プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10953: 買い替え検討中さん]

純粋に疑問です。施工ミスだった部分は直し中だとは思いますが、こんなに期間の掛かるものなのでしょうか。実際はもう終わっているのに販売再開できないのか、時間が掛かりまだ終わってないのか。どっちなんですかね。
住民版では全く話題にもなりませんし、何か口止めでもされてるんでしょうか。

[10954: 通りがかりさん]

>>10953 買い替え検討中さん

HPなどで大々的に広告していなくても、すでに個別に販売活動してるかもしれませんね。広告に頼らなくても売れるんでしょうね。あるいは、販売コストをかけられないのかも。
掲示板のネガが多いほど人気物件といわれますから、前者でしょうね。

[10955: 評判気になるさん]

何年間も売りに出されず空き家だと、その上下に住んでる人は騒音が全くなくてとてもラッキーですね。下の階が空き家だったら夜中でも柔道の練習の受け身の練習すらできそうでうらやましい。

[10956: 周辺住民さん]

>>10954 通りがかりさん

仰るとおりHPに出さなければ売主買主で自由に値決めできますね。それって、購入済の所有者からみたら、知らないところで仮に安く販売されたりしたら不利益になりませんか？確か販売会社は販売再開時に告知すると書いてあった気がします。そんな販売方法って消費者から信用失うと思いますが？

[10957: 匿名]

>>10956 周辺住民さん
あなたは、どこの物件の話をされているのですか？当該物件に関係ありますか？

[10958: 匿名さん]

>>10954 通りがかりさん
人気だからネガが多いんじゃなくて施工不良があったからネガが多いんではないでしょうか?

[10959: 通りがかりさん]

>>10956 周辺住民さん

完成済、入居済の物件ですから、新築の販売方法と違って当然だと思います。消費者はそう考えます。

[10960: 匿名]

>>10954 通りがかりさん

建て替えまで、行かなくても、補修工事か何かが行われたんでしょうか？！何も行わず、販売再開ってあり得ることですか？何もせず、再開するってことは、結局施工不良、施工問題は無かったと言うことですか？

[10961: 周辺住民さん]

>>10959 通りがかりさん

入居済みで登記されていれば、中古物件として販売すれば特段問題ないかと思います。それとは違うと思います。経緯としては、昨年春に販売予告をしていてフライデーとヤフー記事の影響で販売を中止して販売再開したら告知するといった内容だったと理解しています。ですので、入居済みではなく完成後1年以上経過した未入居物件であり、今後販売を再開できたら新築に準じた販売方法をとると思います。したがって中古とは違うと思いますが如何でしょうか？

[10962: 匿名]

>>10960 匿名さん
まるで、当該物件の販売が再開されたかのように持っていこうとしている理由はなんですか？何が目的ですか？

[10963: 匿名さん]

このマンションは
問題が数多くなり
販売停止まで
追い込まれました

[10965: 匿名]

>>10962 匿名さん

10954が『裏では、販売再開が始まっているのかも。』と言う投稿に補修工事とか終わったなど聞いていないので、疑問を投稿したまでです。
どう読んだら再開されたように持って行こうとしていると読み取れるのですか？
ちゃんと読んで下さい！
目的などありませんよ、全く！

[10966: 匿名]

>>10965 匿名さん
失礼しました。投稿名も含めて、悪意のある書き込みがあまりにも多いので。10954さんが書き込まれている裏では販売再開という話はあくまでも妄想であって、そんな事実はどこにも存在しないわけですから、10956さん同様、真剣に受け取る必要はないと思います。

[10968: いくよ！マジでいくよ師匠]

https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

今日のホームページ
販売再開という希望を打ち砕くホームページ
やらかした現実を叩きつけるホームページ

[10969: 通りがかりさん]

>>10968 いくよ！マジでいくよ師匠さん

よく見てください。

「販売再開」時ではなく「販売活動再開」時と書かれていますよ。

[10970: いくよ！マジでいくよ師匠]

