プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10193: 匿名さん]

正直に、野村の関係者だって書けばいいのに。
顧客対応大変ですね。

[10194: 匿名さん]

>>10192 匿名さん
まともに直すつもりはないし、
見えない所のコストカットが日常茶飯事だっていうのはよくわかりました。
そういう業界だってことですよね？
業界関係者さん

[10195: 企業研究]

>>10192 匿名さん
私は業界人ではなく、これまで新築不動産を二度購入したことがある一般消費者の一人です。
あくまでも企業の姿勢を含むリスク対応に興味があり、ここをフォローしていると前にも紹介していたつもりです。業界特有の対応というのがあるとのご発言ですが、そんなのは消費者には関係のないことで、世間並みの対応を期待することは間違ってはないでしょう。

不安にかられている住民の方々は当該企業の自社物件(亀戸が同等？)との性能比較を要求する権利は当然にありますよ。それを是非やってもらいたいですね。

匿名さんが当該企業に近い関係者であれば、顧客(住民、購入予備軍)、株主(長期保有をしていて企業価値向上を応援している真の株主)、取引企業(協力会社)、一点の曇りもなく販売したがっている従業員、地域社会といったステークホルダーの方々のことを考えましょうよ！と当該企業へご提案されることをお勧めします。

当たり前のことを言い続けることに疲れましたので、もうコメントは当分やめておきます。
ありがとうございました。

[10196: マンション検討中さん]

>>10190 eマンションさん

そういうこと、っていうのは、諸問題がクリアになっているという意味ですよね。

[10197: 買い替え検討中さん]

>>10195 企業研究さん
そもそもここは亀戸と違ってデベの自社物件ではない。

[10198: 匿名さん]

企業研究さんのように優秀な方が野村にいたらよかったですね。

[10199: 口コミ知りたいさん]

>>10195 企業研究さん
性能比較？マンションの性能って物件ごとに違いますよね？比較した所で「性能は違います」という結果になるだけでは？

そもそも「性能」が何を指しているのかよく分かりませんので、具体的に「性能」が何を指していて、どんな比較をして欲しいのか教えて頂きたいです。

[10200: 匿名さん]

横レスですが、
同価格帯のマンションでは、これこれの部材が使われている。
で、このマンションは仕様書と違うものが使われていた。
比較して、それはあきらかにコストダウンを狙った悪質なものだってわかったら、直す。
比較して、まあ、同程度のものが使われることもある、ぐらいだったら、デベ側の主張が通るって、話では？

フライデーの記事を読んでも思ったけど、どの程度仕様と違っているのかがわからないから、こんなことになってるんだとう思う。

ようするに、仕様変更が、許容範囲なのか、そうではないのかってこと。

[10201: 口コミ知りたいさん]

>>10200 匿名さん
それって自社の他物件と比較しても意味が無くて、あくまで当物件の設計仕様書に対してどうか？という話かと思います。

逆に、自社の他物件でも勝手に部材変えちゃってる例は有るんだから問題無し、と判断されても困ります。

あくまで設計仕様書はどうか、ルールはどうなっているのか、をベースに語られるべきです。

[10202: 口コミ知りたいさん]

>>10200 匿名さん
連投ですみませんが、「フライデーの記事を読んでも思ったけど、どの程度仕様と違っているのかがわからないから、こんなことになってるんだとう思う。」は、あくまで「無関係の第三者が」という事かと思います。そもそも所詮スキャンダル大好きフライデーの記事ですしね。

デべやゼネコンは詳細仕様設計書を事前に間違いなく作っていて、それを基に法律専門家も含め議論していると思いますよ。設計仕様と実際仕様との乖離は、調べればわかると思います。

別にデべやゼネコンを全く擁護するつもりは有りません。
あくまで、設計通りだったのか？そもそも妥当な設計だったのか？その他公的なルールに対する逸脱は有ったのか？という観点で語られるべきと思っております。そしてそれらはデべかゼネコンからアナウンスが無い限り、基本的には無関係な第三者は知り得ないので、ここで議論しても無駄だと思っているだけです（というか、議論して何か良い事あります？笑　私の様に「暇つぶし」なら歓迎です笑）。

[10203: 匿名さん]

10200です。

丁寧なレス、ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。
設計仕様と実際の仕様との乖離が判明しないと、なにも議論できませんね！

でも、こちらで、このような議論を起こすことで、デベがもし事件を矮小化しようとしているなら、それを防ぐきっかけになるかもしれませんね。

今後、おなじような事件は起きないでほしいですからね。

[10204: 購入経験者さん]

ここを中古で買って、もし全面建て直しに決まればタダで新築が手に入ってウハウハじゃない？？

[10205: 口コミ知りたいさん]

>>10203 匿名さん
レスありがとうございます。

「でも、こちらで、このような議論を起こすことで、デベがもし事件を矮小化しようとしているなら、それを防ぐきっかけになるかもしれませんね。」
⇒残念ながらならないと思います。ただのネット掲示板ですよ。2chと同じです。「2chに○○と書いてあったので、△△しませんか？」と社内で提案してくる人がいたら私は絶対信用しません笑
せいぜい、フライデーみたいなスキャンダル大好き炎上系雑誌の「建て替えろという声が多くの関係者から上がっている」みたいな続報記事の、形だけのエビデンス（確かにこの掲示板には建て替えろと言う人もいる）にされて終わりですよ。

