さん]

自分が気に食わない意見は、恫喝。（少しは反省したのか、言葉は柔らかくなりましたが、やってることは同じ）
自分の都合のいい意見は、拡大解釈。
相手に執拗に質問を繰り返すが、自分に向けられた質問には答えない。理解しようとしない。

[11146: 匿名さん]

>>11141 匿名さん に同感です。
>>11123 匿名さんの説明によると「支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。」とのことですが、Aの方がBよりも防音ゴムとしての性能が高いのに、（設計通りにAを使わないで）Bを使ったから問題になっているのではないでしょうか。
仮に「法律上問題ない」としても、設計通りになっていないのは施工上のミスということなのではないですか。

また、販売休止中なのは第三者検査機関の検査を受けてる最中だからということなのですが、時間がかかりすぎていませんか。
マンションを1戸ずつ丁寧に調べているのですか。

[11148: 通りがかりさん]

耐水パネルってどうしたら間違えるのでしょうか。

下請け業者が間違える
けど、工事担当者がチェックするはず
更に、現場の品質管理者がチェックするはず
※清水なら本社などの管理部門も確認するはず
更に、設計監理がチェックするはず
更に、発注者である野村がチェックするはず

スーパースルーしている、検査体制だから、
このマンションに対して、不安を覚えるのはしょうがない。

[11149: 購入経験者さん]

どうして設計書通りの部材を使わないのか。
それはバリューエンジニアリングという名のコストカットがおこなわれるから。
それで問題ないものもあるし、今回のように問題になる場合もある。
チェックなんて一部の抜き取り検査だし、とくにデベロッパーのチェックは当てにならない。

[11150: 通りがかりさん]

不備があったのは事実でも、現在は問題がない状態になってるんだから、買う気もない無関係な人たちが、昔の不備のことをいまさら、グチグチと書き込むのは止めたほうがいいと思いますよ。

[11152: デベ社員は退場願う]

>タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。

おいおい、そういうことをプロが言っていいのか？
なんかプライドのない話になってきたね。ここ、プラウドだろ？
浦安では野村＋清水の組み合わせで建設したマンションは3.11で液状化して大変だったけど、隣で長谷工が建設してたマンションは問題なかったという榊氏の話が取り上げられていないのは意図的か？

事実と公平な評価が知りたい。野村の回し者が話を複雑にしている気がする。

[11154: マンション掲示板さん]

中古マンションの値段は上昇してきた。
販売のタイミングを測るのは商売としては当然。そして、そんなことはいちいち対外的に説明する事はない。

販売再開しない理由は簡単に推測できる。

[11156: マンション掲示板さん]

まぁー販売再開したらそれなりに売れるんじゃない？
ここであーだこーだ言っても無駄だよ。
みんなやめよー

[11157: 匿名]

>>11152 デベ社員は退場願うさん
榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情ですよ。野村の回し者？どの書き込みが野村の肩を持っていると？誰も今回のミスがあったことは否定していないし、ミスはどのようなことでも起こりうると理解しています。あなたの論調はいつもミスがある会社は二流以下の会社だと主張されておられますが、それなら事実として、三井も住友も三菱も、もっと低レベルな会社だということになってしまいますよね。

[11159: デベ社員は退場願う]

>>11157 匿名さん
> 榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情です

榊氏が指摘している「野村＋清水」の新浦安のマンションでは液状化の被害が大きかったが、その隣の長谷工のマンションでは被害は軽微だったという話が事実かどうか？については黙殺し、このようなコメントで逃げるとは残念。
こんな影響力のない板に噛みついて、警告だの訴訟だの言う前にまずは榊氏を誹謗中傷で訴えれば良いのでは？榊氏が妄言をばら撒いているんだったら、一刻の猶予もないはず。おかしいよ。
新浦安の話は事実ということで良い？　検討者にとって、ここのデベが信頼出来るところかどうかの判断材料になるんじゃないかね。

[11160: 口コミ知りたいさん]

>>11159 デベ社員は退場願うさん

何が言いたのか分からないけど
施工ミスがあった問題のマンション
と言うことは伝わった

[11162: 名無しさん]

>>11161 匿名さん

私が解説してあげましょう！！

新浦安は立地の話をしたいのではないのです。
小学生の国語の授業を思いだせばわかるはずです。

清水建設と野村不動産の組み合わせで問題を起こしていると言いたいわけです。

新浦安でどれぐらいの被害を出したのか知りませんが、
この武蔵小金井の方が戸数が多い分、
野村不動産にとっては甚大な被害となったでしょう。

かなり純利益を圧迫していると思います。

[11163: 匿名]

>>11162 名無しさん
東日本大震災の影響による液状化は埋立地の問題であり、躯体に全く問題が無かったこの物件の例をあげ、清水と野村の組み合わせとか言ってますが、小学生でもわかる意味のない例えですね。いいがかりは誹謗中傷になりますよ。警告しましたからね。

[11164: 名無しさん]

>>11163 匿名さん

失礼しました。

新浦安は「自然による問題」
武蔵小金井は「人的による問題」
と認識を改めました。


人的ミスによる問題だから「販売停止」は
野村不動産の自業自得と言うことでしょうか。

[11165: 匿名]

東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・タウンハウス3」の住民が、分譲販売した三井不動産などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第2小法廷（鬼丸かおる裁判長）は16日までに、住民の上告を退ける決定をした。15日付。住民敗訴の二審判決が確定した。

浦安市の液状化をめぐる集団訴訟は複数起こされ、住民側敗訴の判決が続いており、最高裁での確定は初めて。

確定判決によると、三井不動産は埋め立て地を造成し、1981年から分譲。震災による液状化で建物が傾いたり、庭や駐車場が陥没したりする被害が出た。

三井不動産側が液状化を予測して地盤改良工事をする義務があったかが争点となり、一審・東京地裁判決は「予測は困難だった」と請求を棄却。二審・東京高裁も支持した。

[11166: マンコミュファンさん]

>>11149 購入経験者さん

そうそう。特にSはVEの名の元にコスカしまくるからな。
中の人なら頷いてくれると思う。

[11172: マンション検討中さん]

2年前の不具合の話をいつまでもしてないで、今からの話でいいんじゃやないかな。もう、問題は解決してるんでしょ。

多くの人が販売再開を待ってるのなら、これからの話をしましょう。

[11173: 通りがかりさん]

foodwayの寿司が好き...
ついつい買ってしまう。

[11174: 通りがかりさん]

小金井市庁舎のジャノメ跡地への移転はなかなか実現しないね。

予定地のそばにキィニョンができたから、ま、いいか。

[11175: 周辺住民さん]

>>11138 匿名さん

記載された物件の懸案事項は解決済みであり、過去の出来事をまとめ記事に仕立て批判的に記載するのは規約違反に該当するのでは？世の中が忘れかけていたのにわざわざ過去を思い起こさせ、そこに住む住民に対しての迷惑行為だと思います。

[11178: 名無しさん]

>>11175 周辺住民さん

何言っての？？
2022/6/2
・現在進行形でホームページ閉鎖
・販売停止中
です。

今の時代、小学生でもGoogleで検索して確認できます。

[11179: 名無しさん]

>>11175 周辺住民さん

このマンションの品質事故を過去のものとすることの方が失礼です。
品質事故で住民大激怒！ですよ。

品質欠陥をうやむやにしてはいけません。
あなたは、品質事故を隠したいのですか？？

[11180: 周辺住民さん]

>>11178 名無しさん

誤解です。ここの物件の事情について存じています。
この物件と無関係の物件の施工不良のことが書かれていたので、書き込み主へ指摘したまでです。