2021年から
1年経った
2022年今日この頃

品質の重要性を感じております。

[10971: 匿名]

やっばり区分所有者だったんですね。納得いかないことは直接デベに、お申し出になられたらどうですか？こんなところに書き込んだところで何も解決しませんよ。

[10972: 匿名さん]

>>10971 匿名さん

10970の「お知らせ」の切り取りはフライデーの記事からのコピーでしょう。こんなの誰でもできますよ。いい加減な住民認定で住民をおとしめるのはやめていただきたいです。

[10973: 匿名]

10915のことを申しあげたのですが。

[10974: 匿名さん]

随分と前の書き込みのことを言ったのですね。ついていけません。

[10978: いくよ！マジでいくよ師匠]

https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/

情報収集を頑張る

[10980: いくよ！マジでいくよ師匠]

>>10979 匿名さん

野村から送られてきましたよ。

話変わりますけど、
販売停止になってからも野村からマンションのチラシが来てました。
何を考えてるんだか。

お互いに品質の欠陥を許さないようにしていきましょう！

[10981: 匿名]

>>10980 いくよ！マジでいくよ師匠さん
師匠、本当に検討者だったんですね。当時、検討していたにも関わらず、購入することができなくて、一年以上書き込んでるんですね。ある意味尊敬しますよ。その努力に。

[10985: 通りがかりさん]

>>10976 いくよ！マジでいくよ師匠さん

施工不備はすでに対応済と発表してますね。

もう終わったことなんですね。

[10986: 通りがかりさん]

>>10984 いくよ！マジでいくよ師匠さん

自分で、清水建設の不備対応は済んでいる、と掲載しておきながら、なぜいまだに煽っているのですか？高くて買えなかったから？悔しいから？うらやましいから？

[10987: いくよ！マジでいくよ師匠]

>>10986 通りがかりさん

私もマンション価値を二束三文、
学生でも買える価値にしてしまった清水建設に憤りを感じてますよ。
気が合いますね。

品質不具合がある状態で、
引渡しを行った会社の言うことをそもそも信用できないですからね

[10988: 企業研究]

>>10985 通りがかりさん
「対応済」とは対策工事実施済という意味なのでしょうか？　話を聞く、クレームを受け付ける、打ち合わせのテーブルにつく、というレベルなんだと思っていました。既に対策工事を実施しているのでしょうか？

[10989: 10915]

>>10979 匿名さん
私は別の野村のマンションの購入者で、購入してからどこかのタイミングでもらいました。(この冊子自体は1年位前のものだと思います)
荷物を整理していたら出てきて、パラパラめくってたらこの記事見つけました。
ここの施工不良は私も存じ上げていましたので、住民さんの目線で考えたらこんなふざけた記事許せないです。
一応右の見切れてたページもアップしておきますね。

[10990: 匿名]

>>10989 10915さん
ありがとうございます。あなたが10915にアップされたという認識でよろしいですか？他物件購入者にもこの冊子は配られているということなんですね。

[10991: いくよ！マジでいくよ師匠]

>>10990 匿名さん

本当にふざけてますよね。
ここの施工。

資産価値半分といったところでしょうか。
もう賃貸でしか考えられないです。

[10992: 匿名さん]

これはひどいですね。
野村の対応の素早さを絶賛しているのが痛すぎる。

[10993: マンション検討中さん]

中古で売りに出されてるけど、買う人いるのかな？

[10994: 検討板ユーザーさん]

不具合発覚で、

不具合対策だけでなく、不具合箇所以外も全部チェックした安心安全な物件として販売再開されるはず。

販売再開まだかな。

[10995: 検討板ユーザーさん]

>>10994 検討板ユーザーさん

ほんとそう思います。
安心安全の担保。
住民に対する充分なケア。
それを切に願います！

[10997: 評判気になるさん]

