プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10543: 名無しさん]

ほんと、ブーメランばっかり放つ、この人なんなん？
誰もかれもあなたって、掲示板の雰囲気悪くしてる元凶なんですが。
野村さーん、訴えてもいいレベルかと。

[10550: フライデー正義の鉄槌]

>>10541 匿名さん

分かった。
あなた　と　私で
このマンションの品質の欠陥を語りましょう！

正義は我々にあります。


まずはこのマンションの代表的な問題『耐火』についてです。
耐火間仕切りの欠陥がまず、対処すべき問題だと思いますが、如何でしょうか？？？？

[10553: 口コミ知りたいさん]

瑕疵工事ついでに
エントランスがチープだから
やり直して欲しい

[10554: 匿名さん]

>>10550 フライデー正義の鉄槌 さん

事実だけでなく不確かな情報を拡散させて、物件と区分所有者を誹謗中傷する事が正義と思ってる人、早く賠償金払って下さい。

[10555: 周辺住民さん]

>>10554 匿名さん

匿名さんは所有者ですか？批判的な意見をすべて誹謗中傷とし賠償金を支払えなんて言ったら議論にもなりません。もう少し冷静になりましょうよ。そこまで仰るなら、販売再開の見通しと所有者と販売会社との話し合いの進捗状況について教えていただけますか？そこが不明瞭で曖昧だから、様々な意見が出ていると思いますよ。

[10556: 通りがかりさん]

>>10555 周辺住民さん

「不確かな情報を拡散させて....」の部分が問題なので、「意見を述べること」は問題ではないと思いますよ。

ご指摘のポイントが少しズレているかと思います。

[10581: マンション検討中さん]

ここは､､､もはや資産価値どうのより住んだら運気下がるでしょうね。マイナスがマイナスを引き寄せすぎでしょ。

[10582: 匿名さん]

>>10581 マンション検討中さん
アンタみたいはマイナスが引き寄せられた？
相変わらず必死だね。

[10583: 通りがかりさん]

購入した人は野村に買い戻し請求できないのかね？

[10585: 周辺住民さん]

>>10556 通りがかりさん


情報開示について消極的で客観的な情報も無い上に販売も昨年夏ごろから再開できていない以上、不確かな批判的意見含め様々な意見があっても理解できると考えます。その批判的な意見に対し、物件の擁護者は攻撃的かつ挑発する書き込みを繰り返し、荒らす原因を作っているのでは？批判的な意見に冷静さを失い感情的な書き込みは控えるべきと考えます。

[10586: 匿名さん]

>10538

瑕疵担保は瑕疵がない状態にが基本だから補修が前提。買い取り請求とかは居住に耐えられないレベルとかのハズ。

[10587: 建直 望]

販売が停止になって何年になりますかね？

[10588: eマンションさん]

>>10587 建直 望さん

もう1年は経った。
2021/2末ぐらいだったかな。
急に野村が対応しなくなったのは。

けどホームページ閉鎖は1年経ってない。
フライデーとYahoo!で話題になってから閉鎖したから。
確かスレが6/14ぐらいに一気に活発化したから、ホームページ閉鎖したのは2021/6末ぐらいでは。

[10589: 建直 望]

もうすぐ一年なんですね。お祝いしますか？

[10590: 企業研究]

>>10588 さん
このような状況にさせてしまっている責任を当該企業が感じて下さっていれば、現況もかなり違ったものになっていたものと思います。

勤務地が中央線沿線である方々にとっては、また物件のコンセプト自体は素晴らしいものなんですから、売主他の対応で残念な状況になってしまっていることは非常に気の毒に思います。

企業が一刻も早く、対策案やそのスケジュール感を公表すれば、このような状況も改善するのではないかと思います。顧客(含、購入予備軍)満足への対応を忘れてしまっているかのような状況が事態を深刻にさせ、雑音を封じることが出来なくなっているものと思います。以前にもコメントさせて頂きましたが、「xxをyyまでに対応致します。zzによっては変更もあり得ます。」くらいは言わないと、社会の公器たる企業の体をなしていないとの誹りを受けても仕方ないですね。危機管理、企業イメージの回復を考えれば、問題発覚時の、事実とは違った説明を営業マンにさせていたことの企業のとしての責任についてどう考えているかも併せて発表すべきだと思います。

早く対応して、住民、購入検討者の不安を取り除いてもらいたおものです。

[10591: 企業研究]

