プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10481: 検討板ユーザーさん]

>>10480 周辺住民さん

同じ値段の物件で比較した場合なので、場所がショボいけど良い物件を選ぶか、場所は良いけどショボい物件を選ぶか。あなたの価値観では場所を選ぶということだと思います。

吉祥寺は商業地なので、よい住環境は駅から遠いですね。マンションを検討するなら駅近がよいので、私は検討外です。
商業地は不動産の価格として住宅地より高くなります。住居としてよい場所だから高いのではなく。従って、商業地に住むことは、価格面でも住環境の面でもマイナスだと考えます。それでも商業地に住みたいと思う人はいますけと。

[10482: 匿名さん]

施工不良をキチンと直してもらえないなら2500万円でも買わない。すみません。

[10483: 匿名]

>>10482 匿名さん
あなたは、買わなくていいし、検討もしなくていいし、この掲示板に来なくていいのです。良かったね。二度と来ないでね。

[10484: 住民板ユーザーさん8]

>>10480 周辺住民さん
吉祥寺の閑静な住宅街なんて高くて買えないですよww
いくらするとおもってるんですかw

[10485: 匿名さん]

吉祥寺に駅近マンションは少ないと思うけど、三鷹なら、タワーとか、今建てている北口駅近のスミフのマンションとか、いろんな選択肢があるんじゃないかな。
吉祥寺も、住宅は概ね高価格だけど、一億2000万あれば、それなりに選択肢はあるよ。

[10486: 周辺住民さん]

武蔵小金井駅周辺なら戸建ての選択肢もある
都下のマンションに1.2億円だすなら、近々野村不動産が連雀通り坂下に戸建てを売り出す物件を選択する人も多いだろう。ここの中心価格帯は7000～8000万台。角部屋とはいえ都下のマンションに1.2億という相場からかけ離れた物件を購入する場合は注意が必要だろう。

[10487: 販売業者]

>>10482 匿名さん

弊社も貴殿に営業活動も販売もしません。(笑)

[10488: 買い替え検討中さん]

>>10486 周辺住民さん
なにをそんなに必死になってるの？

[10489: 匿名さん]

人それぞれ考え方があるのだと思うけど、吉祥寺が商業地で、こごが住宅地？？
ここは、武蔵小金井の商業地だと自分は思うけど。
小金井でも、閑静さを求めるなら、駅から離れるしかないよ。
ここは、駅へのアクセスの良さはあるけど、閑静？ではないかと。

[10490: 匿名さん]

>10483
購入できる状態になるまで来続けます！！(^O^)v

[10491: 匿名]

>>10490 匿名さん
あなたは購入させてもらえないと思いますよ。嫌がらせばかり書き込むのなら、もう来ないでください。

[10492: 評判気になるさん]

なんか相場相場と言う人多いけど、実際新築時1.2億円前後で売り出してて、人気でそのタイプに関しては完売してるとの事だし、それが評価では？

まあ色々反論もあるのでしょうが、価値の感じ方はそれぞれで、少なくとも1.2億出してもここに住みたいと言う人がそれだけいたって事は事実。

実際、私もそれくらい価値は感じる。それも誰も否定はできない。

[10493: 匿名さん]

>>10491 匿名さん

お前マナー悪いな
投稿みたいて、不快だよ

「購入させてもらえない」
とか
匿名さん掲示板なのに人を決めて
「嫌がらせばかり書き込むのなら」
とか。

まぁ反省しなさい。
「欠陥を憎んで、人を憎まず」
らしいから。

[10494: 匿名さん]

>>10492 評判気になるさん

1.2億も出したのに、こんなに瑕疵が見つかってしまって、どこまで下がるのかって話でしょ。
こんなこと書くと、市況が市況がって反論されそうだけど、瑕疵が直っていないなら、1.2億出す人はいないよ。
もちろん、きちんとすべて直したら、1.2億の価値はあると思います。

[10495: ご近所さん]