>>10991 いくよ！マジでいくよ師匠さん
全く理解してないねー。
今話し合いを用いてることが、
なぜ価値が半分？？全くどういうことで話し合いを持ってるかしらないからでしょ？？
賃貸でも興味あるなら黙って賃貸でもすればいいざゃないですか？？
そもそも価値が半分とかいっている人が賃貸でも購入するとは思えないのですがね。

[10998: マンコミュファンさん]

>>10997 評判気になるさん

おっしゃる通りです。

恒久的に住むと考えなければ、品質不具合も住んでいる間、問題が起きなれけば良いと思いますので、住む気がない人が多く買う可能性があります。

野村が当初の70%程度の価格で出してくればですが。

評判はダダ下がりなので妥当なところだと思います。

[10999: 検討板ユーザーさん]

>>10998 マンコミュファンさん

不具合解消して、それ以外もチェック済みの安心安全なマンションが、当初の70%ってことはないでしょう。

妥当かどうかは、買いたい人と売りたい人で決めること。買う気のない人にとっては関係ない。

[11000: 匿名]

>>10998 マンコミュファンさん
70%の価格とか、あなたの妄想を書き込むのは自由ですけども、100%で間違いなく売れるものを70%にわざわざするわけがないのは小学生でも判ることかと。

[11001: 匿名さん]

>>10999 検討板ユーザーさん

躯体の中は、検査できないから
建て替えということでしょうか？

[11006: 匿名]

[No.10900～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信

[11007: マンション掲示板さん]

あまりに酷い誹謗中傷や名誉毀損に該当するものは削除申請ではなく、発信者情報開示請求のほうが良いかもですね。
以前も書き込みがありましたが、世帯数も多く、大手不動産のマンションならお金はありますから可能ですよ。
当たり前ですが、匿名掲示板は何を書いても良いわけではないです。
ましてや誹謗中傷・名誉毀損なんてダメですからね？
みんな書いてるから大丈夫なんて言い訳通用しませんよー。ある日突然プロバイダから封筒が...なんて開示請求されないように気をつけて

[11008: 匿名]

本当にそう思います。改めて再掲します。

住民板より

3656 住民さん3 1日前

検討版はいずれ完売したら閉鎖されるでしょうし、あんまりネガの相手をしない方が良いですね。
あまりに酷い名誉毀損などは何らかの対処を住民や野村不動産含めて検討しても良いですし。
こちらには集団の力があります。

[11009: 評判気になるさん]

>>11008 匿名さん

そうです！

清水建設がいくら謝罪しても関係ありません。

販売者は野村不動産です。
野村不動産に販売責任があります。

集団の力で立ち向かっていきましょう！！

[11010: 検討板ユーザーさん]

>>11009 評判気になるさん

責任全うしてんじゃん(笑)

[11012: 名無しさん]

>>11011 匿名さん

あなたとは野村不動産のことですか？
まぁ当然です！

全国紙で欠陥マンションのレッテルを貼られたら、誰だって怒りますよ！
フライデーの「住民大激怒」
これは当然のことです！！

我々は買って笑われるマンションを検討するつもりはないです！
当たり前の検査を行ったマンションを検討すべきなのです、

本当に清水建設の施工担当者は施工管理をしたのか？
設計監理者は現場を見たのか？
野村不動産は何も施工段階で不思議に思わなかったのか？

数々の疑惑が浮上しているマンションであることは間違いないと思います。

消費者は、弱い立場ではないことを、
この事件で示さなければなりません！

野村不動産はまず、誠意ある謝罪を公に示してほしいですな！

[11013: 匿名]

>>11012 名無しさん
それはフライデーに、わざわざ住民であるにも関わらず、記事を書かせたやつに言うべきことではないですか？それともあなた自身？

[11014: 検討板ユーザーさん]

