プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10251: 匿名さん]

まあ、普通に考えたら、販社が施工業者を訴えてもいい案件だよね。
なんで、それをしないのか。
それが、答えな気がする。

[10252: 匿名さん]

前の時、バックは黒だった気がする...

野村もしかしたら、ホームページで遊んでるな！

[10253: 通りがかりさん]

>>10250 匿名さん
武蔵小金井と東京間はせいぜい40分みたいですよ。下図ご参照ください。個人の感想述べるのはまあ自由ですけど、嘘はやめましょ。

走ってる本数も新幹線こだまと中央快速線では比べ物になりませんし、片道の金額も3000円以上違います。そもそも新幹線通勤と比べる事がナンセンスです。

中野(中央快速線で東京駅から18分)住みの人に新横浜(新幹線で東京駅から18分)に住みたいか聞いてみてください笑笑

[10254: 周辺住民さん]

>>10253 通りがかりさん

ネット調べではそうかもしれませんが、
通勤時間帯に利用すると実際はもっと時間がかかる

[10255: 口コミ知りたいさん]

>>10254 周辺住民さん
「実際は」の話をするなら、色んな要素考慮していかないと難しいですよ。
例えば、こだまの方が圧倒的に本数が少ないわけですから、平均的には待ち時間は新幹線の方がかなり多くなるでしょう。
比較として出すなら、apple to appleにしないと。

[10256: 匿名さん]

>>10253 さん


■朝のラッシュ時には45分はかかるらしいよ

■まぁ熱海じゃなくても小田原だな

■どっちにしろ都内は遠いから
　中央線なら、中野程度までに
　しとけってこと？

■中野に住んでいる人で
　横浜に住みたいと思っている人は
　沢山いると思う


横浜という人気の街を例に挙げられているので
・マンションの欠陥発覚
・都心から不便な立地
のほかに
武蔵小金井の周辺環境についても
良くない問題として挙げるべきということでしょうか？

[10257: 評判気になるさん]

マンションって検討者（問合せorモデル訪問者）の中で、「買わなかった人」「買えなかった人」の方が割合として圧倒的に多いから、掲示板はネガキャンばかりになるって言うけど本当みたいですね。

[10258: 匿名]

>>10257 評判気になるさん
ネガ(というかウソ)を書き込んでいるのは、概ね一人ですよ。

[10259: 匿名さん]

>>10257 評判気になるさん

ご存知ないのでしょうか。。
このマンションの場合は違います。。
下記にリンクを貼っておきます。

https://friday.kodansha.co.jp/article/185690

実は約1年前に野村が急遽販売を停止しました。
その時、欠陥が発覚したと言う噂が流れました。
野村に問い合わせても、販売中止の理由は教えてくれませんでした。

そのあと、フライデーが野村が購入検討者に隠していた内容を公にしてくれました！！

また、Yahoo! JAPANでも、フライデーが暴いてくれた内容を記事にして、このマンションは大炎上しました。


過去スレを見返していただくとわかると思います。

買わなかった、買えなかったなどの
レベルではないのです

それなので基本みんなが興味があるのは、マンションの欠陥についてです

それなので、ポジティブな話にはならないのです！！

[10260: 通りがかりさん]

>>10258 匿名さん
10259さんがそのお一人ですか？笑

[10261: 匿名]

>>10260 通りがかりさん
この人すごいでしょ。この粘着の本当の理由は何なのでしょうね。

[10262: 周辺住民さん]

>>10253 通りがかりさん

三鷹での中央特快待ちの足止めはキツいよね。
その先も長いし。

[10263: 名無しさん]

>>10261 匿名さん

粘着？？
耐水・騒音、などなど色々な欠陥が発覚したとのことですよー

[10264: マンション検討中さん]

先日の地震の際、小金井は停電しなかったんだよね。
レジリエンスが高いね。

[10265: マンション検討中さん]

>>10262 周辺住民さん

通勤時間帯の特快なんて、混みすぎて乗ってられませんよ。(笑)

余裕を持ちましょうよ。

[10266: eマンションさん]

>>10265 マンション検討中さん

混雑が苦手な方は
遠くても吉祥寺程度、出来れば中野手前までにしたほうが良いですよ

価格が安いとはいえ、都心から離れると後悔しますよ。

[10267: 周辺住民さん]

>>10265 マンション検討中さん

あなた中央線利用したことありますか？
通勤時間帯は快速も混雑していますが、その他の時間はそれほど混雑してません。その時に、三鷹で特快で待たされ、武蔵境、東小金井の各駅で停車し武蔵小金井へ。なんかめんどくさいですね。

[10268: 通りがかりさん]