>>10588 さん
このような状況にさせてしまっている責任を当該企業が感じて下さっていれば、現況もかなり違ったものになっていたものと思います。

勤務地が中央線沿線である方々にとっては、また物件のコンセプト自体は素晴らしいものなんですから、売主他の対応で残念な状況になってしまっていることは非常に気の毒に思います。

企業が一刻も早く、対策案やそのスケジュール感を公表し、状況を改善すべきかと思います。顧客(含、購入予備軍)満足への対応を忘れてしまっているかのような状況が事態を深刻にさせ、雑音を封じることが出来なくなっているものと思います。

以前にもコメントさせて頂きましたが、「xxをyyまでに対応致します。zzによっては変更もあり得ます。」くらいは言わないと、社会の公器たる企業の体をなしていないとの誹りを受けても仕方ないのではないでしょうか。

危機管理、企業イメージの回復を考えれば、問題発覚時の、事実とは違った説明を営業マンにさせていたことの企業のとしての責任についてどう考えているかも併せて発表すべきだと思います。

早く対応して、住民、購入検討者の不安を取り除いてもらいたいものです。

[10592: 周辺住民さん]

>>10590 企業研究さん

ご指摘の通りリカバリーするには情報開示が大切とのことですよね。この業界のよくある話で、資産価値に影響するので一切説明しないと常套句になっている気がしますが、逆で説明し素早く是正したほうが所有者や購入検討者に対しプラスと思います。しかしながら現状を見ると、説明も疎かでズルズルと期限を延ばしているだけに見えます。

[10593: 企業研究]

>>10592 周辺住民さん
ええ、一番ダメな好例(？)だと思います。少なくとも「期限」は、きっていないし、「対応中」という便利な言葉で逃げているだけだと思います。
これからの企業運営は、企業統治(コーポレートガバナンス)と情報開示がキーなのに､、、

[10594: マンション検討中さん]

このスレは久しぶりに見たけど、まだこの話ばっかりしてんだw

[10595: 周辺住民さん]

>>10594 マンション検討中さん

単に解決していないからですよ

[10596: 周辺住民さん]

東京都で住みやすいと思う街は？
というネットアンケートで小金井市が2位、1位は八丈島庁青ヶ島村で、両市への投票占有率が27％。ほかにも魅力のある街がたくさんあるなかで不自然な結果に驚いています。小金井市民は魅力アップに必死なのでしょうか？

[10597: 匿名さん]

当該企業の担当者も、ここは見てるんでしょうけどね。
ホームページのバックの色が黒から白に変わり、文章もすこし修正しましたからね。

以下、推測ですが(推測なので突っ込まないでくださいね)、このような事例は、このマンションに限ったことではなく、多かれ少なかれ行われていたことで、建設会社と暗黙の了解で進んでいたのではないでしょうか。
瑕疵をわかっていて、現場の責任者レベルがスルーするなんてありえないでしょう。

また、そうだとすると、責任の所在が曖昧になってきますよね。
施工責任が明確ではないゆえ、どこが保証すべきかも決めづらいでしょうし。
ましてや、現場の人は、上からいろいろ押しつけられてるでしょうしねえ。

そういう意味では、すこし可愛そうな気もしますが。

とはいえ、住民の方にとっては、一刻もはやい解決を望んでいるでしょうから、期限を切るのは大事かと。

[10598: 匿名さん]

>10597

住民(=契約者）に対する一切の責任は売主にある。瑕疵の原因の責任追及はそのあとに企業間ですればいいこと。三井横浜の杭問題は建て替えを決めた後、費用分担でデベと施工会社がもめて裁判沙汰になったけど、それが正しい手順。責任の所在が明確でないから対応しないという住民軽視のデベの姿勢ならば、それは大問題。

[10599: 匿名さん]

＞販売活動再開時には、改めてホームページにてご案内させていただきます。

問題が解決したなら検討って人はホームページを随時チェックしろってことかな。再販売する気があるなら、キャンセル待ちで受付するといったようなのと同様な対応すればいいのに。

[10600: マンション検討中さん]

>>10596 周辺住民さん

だから税金を使ってこのマンションが失敗したことに怒っているのですね

[10601: 建直 望]

とにかく、早く売り出してほしい！！(>人<)

[10602: 匿名さん]

このままずっとホームページを閉鎖したままだと、三鷹の北口に建設しているスミフ物件に、見込み顧客を全部持っていかれそうですね。
そうならないためにも、早めの解決をお願いします。

[10603: 周辺住民さん]

