プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[11101: 周辺住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11104: eマンションさん]

[No.11011～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・意図的な迷惑行為
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[11105: 事実と意見は区別しよう]

>>11100 匿名さん

>フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。

これは主観であり、事実とは言えないのでは？少なくとも住民でない限り、こんなことを言ってはいけないと思いますよ。

> 徹底したチェックが第三者機関によっておこなわれている。

これも住民や野村、清水の関係者でない人が言える話ではありません。仄聞であれば、「行われているようだ」としないと。
事実を記すと言って意見を盛り込むのは情報の信頼性を著しく損ないますし、信用に値しないです。

[11107: 匿名]

>>11101 周辺住民さん
なぜか、修正したはずの内容が修正されずに書き込んでしまったようで、ただちに修正しました。大変失礼いたしました。昨年3月の検討板の書込みをご確認いただければわかりますが、3月に突然、契約がストップした旨確認できます。

[11108: 匿名]

>>11105 事実と意見は区別しようさん
昨年6月の住民板の内容をご確認いただければ、フライデーに掲載を依頼した住民の方に対して、複数の住民の方から驚くほど書き込まれているのが確認できます。いや、これは一人の人間が複数の名前で書き込んでいるんだとか、住民になりすまして書き込んでいるかもとか言われるとしりませんけど。第三者機関のチェックについては、徹底してやるように管理組合から指示されていると思いますが、それこそ手を抜いてやっているかどうかは、さすがにしりません。やっているかどうか自体は、住民の方から何度かやっているという案内がありましたのでやっているのでしょう。実はやっていないという情報でもあるのですか？

[11109: 匿名]

>>11101 周辺住民さん
そもそも、これだけ間違った情報が一日中書き込まれている中、私に対してだけ「間違った情報を勝手にまとめて不特定多数が閲覧できる状態にしておくことは、住民に対し迷惑がかかると思いますので控えた方がよいと思いますよ。」とは、一体誰目線なのでしょうかね？目的が不明。

[11110: 匿名さん]

■シンプルにまとめます
・欠陥マンション
・その為販売停止
・人気がない為、売れ残り多数あり
・雑誌でも騒がれて、全国に醜態を晒した
宜しくお願いします。

[11111: 通りがかりさん]

1110さんも、全国に醜態を晒している。(笑)

[11112: ブーメランさん]

>>11110 匿名さん
販売再開された際が楽しみです。登録が殺到し抽選かな？その時、、、YouTubeで騙るサ○イ氏の吠え面が見たい。一個人がとやかくほざいた所で組織が広告を打てばどちらに転ぶかは一目瞭然。

[11113: 匿名さん]

住民が納得いく形で改修して、販売再開すれば、何の問題もないんですけどねえ。
野村のことだから、ふっかけた価格で出してきそうですが。

[11114: 事実と意見は区別しよう]

>>11108 匿名さん
あなたのコメントはタチが悪いと思う。常識人は情報の程度を見極めようとするから妄想情報は無意識に無視してるのでは？従って、程度にもよるが放置で良いかと。問題があればあなたが躍起になって言わずとも住民が行動するのでは？翻ってあなたのコメントは、住民ではないと言いつつ、住民に近い情報、業界人レベルの整理を加えた情報に自分の意見を被せて事実と称して発信している。意見表明であれば問題はない。あなたがこのマンションと無関係なら、そこまで食いつく必要はないのでは？検討板なんだから、もっと肩肘張らずに意見の交換をして良いのでは？？？妄想情報はすぐにわかるよ。

> 第三者機関のチェックについては、徹底してやるように管理組合から指示されていると思います

「思います」ということが、あなたが事実ではなく、あなたの意見を言っていることを示しているんだと私は指摘しているんです。しかも「徹底して」というのも、部外者であれば使うべきではないよ。

[11115: 匿名]

>>11114 事実と意見は区別しようさん
申し訳ございませんが仰ってる主旨がよくわかりません。

[11116: 匿名さん]

第三者機関が本当に第三者かってのもポイント。地所が南青山でやらかしたとき、提案した第三者機関に施工会社の人が役員に名を連ねて立って落ちがあった。

[11117: マンション掲示板さん]