>>11012 名無しさん

不具合対応とか
フライデーのガセ記事とか

そういうものを乗り越えて、今がある。

入居済みの住民も同じ。

10112のあなた、頭の中が2年前?で止まってる？

[11016: 企業研究]

>>11014 検討板ユーザーさん
物件に責任を負っている企業は、現在、対応「中」だと思いますので、11012さんのキツイ口調は、私にはやや違和感がありますが、一番の問題は対応のスケジュール感(対策施工スケジュール、販売再開スケジュール、問題解決の見通し)と住民の中古販売を見越して、問題が治癒されたら自社が手がけた他物件と比べても遜色ないという万人を安心させる具体的な技術評価に裏打ちされた公表がなされていないことだと考えます。
これだけ注目された問題なのですからね。

[11017: 10915]

>>11015 匿名さん

他の物件購入者に配っているかは、私は野村不動産ではないので分かりません。
恐らく私と同じマンションの購入者には配られていると思いますが、その他については購入時期によって異なると思いますし、不正発覚後にはこの冊子を配るような事はしないんじゃないでしょうか。

[11018: 名無しさん]

>>11014 検討板ユーザーさん

【10112のあなた、頭の中が2年前?で止まってる？ 】
・煽り投稿
・誹謗中傷投稿
は禁止されてます。

>>11014の方のように最低な投稿をしないように皆さんしていきましょう。

また、何故欠陥を隠すような投稿をするのでしょうか？
購入者を侮辱してます。
清水建設が品質不具合を認めて謝罪をしたというのに。

何故隠そうとするのですか？

あなたは検討者ですよね？？

欠陥マンションではないように見せるメリットがどこにあるのでしょうか？

野村も購入者に欠陥について説明した公文書を配布しましたよね？？

欠陥は発覚したんですよね？？

欠陥マンションとは、
欠陥が発覚したマンションのことです。

[11019: 匿名さん]

https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html

清水は詫びた


野村も詫びろよ


そう思いませーん？

[11020: 匿名]

>>11013 匿名さん

フライデーは
このマンションの闇を暴いた
ヒーロー☆

[11021: 検討板ユーザーさん]

>>11019 匿名さん

あなたは購入者でもないのに、なぜ謝罪要求してるの？
どういう立場でこんなこと言えるの？

自分が言いたいこと言える立場だと勘違いしてません？
図々しいよね。

[11022: 名無しさん]

>>検討板ユーザーさん
実はこの人、購入者なんじゃないの。謝罪を受けることのできる唯一の存在だし。

[11024: 名無しさん]

>>11017 10915さん
不正というのは、当初より悪意を持って、相手を騙す目的で行為を行うことだと認識しています。本事案は、このような内容にはそぐわず、不具合とか不備などの悪意のない結果としての問題となっています。なので当然ですが社会問題化せず、マスコミ媒体が追随しないのです。一つ一つの言葉には深い意味があり、正しい使い方をしないと、誤ったメッセージを発信することになります。

[11026: 名無しさん]

>>11024 名無しさん

なら、検査をしても意味のない無能な人が対応したということでしょうか？

[11027: ポパイ]

>>11021 検討板ユーザーさん

検討者でも謝罪要求できるでしょ。
時間使わされたんだから。

まぁ買わなくてセーーフだったのは言うまでもない。

[11028: 名無しさん]

>>11027 ポパイさん
いちいち投稿名を変えている理由を教えていただけますか？

[11029: 口コミ知りたいさん]

>>11028 名無しさん

あなたも、建て替え希望派ですか？
かつてない大規模の品質不具合を起こしたマンションかも、知らないので、かつてないほどの金額でやり直しが行われるのかも知らません。
青山では200億と言われています。
立地の悪い武蔵小金井ですが、戸数が多く、物価が高騰しているので350億の負債は出てきそうです。

[11030: 検討板ユーザーさん]