>>10602 匿名さん

スミフ三鷹駅の完成は今年秋、来年4月引き渡しのようです。ここが再開できないようなら、少々高いが立地も良い三鷹も検討の余地がありますね。

[10604: 口コミ知りたいさん]

住んでる人もいるんですか？施工不良問題の対処はやってないんですかね？

[10605: 匿名さん]

相変わらずですねー。野村と清水にとって顔色伺ってるのは行政に対してですよ、購入者はいずれ中古売買あるし一連托生ですよ。小金井市から何十億出てる上に今後の大規模再開発狙って行政と対立した汚点は残せない。だからホントに抗議するなら、署名集めて市に申し立て、税金返納請求とかがめっちゃ困られるよ！

[10606: 通りがかりさん]

>>10596 周辺住民さん

嘘を書かないで

[10607: 通りがかりさん]

>>10589 建直 望さん

何を祝うの？

[10608: 通りがかりさん]

>>10594 マンション検討中さん

勝ち誇って誹謗中傷できるのは今だけだから。

[10609: 通りがかりさん]

>>10601 建直 望さん

買えんのかい！？

[10610: 周辺住民さん]

>>10606 通りがかりさん

検索して調べてみてくださいね。

[10611: 匿名さん]

ここまで大事になると
可能性としては次の3つになると思います。

その1
建て替え
確率50%
スーゼネとしては不名誉をずっと残したくないはず
他の大手も後腐れなく解体を行なったりした
何かあったら、ずっと難癖つけられる
そう考えると最も確率が高い


その2
小金井が後処理して、市営住宅化
確率40%
分譲としては厳しくなったから賃貸とするのも可能性がある

その3
再販
確率10%
20%以上値引きをすればボチボチ売れ出すと思う
ただし、初めは10%程度の告知
よほどこの立地というわけでなければ25-30%引きが落とし所

[10612: 通りがかりさん]

>>10611 匿名さん

大事でもないのに大事にしちゃうんだ(笑)

[10613: 匿名]

[No.10534～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[10614: 匿名さん]

また、匿名っていう人、削除されてるね。
自分の投稿が迷惑行為だっていう自覚はないんだろうか。

[10615: どうするWunko(DW)]

>>10612 さん

>>10612 通りがかりさん
一番の大事(おおごと)は、問題発覚時の対応です。事実とは違う説明を販売の前線がされていたようで(４６１７さんコメント)、これが事実であれば(私は４６１７さんが嘘を言っているとは思えない)、これが一番の問題ではないでしょうか。

販売部門の暴走であれば、それを止められなかった会社の仕組みを解体的出直しで改め、かつ問題部署の処分を行い、それを世間に公表することが望ましいと思います。こういうことを疎かにしているから、品質問題も解決出来ていないのでしょう。　販売の前線の暴走ではなく、社としてそういう説明をさせていたのであれば、もうそれはカオスですね。　事実がどうだったかを知りたい方々(特にステークホルダー)も多いのではないでしょうか。

いずれにせよ、今回の事案で企業価値が毀損している(少なくとも向上はしていない)と思います。ステークホルダーを重視する姿勢をしっかりと行って欲しいところです。　このあたりの指摘、質問を株主総会でして下さる方がいらっしゃれば、外圧で会社も変わっていけるのでしょうけど。

[10616: 企業研究]

>>10615 どうするWunko(DW)さん
すみません。投稿名がおかしくなってました。(恥)

[10617: 名無しさん]

運営さまへ

「さん」なしの「匿名」で書き込みされている方ですが、再三注意しているにもかかわらず、当掲示板の書き込み者を名指しで同一人物認定して、汚い言葉で罵っています。
アカウントの永久停止措置をお願いできますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[10618: 検討板ユーザーさん]

>>10617 名無しさん

ナイス

[10619: 建直 望]

匿名って私のことではないですよね？(^^;

[10620: マンション検討中さん]

>>10615 どうするWunko(DW)さん

４６１７という人が何と書いたかは知りませんが、私は共用部に問題が見つかって調査しているようなことを言われましたよ。
それは事実だったように思います。

[10621: 匿名さん]

>>10616 企業研究さん
色々と名前を変えて書き込んでいることを自ら暴露しましたね。
DWのWunkoをどうやって掃除するか研究してください。

[10622: 匿名さん]

>>10621 匿名さん

あのさ、他の掲示板で書き込んでいる名前が表示されたってことでしょ。
ここで、幾つも名前変えて別人になりすましてるわけじゃないし。

そういうのを言いがかりって言うんですよ。

[10623: 匿名さん]