>>11114 さん

常識人なら妄想情報はすぐわかるんですよね？この書き込みに妄想が入ってるなら無視すればいいのでは？

あなたもこのマンションと無関係なら、そこまで食いつく必要はないのでは？あなたには不都合ですか？謎です。

[11118: 匿名さん]

>>11100 匿名さん
③2重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に使われるゴムが設計と違うものが使われていた。ゴムがないとかということではないため、躯体に影響を与えるものではないが、やはり設計図と違うものであるため対応が必要。

これが事実なんですか。スケルトンインフィルのマンションで床の支持脚のゴムを付け替えるとなると…..
これがガセでなく事実なら相当まずいですね。

[11119: 匿名さん]

わたしも、事実と意見は区別しようさん同様に、くだんの方の書き込みは、参考になりませんね。
事実と妄想が混じっているように思います。

そんなに自分の意見を言いたいのなら、野村に問い合わせするなどして、そこで教えてくれたことを書いたらどうでしょう。

第三者調査期間の話も、たしか、住民と思われる方が匂わせていただけで、それ以上の情報は、ここに出ていなかったように思います。
改修工事が行われているのか、いないのかも、はっきりとしたことはわかりませんね。

ぜひ、問い合わせてしてみてください。

[11120: 匿名さん]

>>11100 匿名さん
この物件に限らずの話として、②のタッカーの間隔についてですが、一個一個の間隔を測って打つなんてどこもしてませんよ。
縦何回のように個数を決めて間隔はだいたいです。
測って打ってたら時間がかかりすぎてコストも増えます。
タッカーの間隔で施工不良と言われたら、ほとんどの建物が施工不良ですよ。

[11121: 匿名さん]

>>11120 匿名さん
まあ、②はそうかもしれませんね（実害はなさそうなので）。
でも、肝心の③はどうなっているのでしょうね。どういう対応をするのですかね。

[11122: 匿名さん]

>>11121 匿名さん
AとB法律上どちらでも良いが、設計上はA、施工上はBを採用したというだけなので、このままで問題ありません。

[11123: 匿名さん]

>>11118 匿名さん
まず結論としては付け替えは必要ありません。
支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。
施工する上で設計と変更することなんてよくある話です。
何度も既出ですが、実際の施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけだす。
貼り直せるものです。
タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。

以上

[11124: 匿名さん]

何でこのマンションは途中で販売停止になったの？
週刊誌に何言われようが、後ろめたいことが無ければ販売継続すれば良かったのに。
途中で停止になると余計あやしいと思うのよ。

[11125: 評判気になるさん]

>>11123 匿名さん

二重床の脚

施工するにあたって、承認図もらうでしょ？
それに基づいて施工するでしょ？？
それに基づいて検査するでしょ？？

施工図と設計図が違うのは当たり前でしょ？
承認をとった施工図と現場が違うのが問題なんでしょ？

何基づいた施工したんだろう。
日曜大工以下のレベル

何に基づいて検査したんだろう。
検査してないのがバレバレ

そういうレベルで建てれたマンション。


だから、書類など色々確認する必要があり、野村も不安だから販売停止をしているやばい状態

[11126: 匿名さん]

>>11124 匿名さん
風評被害
その払拭のために第三者検査機関の検査を受けてる最中

[11127: 匿名さん]

>>11125 評判気になるさん
施工図と実際の施工に相違があるとは言われておりません。

[11128: 検討者さん]

わかりました！
私が問題をまとめましょう。

問題なのは、
図面通りに施工できていないことです
・図面通りに施工する能力がないのか
・図面通りに施工する気がないのか
　→モラルがない
どちらなのかは分かりませんが、
野村不動産はこのマンションの状況を重く見て、販売停止・ホームページ閉鎖をしました。

この規模でそのような人たち(能力がないorモラルがない)が建てたことを非常事態だと捉えたのでしょう。



ところで、まるで問題が無いような擁護をしている人たちはどのようなつもりで擁護をしているのでしょうか。
流石に下記の投稿をした人がいることには驚きを隠せませんでした。