>>10264 マンション検討中さん
リジリエンスねえ。

東電によると、停電させる地域はシステムが機械的に判断する。今回のように深夜であれば、電力需要が多い歓楽街や少ないオフィス街などを瞬時に組み合わせ、需給を調整する。近接する地域でも停電の有無が分かれた。
(読売新聞)

[10269: 匿名さん]

とりあえず、我々は買わなくて正解でしたね。

買うとしても、欠陥が発覚して内容を把握してからでないと。
知らずに買った人は本当に可哀想です。

[10270: マンション検討中さん]

>>10267 周辺住民さん

空いてる時間帯に利用されてるということは、隠居組？
隠居組なら、都心から離れて暮らすのもいいですね。
テレワーク組も同じかな。

[10271: マンション検討中さん]

>>10267 周辺住民さん

あなたが通勤時間帯に中央線に乗ったことが無いことはよく分かった。
通勤時間帯に中央特快は走ってない。

[10272: 通りがかりさん]

かつてここのマンションポエムは
「東京を休もう」「私を、休もう」「武蔵野で、休もう」だったとか。
都心が～とか通勤時間が～とかいうのはお門違いだった。
途中からstay goldにしてターゲット層を変えたみたいだけどオリジナルポエムの方が小金井に似合ってたな。

[10273: 職人さん]

企業研究さん、大方の材料が出揃ったところで、そろそろ今回の欠陥問題についての研究成果をまとめてもらいたいね。

[10274: 周辺住民さん]

>>10271 マンション検討中さん

通勤時間帯に電車に乗るなんて苦行でしかない。
もし乗らなければならない身分ならご苦労様です。
乗らないで済んだ方が断然良いと思いますけどね。
ここの物件で東京駅など都心部へ通勤するなら遠いし割高だし不向き。
同価格帯で通勤便利な他の物件を選んだ方が賢明。
それと割高な物件の割に、
近場の買い物は安売りのイトーヨーカドーとドンキがメイン。
施設内にある高価格帯スーパーの紀ノ国屋は、
売り上げが良くないのか定期的に値下げしているし。
なのでもう少し物件価格を下げたほうが適正価格になると思いますね。

[10275: 評判気になるさん]

■このマンションの低層階
■昨日出た
　マックスタジオ
　＋
　スタジオディスプレイ
どっちが良いか悩む

[10276: マンション検討中さん]

>>10274 周辺住民さん

物件の適性価格ってスーパーが安売りしてるかどうかで影響されるんだ？本当？

三鷹の武蔵野タワーに安売りのオーケーが入居してるから、もっと価格が下がるべきなのかな？

[10277: 匿名さん]

>>10272 通りがかりさん

モデルルームを休もう
今は、これですね。

[10278: 匿名さん]

>10274 無知を指摘されて悔しいからって、そこまでわかりやすい負け惜しみしなくてもw

[10279: 匿名]

東京駅に通勤する人は、ここを検討しないと思いますし、検討しなければいいだけだと思います。また通勤ラッシュが嫌な方は、都心に住まなければよいだけかと。

[10280: 匿名さん]

>>10276 マンション検討中さん

三鷹のキッチンコート（高級路線の京王ストア）が撤退したのは、タワーの住人が意外と貧乏人だったってことなんでしょうね。
ここも、武蔵小金井としては高級マンションだと思いますが、都内全体からしたら、平均クラスなのだと思います。

[10281: 匿名さん]

三鷹も、億クラスだったと思いますが、そもそも、お金に余裕がある人は三鷹にマンションなんて買いません。

[10282: 周辺住民さん]

>>10280 匿名さん

このマンションの直結スーパーも安売り系で、
住民も多く利用しているでしょうから、
都内の平均を下回っているかも知れませんね。

[10283: マンション検討中さん]

>>10279 匿名さん

東京駅に通勤するなら、むしろ高尾くらいまで都心から離れて住みたい。始発駅なら、なお良し。

武蔵小金井駅は3月のダイヤ改正で始発が増えたので良かったと思う。

いまさら、都心に住みたくはないので。

[10284: マンション検討中さん]

欠陥の最新情報求む

[10285: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10286: マンション検討中さん]

結局一度アヤが着く物件はこうなるのかも知れないけど、購入者が傷つくのはフェアじゃない。売主！ゼネコンも結局違う！絶対売主の瑕疵。施工不良どうのじゃなく高級物件で売り出しイメージつくって消費者にアピールしてある程度売ったんでしょ。程度はどうあれ施工不良とすれば、イメージの乖離からすれば詐欺

[10287: 周辺住民さん]

>>10283 マンション検討中さん

増えたといっても始発なんて通勤時間帯の僅かな本数だし、自分の乗りたい時間になければそれまで。それほどメリットないね。座ろうとすると早く並ばなければならないし。駅は近いかもしれないが、座るためと都心の遠い出勤場所のために早く出勤するなんてご苦労なことですね。