>>10622 匿名さん
なるほと。こういうことですね！

[10624: 匿名さん]

>>10622 匿名さん
無理です。貴方がこのサイト見ないことを進めます。むいてないと思いますよ。

[10625: 検討板ユーザーさん]

>>10624 匿名さん

サイトってこれ？？

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

[10626: west]

スカイワークサロンは仕事や勉強専用のスペースという認識ですが、コモレビなどは子供の絵本もおいてあるし、騒がなければ子供が話してたりしてもいい場所だと思ってます。逆に仕事してる人が無言で集まってて話すのにも気を遣うコモレビの様子が本来のかたちではないなと感じるくらいです。
私は共用部で仕事するときはスカイワークサロンでしますが、靴箱閉める音がドーーーン！！とすごい音響かせる人もいますので、大人でも周りへ配慮できない人も多いですね。
そんな中周りへ配慮できるその子供さん達は偉いと思います。

[10627: west]

>>10626 westさん

間違ってこちらに投稿しました。住民版の意見でしたので向こうにコピペします。すいません。

[10628: 企業研究]

>>10626 westさん
二種の共用スペースがあって良いですね。使い分けが出来るなんて素敵です。
早く問題解決できると言うこと無しですね。陰ながら応援しています。

[10629: 周辺住民さん]

共用スペースが充実しているようですが、住民の方がパーティールームの予約が取れないと書き込みが。使えない共用スペースなら住民からみれば管理費を負担しているのに不平等ですね。過去に利用マナーが悪いと問題になっていたようですが、今は改善されたのでしょうかね？

[10630: 周辺住民さん]

ここの市の街情報アカによると、屋上にある夜間照明が消されているそうで写真付きアップで掲載されていました。冬の電力逼迫時でも無関係に点灯させていましたね。これも街情報アカで画像で掲載されていました。街情報アカでは節電対応と記載がありましたが、ちょっと違うように思いました。この前の冬の電力逼迫時も無関係に点灯していたからです。ほかに考えられるのは、武蔵小金井駅周囲は閑静な住宅地が広がっており明かりは少なめですが、ここの照明は結構な明るさなので近隣から苦情が入ったか？それとも、夜間照明を点灯することにより電力を消費し管理費を圧迫するので消したのか？照明が故障しているのか？いずれかと思っていますが、ほかに理由があるのでしょうかね？

[10631: 匿名さま]

どこのマンションとは言いませんが、いつ崩壊するか分からない施行ミス三昧の都下マンションには住みたくないというのが人情だと思います。

[10632: 匿名さん]

>>10631 匿名さま

そこまでの施工不良ではないと個人的には思いますが、デベ側から、瑕疵の程度についてのアナウンスが、根拠に基づく文章形式で出されていないので不安になりますよねえ。

[10633: eマンションさん]

でも、資産価値は下がっていない。
買いたい人は沢山いますよ。それがプラウドです。しかも駅前のブランドツインタワー。
中古でも１割以上は値上がりしてます。

[10634: 通りがかりさん]

>>10632 匿名さん

区分所有者に対して出されていないということですか？
さすがに出してるんじゃないでしょうか？

[10635: 匿名さん]

>>10633 さん

中古での売買実績はないようですよ。
瑕疵の問題がクリアしたら、値上がりの可能性がありますが、現段階ではなんとも。

[10636: 匿名さん]

>>10634 通りがかりさん

販売再開の見通しが立っていないということは、区分所有者との折り合いがまだついていないということでは？
第三者調査機関の結果も、聞こえてきませんね。
双方が納得いく状態になったら、住民板でも話題になるのでは？

[10638: マンション検討中]

[NO.10637と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10639: 通りがかりさん]

>>4928 eマンションさん

いや

修繕ではなく、欠陥ダロ

[10640: 1986年東京大学法学部卒さん]

プラウドの全てが施工ミス持ちということではないんですよね？千歳船橋のモデルハウスを見に行ったことがあったのですが、そこスゴかったですよ。
地下階に住宅フロアがあって、屋根のない小庭が付いていました。(^O^;)

[10641: 1986年東京大学法学部卒さん]

大雨が降ると深さ３メートルのプールになるということだったのかしら？(・_・;

[10642: 匿名さん]

半地下物件は、危険と隣り合わせですよね。
最近はゲリラ豪雨とかも頻発してますし。
以前、知り合いの事務所が、雨で水浸しになったことがありました。