11127：匿名さん
[2022-05-31 19:14:20]

>>11125 評判気になるさん
施工図と実際の施工に相違があるとは言われておりません。

[11129: 名無しさん]

>>11123 匿名さん
教えてほしいのですが、法律上問題ない施工が行われたのに、個人で調査するほど遮音性が低いということでしょうか？

[11130: 匿名さん]

このスレの半分以上が品質事件について、書かれているのに、今更何事も無かったように誘導する人がいるのなんでだろ～～～

せめて販売再開まで待てばいいのに。

問題山積みで、しばらく販売再開はできないと思うよ～～

[11131: e戸建てファンさん]

違うよ！
このマンションの品質に問題がないと主張する人は
　野村不動産という中堅デベロッパークラス
　武蔵小金井という郊外立地
では、良くあることと、言いたいんでしょう。
実際に
「法律上問題ない」
「施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけ」
とか書かれてますし。
野村不動産にそこまで、求めるなと言いたいわけです！！！！

三菱地所のマンションではなく、野村不動産のマンションであることを忘れるなと言うことです。三菱地所の検査はそりゃ厳しいでしょう。

一流のデベロッパーに求めることを
野村不動産に求めるのは確かに間違っていたのかも知れません。


三菱地所なら青山で建て替えたようにブランドイメージを守るために、誠意ある決断をしたのかも知れません。

でも、
でも、このマンションは
野村不動産なんです。

[11132: マンション掲示板さん]

この物件の中古が売り出されていましたが、告知事項は無かった。

と、いうこと。

[11133: 匿名さん]

火消しのつもりなんでしょうけど、品質に問題ないなどの書き込みはやめませんか？
販売休止している現状、何か大きな問題があるのでは？と思のは普通のことです。
問題ないというなら。なぜ、販売休止してるのかにもきちんと触れましょうよ。

[11134: 検討者さん]

意見は二つに分かれてますね。

①軽微な内容なんだから問題ない。
　野村不動産ならどこでも一緒。
　法律を守れてればよい。
　タッカーなんか気にするな。
　文句を言うなら大手のブランドマンションを初めから検討しろ。
→これは野村不動産に慣れている人ですね。



②図面通り施工するのは普通。
　清水建設ならちゃんとした施工をして当たり前。
　タワマンなんだから。
　そこら辺のアパートと同じにするな。
→都内の三井三菱住友、大手デベロッパー×スーゼネ施工のタワマンを見てきた人。




で意見が分かれてるように感じます。
我々検討者でも、色々な経緯があるので、意見は分かれても当然かも知れません。

[11135: 匿名さん]

>>11133 匿名さん
何度も記載していますが、メディアに取り上げられたことによる風評被害を考慮して、第三者検査機関の検査を受けているために販売休止しているのです。

[11136: マンション掲示板さん]

どんなガセ繰り返しても、告知事項がないことが現実。

販売の仕方は各社の戦略、その戦略をいちいち説明しないでしょ。

真偽の定かで無い雑誌やYouTuberを引き合いに出しても説得力はない。

[11138: 匿名]

くだらないデマが非常に多いので事実をまとめますね。

パークシティLaLa横浜(2007年11月竣工)
三井不動産&三井住友建設
虚偽データに基づいた工事が行われ、複数の杭が地中の強固な地盤に届いておらず建物が傾いている不祥事が発覚。耐震の安全性が疑われた。
→全棟建て替え

パークスクエア三ツ沢公園(2003年3月竣工)
住友不動産&熊谷組
地盤支持層への杭の打ち込みが足りなかったことが発覚。
→全棟建て替え

ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町(2013年12月発覚)
三菱地所&鹿島建設
配管や配線を通すための「スリーブ」といわれる貫通孔が、設計図が示す通りに入っていなかった。事実確認後もコンクリートに穴を空けコア抜きを行い、一部鉄筋に傷をつける。ネット掲示板の匿名の書き込みで発覚。
→販売中止・契約解除(手付3倍返し)→その後建て替え