[10288: 通りがかりさん]

先程この動画をみました

今回の事件を簡単にまとめてあります

[10289: 匿名]

>>10286 マンション検討中さん
あなたは購入者なんですか？デベや施工会社は購入者のためにも、自社のためにも、イメージを悪くしないように対応していますよね。詐欺とかバカなことを仰っていますが、それでは何をすればあなたは納得されるのですか？

[10290: 通りがかりさん]

>>10287 周辺住民さん

始発なら、並ばなくても座れますよ。一度乗ってみてくださいね。

都心にすむ苦痛を考えたら、通勤時間はやむなし。

[10291: マンション検討中さん]

味噌が付いた物件をいじるのは楽しいよ。
どうせ自分には買えないんだから。くやしいけど。

[10292: 周辺住民さん]

>>10290 通りがかりさん

都下の始発に座れたとしても、
遠いし時間がかかるのは同じ。
時間の無駄ですね。

[10293: 企業研究]

>>10289 匿名さん
欠陥を知ってて販売を行っていた場合はどうなんでしょう？法律の専門家にそこは委ねるとして、、、
10286さんが納得されるか否かはわかりませんが、世間一般は、
1)是正スケジュールの公表
2)再発させないための決意表明
3)再発防止の施策表明
これがセットです。既に誤りを認めているわけだから何をモタモタしている？といった感じで呆れています。
住民の合意が得られていないから、といった言い訳で公表できないというのは完全な逃げです。
完全な合意案を時間をかけて発表するよりもまずやるべきことは、
a)是正する意思の公表、
b)関係者(含、将来の顧客予備軍)を不安にさせないこの表明、
c)そのためのスケジュールの提案、
を真っ先にするべきなのに。これは意思さえあれば出来ること。出来ないということは何か社内に問題があると思われても仕方ないですね。
「対応中」は便利な逃げ口上です。
せっかく築いてきたブランドイメージを守ってもらいたいですね。

[10294: 匿名]

>>10292 周辺住民さん
時間の無駄でしたら、この物件の検討することや書き込む事自体も時間の無駄だと思いますので、もう来ないでくださいね。

[10295: マンコミュファンさん]

検討してない人の書き込みが多いなあ。

[10296: 匿名]

>>10195 さん
もうコメントは当分やめておきますといいながら、たった4日で、またいいかげんなコメントですか。あきれますね。疲れたんじゃなかったのですか？ニセモノだとでも？全部一人で書き込んでいるだけですよね。

[10297: 通りがかりさん]

https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...


ここのサイトにもこのマンションの事件について考察されてます

[10298: 検討板ユーザーさん]

今回の問題ってどのマンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベルですよ。
この物件は野村×清水で大規模だったからメディアの格好の餌食となりましたが、小規模だったり無名デベだったら相手にもされず、問題があっても隠し通されているでしょうね。
ディスっている方、ご自身のお住まいは本当に安心ですか？他人事だからと楽しんでいるうちは幸せでしょうが、いつどの物件で問題が見つかるか、もしくは見つからないまま住み続けているかなんてわからないですよ。
この物件のメリットは多くの監視の目があることです。しっかり調べ尽くして安心を売りにしていただきたいです。

[10299: マンション検討中さん]

>>10298 検討板ユーザーさん
もちろんそっちに捉えるのもありですが、逆にそのレベルの割に一年たって再販されないと、調べた結果見えない部分により大きい欠陥でもあったのかとも当然思います。当初は口ドメした事実もあるみたいだし

[10300: 企業研究]

>>10298 検討板ユーザーさん
もし、「マンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベル」が真実ならば、逆に業界の先駆けとして膿を出し切ってもらいたいですね。
私は住居に限らず、自分が購入した自動車、AV機器、PCといった動産でも購入仕様と違うものが納められてきたら失望しますし、騙されたと思う方々がいらっしゃっても不思議ではないと思いますよ。

業界の先駆けとなり消費者の信頼をこれまで以上に獲得するか、村の慣習を盾に立ち回って失望を与えるか？　企業の危機管理が問われている時代です。

村の慣習に囚われていたら、アマゾンやニトリの購入者レビューを自社ウェブサイトに載せるといったことはあり得ませんでしたね。
耐火、防水は議論の余地はないのでしょうが、今回の問題の発端となった防音は曖昧なので、まずは「業界推奨値」みたいなものを有志企業達が率先して作成していくといった動きになると良いように思います。　例えば、床上XcmでXdbの音を発声させて、上下左右住居の例えば天井下YcmでYdb以下に減衰できること、といった基準があればトラブルも軽減するのではないでしょうか？
現状、定量的な指標がないので自社他物件との定量比較を示すことが現実的だと思います。(新製品上市の際に「自社従来製品」との比較をよく目にしますね。あのパターンです。)