>>10486 周辺住民さん
欲しくて、お金を出せるから、買う。原則はそれだけですよ。

それに購入者のみなさんは、そんな誰でもわかるようなリスクはちゃんと理解して買ってますよ！

それだけのお金を出せる（ローンにしても）人はおおよそ、自分でちゃんと調べて考えられたり、元々資産形成に明るかったり、もしくは多少失敗しても痛くもかゆくもないようなお金持ちですから、ご心配なさらずに～笑

[10496: 評判気になるさん]

>>10494 匿名さん
少なくとも私は、「1.2億も出したのに、こんなに瑕疵が見つかってしまって、どこまで下がるのかって話」はしていません。そんな事ここで話しても、また10476さんみたいに下らない空論になるだけなので。
まあ瑕疵？の話をしたかったらご自由にどうぞ...

「もちろん、きちんとすべて直したら、1.2億の価値はあると思います。」ということは本来的にはそれくらいの価値のある物件と思われているという事で、同じ気持ちで嬉しいです。ありがとうございます！

[10497: 匿名]

>>10493 匿名さん
もっと不快なコメントはスルーする(まぁ、あなた自身なんでしょうけど)、あなたのセンスが不快だとあなた以外はみんな思ってますよ。

[10498: 匿名さん]

>>10497 匿名さん

ドンマイ。
参考になる
4 対 0
あなたの方が　minority

[10499: 口コミ知りたいさん]

このマンション、

品質問題で話題になっているよね？？

[10500: 匿名]

>>10498 匿名さん
自身でつけた参考になるになんの意味があるの？恥ずかしくないのですか?

[10501: 評判気になるさん]

>>10499 口コミ知りたいさん
残念ながら、話題になって未だに盛り上がってるのはこのスレだけです笑

[10502: 匿名]

自作自演って、強い悪意のあるやつか病気のやつしかやらないよね。どっち?

[10503: 匿名さん]

>>10502 匿名さん

ドンマイw

[10504: やっちまったな！！野村！！]

今回欠陥マンションを売ってしまったことで
・野村は何億の損害を出したんだろう！？
・誰に責任を取らさせたんだろう！？

気になるよね～～～

[10505: 匿名]

>>10496 評判気になるさん

まぁまぁ。

私たちは、「検討者」は、損したませんから
お互い良かった、良かった！！

販売再開の時、
思いっきり、値段が下がったから、リスクを回避しやすい！！

お宅も私と同じで、住むには不安そうですね。
やはり賃貸に貸し出す用ですか？？

賃貸なら品質の問題かにする人少ないから
当初の4割引なら、元取れそうですよね

[10506: 企業研究]

>>10494 匿名さん
問題が全て治癒されれば良い物件だと思いますが、問題の「全て」が何なのかも良くわかりませんし、もはや物件(製品)の瑕疵にとどまらず、コーポレートガバナンスが効いていない組織が作った製品に問題がないことをどう担保するのか？ということに注目したいです。
第三者調査機関の調査内容はそれこそ、設計から調達、建設、品質確認、社内報告、報告を受けた後の社内アクション、社内牽制の有無といったプロセスの全てを調査してくれるものなのでしょうか？
そこでは「問題はいくつかあったが、これこれの是正措置と期限を決めたので問題は解消されるものと思われる、別途その是正措置の確認も行う」、といったレポートをしてくれるものなのでしょうかね？
因みに第三者調査機関への支払いは管理組合が行うのでしょうか？であれば、まだ牽制も働くように思います。

[10507: 匿名]

参考までに


炎上】野村不動産の高級タワマン「プラウドタワー武蔵小金井クロス」施工不良か？野村不動産は「資産価値が下がる」と住民に口止め？？・・・情報がtwitterで拡散される


など内容は
下記のリンクから、確認できます

https://kk-information.com/trend/?p=2080


むーーナイスですねーー

[10508: 評判気になるさん]

>>10505 匿名さん
あ、私は特に不安はないですよ。
販売再開後、普通に購入して住むつもりです。
元々販売していた価格と同じ価格なら買いたいと思ってます。

もし万が一、4割引になったらどうぞ購入ご検討ください笑

[10509: 評判気になるさん]