パークタワー新川崎(2014年4月発覚)
三井不動産&清水建設
4階部分の柱と柱の接合部に充填剤（高強度無収縮モルタル）を注入しないまま、5階と6階、7階の一部の施工を進めたので、4階柱の一部に許容を超えた荷重がかかったため、4階の柱と梁の一部にひびと剥離が発生。
→不具合が発生した部分を解体・撤去したうえで、再施工

I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス(2007年11月発覚)
三井不動産・野村不動産&清水建設・戸田・五洋・上條・京葉都市開発JV
25階から30階までの柱には、鉄筋が縦方向に22本必要なものと20本必要なものとがあるが、清水JVは22本必要な柱にも20本しか入れていなかった。「施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った。意図して鉄筋を減らしたわけではなく、単純なミス」などと説明。
→鉄筋を追加する補修工事→建物の構造耐力関連の瑕疵担保期間を、法定の10年から30年に延長、買取

シティタワー恵比寿(2019年3月竣工)
住友不動産&西松建設
地下・機械式駐車場の湿気対策不備、耐火構造壁の欠落
→全室退去のうえ補修工事→工事中の仮住まい費用、慰謝料、買取

上記判明している躯体に問題のあった主な事案です。補足がありましたらご指摘ください。

[11139: 匿名]

>>11137 通りがかりさん
青山の件と比較対象にはなりませんよ。わざとやっているのなら誹謗中傷です。警告しましたから今後はやめてくださいね。手抜き工事という表現も事実に反しますからやめてくださいね。ミスと手抜きは全く意味が違いますからね。悪意を持って執拗にそのような表現を続けられるのは同じく誹謗中傷に該当します。警告しましたからね。

[11141: 匿名]

>>11123 匿名さん
支持脚のゴムについて、ここまで踏み込んだ表現をされた方は、この板では初めてだと思います。関係者の方だと推察します。性能的には、概ね差のないものだとの認識でよろしかったんでしょうか？もしそうなんだとすると、何を大騒ぎしているのかという話になるかと。

[11143: マンション検討中さん]

>>11136 マンション掲示板さん

多くの人に疑惑を抱かせる販売戦略って、どうなんでしょう？
販社が、それでいいと思ってるならかまいませんが。

いずれにせよ、この状態を続けるなら、疑問を持つ人や冷やかしが後を立たないと思いますよ。

[11144: マンション検討中さん]

自分が気に食わない意見は、恫喝。（少しは反省したのか、言葉は柔らかくなりましたが、やってることは同じ）
自分の都合のいい意見は、拡大解釈。
相手に執拗に質問を繰り返すが、自分に向けられた質問には答えない。理解しようとしない。

[11146: 匿名さん]

>>11141 匿名さん に同感です。
>>11123 匿名さんの説明によると「支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。」とのことですが、Aの方がBよりも防音ゴムとしての性能が高いのに、（設計通りにAを使わないで）Bを使ったから問題になっているのではないでしょうか。
仮に「法律上問題ない」としても、設計通りになっていないのは施工上のミスということなのではないですか。

また、販売休止中なのは第三者検査機関の検査を受けてる最中だからということなのですが、時間がかかりすぎていませんか。
マンションを1戸ずつ丁寧に調べているのですか。

[11148: 通りがかりさん]

耐水パネルってどうしたら間違えるのでしょうか。

下請け業者が間違える
けど、工事担当者がチェックするはず
更に、現場の品質管理者がチェックするはず
※清水なら本社などの管理部門も確認するはず
更に、設計監理がチェックするはず
更に、発注者である野村がチェックするはず

スーパースルーしている、検査体制だから、
このマンションに対して、不安を覚えるのはしょうがない。

[11149: 購入経験者さん]

どうして設計書通りの部材を使わないのか。
それはバリューエンジニアリングという名のコストカットがおこなわれるから。
それで問題ないものもあるし、今回のように問題になる場合もある。
チェックなんて一部の抜き取り検査だし、とくにデベロッパーのチェックは当てにならない。

[11150: 通りがかりさん]

不備があったのは事実でも、現在は問題がない状態になってるんだから、買う気もない無関係な人たちが、昔の不備のことをいまさら、グチグチと書き込むのは止めたほうがいいと思いますよ。