>>11027 ポパイさん

買っていても、対応済みで安心安全な更に保証された物件になったのだから、結果問題なし。

不具合はあったけど、デベ、ゼネコンが責任とったのだから。

[11031: 口コミ知りたいさん]

>>11030 検討板ユーザーさん

結果は
・周辺住民から蔑まれるようになった
のが最大の問題です。
駅前スクラップとか話を聞きますが、
私はそうは思いません。
どちらかと言うとconなのでスクラップでは無いと思います。

また、能力がない人達が建てたことがわかったので
長期的な不安、特に躯体についての不安は払拭できないでしょう。

やり直しの「ツギハギ」感は目を瞑りましょう。

[11032: 匿名]

>>11017 10915さん
ありがとうございます。返信が遅くなりました。他物件で配布されたかどうか、あなたが承知でないことは、当然理解しております。ご確認させていただきたかったことは、この冊子が配布されたあなたのマンションが、この掲示板のマンションではない別のプラウドで間違いがないかどうかだけ、念の為確認させていただきたかったのです。別のプラウドで間違いないですね?

[11033: 口コミ知りたいさん]

>>11028 名無しさん

アンサー。
野村不動産、清水建設の品質管理に疑問を持っているため。

ふざけてますよね。
品質管理を舐めてる。

[11034: 匿名]

>>11033 口コミ知りたいさん
様々な名前で書き込んでいることをお認めになったということでよろしいですね。

[11035: マンション掲示板さん]

実際に施工ミスがあったのは一部住戸のトイレに耐水パネルが使われていなかったことだけです。（そもそも耐水パネルを使っていないマンションもたくさんありますが、ここは設計上は使うことになっていた）
これだけなら貼り直しができるレベルです。
販売再開を阻んでいる一番の問題は風評被害を受けたこと。
どんなに小さな施工ミスでも「一つあるなら他にも施工ミスがあるのでは？」と思われてしまう。
その払拭のために第三者検査機関が検査をするなど、信頼を取り戻す準備をしているから販売再開ができていない。
かなり時間がかかりますからね。
とりあえずフライデーの記事は事実と異なる点が多い。所詮週刊誌ですからー

[11036: マンション検討中さん]

>>11035 マンション掲示板さん

それなら、もっと情報出していきましょうよ。
隠すことないでしょう。

[11037: 通りがかりさん]

>>11036 マンション検討中さん

隠してるんじやなくて、
ガセネタを広げる人が多いのと、ガセネタを信じちゃって真実を見ようとしない人がいるってことです。

[11038: 評判気になるさん]

マジで躯体はまともに検査できてないと思う。

上棟まで、バレなかった清水建設の勝ち。
野村の負けだけど、その負けをそのまま、購入者にフっている。

良くない
良くない
このマンションの品質良くない

[11039: 評判気になるさん]

>>11035 マンション掲示板さん

ちなみに私は水廻りに耐水石膏ボードを使わないマンションわ事務所ビルを知らないのですが。

清水建設はトップクラスなのに...
まぁ所詮野村のマンションだから手を抜いたのでしょう。

これが三井のマンション、例えば勝どき、だったら、比較にならないぐらい慎重に工事・検査を行っていたでしょう。
勝どきで三井
アクセスの悪い場所で野村
となれば、やる気に違いが出てもしょうがない。

[11040: 匿名]

>>11038 評判気になるさん
品質良くない
所詮野村のマンションだから手を抜いた

露骨に誹謗中傷を企業に対して行っていますね。
いつかフライデーされるといいですね。
ネットの事件として。
実名報道されたりして。

[11041: 周辺住民さん]

>>11037 通りがかりさん

そのガセネタですが、大手検索サイトで施工会社と販売会社の名前を一緒に入力するとここのマンションの記事やブログやSNSの検索結果が大量に出てきます。ここで書き込まれている以上に拡散しているようです。どのように対処して説明し拡散された誤解を解いていくのかしっかり見させて頂きたいですね。それと拡散された記事やブログSNSに対しても開示とか削除をするのかも気になります。そうしたら費用も莫大で、当然管理費から捻出すると思うので理事の負担とか費用負担も大変で心配になりました。