>>10506 企業研究さん
個人の自由ですしらどうぞご注目ください。
多分注目しててもあなたには誰も教えてくれないと思いますけどw

[10510: 匿名さん]

販売を再開できない致命的理由を正確に書き込める人いますか？今回の施工ミスは手が付けられない状態まで進行してしまっているということなのですか？

[10511: 匿名さん]

>>10508 評判気になるさん

おい！
冷静になれよ！！
アップルの整備済みみたいに、今回の欠陥綺麗さっぱりなくなる訳ではないぞ！！
確認できない場所が多々あるからな！！

アップルでも整備済みはある1割下がるんだから　笑
販売再開の時は是非3-4割引
リセールの時はそこから3-4割引
だぞ

売るとき困るよw
この大事件のせいで、定価だと残債割れ確実の、赤字物件だぞw

[10512: 匿名]

>>10511 匿名さん
あなたが妄想するのは自由ですが、しつこく妄想を書き込むのはやめなさいよ。被害がなかったんでしょう。良かったじゃない。被害がないのであれば、恨みつらみをここまで書く必要ないでしょう。あと清水を全く責めないのもおかしいよ、実際の施工は清水だよ。あなたの論理であれば清水施工案件は、全部不安になるのではないの？おかしくない？

[10513: 企業研究]

>>10509 評判気になるさん
これは誰かに教えてもらうものではなく、品質責任、道義的責任を負っている企業が広く発表するべきものです。
それがブランド力になり、企業イメージを作っていくものです。これだけ問題(程度は不明)が知れ渡ってしまったのだから、必須のアクションだと思いますよ。

[10514: eマンションさん]

>>10512 匿名さん

つまり、野村は
清水がつくった→ノールック顧客パス
の達人ですね

あと、欠陥について伺おうとすると
なにかとスルーする達人でもあります

まぁ清水も悪いけど、
一番悪いのは立地だよな

郊外の立地
→融通が通りやすい優秀な社員は都心に行く
→しかたがなく暖めてた社員を派遣
→温めてた社員だけだから...
→品質　爆破

支社も
立地が悪い
→誰も立ち寄りたくない
→現場任せ
→品質　爆破

と言うように、清水1:立地9
の責任区分かと

[10515: 匿名さん]

施工は清水だろうが、結局のところ、その品質でOK出したらあかんやろ。
改善策をまとめる気がなさそうだから、企業研究さんもそこを指摘してるわけやし。

[10516: 匿名]

>>10513 さん
前にもお伝えさせていただきましたが、あなたは、一般的な企業の問題対応のお話をされていますが、今回の特殊な問題においては、あなたのべき論は、通用しませんよ。また住民自らが、販社や施工会社が対応を始めているにも関わらず、他の住民や管理組合とコンセンサスをとらずにマスコミに取り上げさせるなど、より対応が困難にさせてしまっています。
一般的な社会常識があれば、あなたが仰ってることがいかに無茶苦茶かわかりますよ。失礼ですが、他の方からも指摘されて、少しは自身の非常識をご認識されたほうがよいのでは。

[10517: 匿名さん]

>>10516 匿名さん

なに、自分ルール押しつけてるの？
フライデーにリークされたのは、住民に口封じを強いたり、住民が納得いく説明ができてない。
つまり、対応が悪いからでしょ。
これを、社会一般では、身から出た錆と言います。

だいたい、社会常識を振りかざすなら、なぜあなたのコメントには、参考になるがほとんどつかないのですか？
運営から、削除も何度もされていますし。
数少ない参考になるも、自分でつけてるんですかねえ。
まあ、あなたみたいな決めつけはしませんが。

[10518: 匿名]

>>10517 匿名さん
なぜ企業研究で返事してこないの？なぜ不都合な問にはごまかすの？なぜ様々な投稿名を使って、まるでたくさんの意見があるかのごとく演出しようとしているの？あなたには掲示板の規約違反が、多数存在しています。運営の削除はあなたが不都合なことを削除申請出して、消させてるだけでしょう。私は一度もアク禁にはなってませんよ。あなたと違って。あなたは、アク禁回避のためにいろいろと工夫されているようですがそこまでして、異常な書き込みを続ける真意を
はっきりとあきらかにされたらどうですか。賛同できる内容であれば、私はあなたに対する牽制のための書き込みをやめますよ。今のあなたは、ただ嫌がらせをやっているだけですよ。ちなみにあなたの投稿を削除申請ださないのは、証拠を残すためですよ。あなたがやってきたことの。

[10519: 匿名さん]

あのさ、自分は、企業研究さんじゃないし、アク禁なんか一度も食らってないよ。
どう読んだら、同じ人に思えるのかねえ。
企業研究さんのように深い見識はないよ。

削除申請を誰が出しているのか、それとも運営が判断しているのか知らないけどさ。
削除申請出されていようがいまいが、あなたの投稿は不適切だと判断されてるんでしょう。

それにしても、ほんと脳内妄想がひどいねえ。

[10520: 名無しさん]

>>10518 匿名さん

あなたって誰？？
わかんないなら、黙れよ。

[10521: 評判気になるさん]

あなたは何しにここの掲示板にきてるの？？

[10522: 匿名さん]

>>10519 匿名さん

【企業研究さんのように深い見識はないよ】

だって。。。笑

[10523: 検討者さん]

>>10516 匿名さん

それで　あんたは欠陥で問題になったこのマンションの

セーフ　な購入していない検討者？

アウト　な工事に携わった人？
　　　　購入者？？

[10524: 周辺住民さん]

>>10495 ご近所さん

他人のお金だし損しようが自己責任なので何の心配もしてませんよ。世間をざわつかせたお騒がせ物件というレッテルつき物件を保有してお気の毒とは思っていますけど。それと過去1年間レインズで成約がないようなので苦戦しているとお見受けしました。お見合いや低層階などお買い得部屋の坪単価を下げ、南方向の角部屋を中心にたっぷりとデベの利益が乗っかって割高なのに中古市場では評価されないのでは？と言っただけです。ただし割安な価格で購入した人は上昇余地がありラッキーと思いますね。ただ欲しいものを相場以上の価格で購入するのを止めるつもりもありません。

[10525: 企業研究]

非常識な御仁に非常識だと言われたのであれば、私は常識人であるというお墨付きを得たということなのでしょう。良かったです。

特殊な問題になっているということを、一般的な対応ができない理由にされている方もいらっしゃいますが、もしその御仁が問題企業の社員／関係者であれば、それはやりたくないことの理由付けなのでしょう。そういった姿勢に消費者は敏感です。企業価値向上に真摯に取り組んでおられる社員が報われることをお祈りしています。

もし、その御仁が問題企業の関係者でないのならば、利害関係者でもなく当事者になり得ないのにも関わらず、証拠を残すために削除申請をしないという理解不能な発想をされているので、近寄らないことが肝要かと思います。関係者でないと強弁しておられる以上、以前にもコメントしていましたが、スルーさせて頂きます。すみません。

[10526: シャーリーと銃口]

このマンションで100億の損害は出そうだな...

それだけあれば都心のマンションと同様のスペックで仕上げられたのに...

[10527: 匿名さん]

>>10510 匿名さん

いいえ、そんなこと無理に決まっているじゃないですか。
おもしろいので茶化しているだけです。

そろそろ、損害賠償請求されるかな。

[10528: 匿名さん]

>>10511 匿名さん

誹謗中傷するあなた、早く住民に賠償金払って！

[10529: 匿名さん]

>>10520 名無しさん

どうでもいいけど、住民に謝って！
誹謗中傷すいません、と。

[10530: 検討者さん]

>>10529 匿名さん

本当に。
おっしゃる通りです。

あたかも「欠陥に問題がない」ように振る舞って。
マンションの問題の話をすると邪魔してきて。

今語り合うべきは
・野村の対応の悪さ
・欠陥の具体的な内容と
　どこまでやり直すのか
・どれだけ価値が下がったか

が当たり前ですけど、論点になるかと。