[11042: 匿名]

>>11036 マンション検討中さん
あなたが住民の方なのであれば、情報開示が必要だと思います。住民の方から全く話題があがらないのは、適切な情報開示が行われているからです。では、なんの関係もないあなたに情報を開示しなければならない理由はなんでしょうかね。気に入らないのであれば訴訟でも何でも起こしたらよろしいのでは。隠しているのではなく、そもそもあなたに伝える必要は何も無いのです。わかりますか？

[11043: 匿名]

>>11041 周辺住民さん
誤解を解くのは簡単だと思いますよ。全てを削除する必要すらない。販売再開後に、デベや管理組合が、この掲示板に執拗に誹謗中傷を書き込んでいる御仁を開示によって明らかにし、裁判で訴え、その経緯を明らかにすれば、事実は正しく伝わりますよ。

[11044: マンション掲示板さん]

>>11036 マンション検討中さん
何も隠しておりませんが。
何を期待しているのでしょうか？

[11045: 周辺住民さん]

>>11043 匿名さん

貴方は住民の方？裁判とか繰り返し書かれますか？誹謗中傷が無くなればとのことでしょうけど収まるどころか、逆に炎上していますよね。端から見ていると裁判や訴訟、損害賠償なんて書き込みをみると物騒な物言いと思います。マンションやそこにすむ住民のイメージにプラスにはならないと思いますし煽り対立を生むだけです。今後は控えられたほうが良いと思いました。
個人的には、シンプルに販売会社が納得にいくように購入希望者に説明すれば解決すると思いますし、付随する書き込みも無くなると思います。それと裁判は別の話です。

[11046: 匿名]

>>11045 周辺住民さん
住民ではありませんよ。むしろ住民や関係者になりたいぐらいで。住民の立場であれば、今すぐにでも、どれだけ金がかかっても、開示請求を行いますよ。

[11047: 名誉毀損]

>>11039 評判気になるさん
これ、野村と清水と当マンションへの名誉毀損に該当するのでは？あなたそんなこと書き込んで大丈夫ですか？本名での書き込みだったらこんなこと書けますか？
現実がボロボロにならないように悪いことはやめましょうねー

[11048: 匿名]

>>11047 名誉毀損さん
いいことおっしゃいますね。匿名掲示板とはいえ、開示請求によって、実名があきらかになります。全てを失いますよ。

[11049: 周辺住民さん]

>>11046 匿名さん

住民でないなら余分なことは控えるべきで、その判断は住民の人がすれば良いのであって、あなたの行為は返って迷惑がかかると思います。

[11050: 匿名]

>>11049 周辺住民さん
その言葉は、わけのわからない書込みを続けている御仁に発するべきであって、私に言われても困ります。住民の方に迷惑をかけているのは、少なくとも私ではないと思いますが、そんなことをわざわざ言ってくるあなたの正体は何なんでしょうね(苦笑)

[11051: 匿名]

関係者といっても、デベや施工会社の関係者やその家族、実際の工事に携わった方々、他のプラウド居住者、清水施工物件、株主、ファン、小金井市民など、様々だと思います。基本的にあなたのやっていることは私も含めてその方々を強く愚弄しています。やりたいほうだいやってらっしゃいますが、いつかその報いは自分に必ず返ってきますよ。因果応報ですね。

[11052: マンション検討中さん]

>>11049 周辺住民さん

この人、マンションに対する批判的な書き込みは、全部ひとりの人間が行っているという妄想に取り憑かれてるんで、相手にしない方がいいですよ。
住民の方に迷惑かけてる自覚もないようですし、
だいたい、そんなに住民になりたいのであれば、中古で出ているのでも買って、開示請求でも起こせばいいのに。