[10206: 匿名]

>>10195 企業研究さん
私は、関係者でもなく、専門家でもありませんが、一般的な社会常識があれば、あなたが仰ってることがいかに無茶苦茶かわかりますよ。失礼ですが、他の方からも指摘されて、少しは自身の非常識をご認識されたほうがよいのでは。

[10207: 匿名さん]

このマンションは中央線の駅直結の高級マンションであり多少建物に不備があるくらいでは資産価値は変わらない。気になるなら買わなければいい。以上。

[10208: 検討板ユーザーさん]

>>10207 匿名さん
主旨は激しく同意ですが、駅直結ではないです。

[10209: 周辺住民さん]

>>10207 匿名さん

駅に近いのはクロスがつかないプラウドタワーの方。
これも駅から離れているので直結でないけどね。
資産価値は疑問ですね。
持ち主が一方的に価値があると決めつけても、
相対取引なので最終的には買い主が決めることです。

[10210: 匿名さん]

ホームページが一年以上も閉鎖のまま(継続販売が事実上不可能)ということは、事態が余程深刻ということは総意ということになるのですね？

[10211: 評判気になるさん]

以前にこの物を金消契約直前まで検討していたものです。以前もプラウドに居住しており、駅チカに出来たので住み替えを検討、結局担当者のふにゃふにゃの対応に嫌気が指して別な物件に移り済んだ者です。
今回の件で、やはり完成物件か否かは大切だと
実感しました。完成物件であれば、竣工前に様々な行政確認、検査もなされていたはずです。
それでも今回のような事案が起きれば、行政も巻き込んで対応が出来たように思います。
竣工前の完売を目指すはN不動産の危うさを今回の件で痛感しました。購入しなくてよかったです。今もし購入していたら精神的苦痛がどれほどだったか、想像するだけでゾッとします。

[10212: 検討板ユーザーさん]

>>10210 匿名さん
誰の総意？ww
暇を持て余すこの掲示板民たちの総意？ww

[10213: 匿名]

>>10211 評判気になるさん
あなたも、言ってること目茶苦茶ですよ。同じ人かもですけど。当該物件はそもそも竣工前完売を目指してませんでしたし、全ての物件が竣工前に販売され、結果として、竣工前に売り切れる物件があるというだけですよね。完成物件を買いたいのなら、売れ残りか中古を検討するしかないです。当たり前ですが。いいかげんなことばかりわざと書き込むのはやめなさい。

[10214: 検討板ユーザーさん]

>>10211 評判気になるさん

本当にもと契約者ですか？
大規模物件で、竣工済みってほぼ売れ残り住戸ですけど、それでもいいなら。全戸竣工済み販売するのは、小規模物件の中でも一部だけですね。
まあお考えは人それぞれですが。

[10215: 購入経験者さん]

>>10211 評判気になるさん
実感のあるコメントで、すごく心に刺さりました。ふにゃふにゃの対応が雄弁に物語っていると思います。

[10216: 匿名さん]

販売再開まで時間がかかっているような気がしますが、施工不良が報道されている程度のものだけであれば、全面的建直しはないでしょう。
それ以外にも施工の不具合がいろいろ見つかれば別でしょうが・・・

ちなみに、建物が傾いた某デベの三ッ沢（横浜）のマンションは、当初は住民全員に一時退去してもらって改良工事をする予定だったのですが、調べてみるとほかにも施工不良が発覚して、結局既存のマンションを解体して建て直すことになったそうです。

[10217: 購入経験者さん]

>>10206 匿名さん
一般的な社会常識があれば、あなたがいかに無茶苦茶かわかりますよ。他の方からも指摘されて、少しは自身の非常識をご認識されたほうがよいのでは？
それとも自問自答？

[10218: 評判気になるさん]

>>10213 匿名さん
事実を記載したまでです。
担当営業マンもハッキリ、竣工前完売を目指していると言ってましたし…。
モデルルームもオプションだらけで、それにいくら掛けているのか聞いても曖昧な回答。竣工前に完売させるのが、N社であることは有名でしたし、それを実際に感じたのでそのまま記載したまでです。それ以上でも以下でもありません。販売会社のN社も施工会社がこんなことをやらかすとは思って無かったでしょうから、被害者かも知れません。気の毒に思います。貴重な経験と思ったので記載したまでです。
それと自身が購入しなくて良かったと感じたので…。いい加減と思われるのなら、別に反論もしません。
これも反論ではありません。実体験をを記載したまでですので…。

[10219: 評判気になるさん]

>>10213 さん

>>10213 匿名さん
事実を記載したまでです。
担当営業マンもハッキリ、竣工前完売を目指していると言ってましたし…。
モデルルームもオプションだらけで、それにいくら掛けているのか聞いても曖昧な回答。竣工前に完売させるのが、N社であることは有名でしたし、それを実際に感じたのでそのまま記載したまでです。それ以上でも以下でもありません。販売会社のN社も施工会社がこんなことをやらかすとは思って無かったでしょうから、被害者かも知れません。気の毒に思います。貴重な経験と思ったので記載したまでです。
それと自身が購入しなくて良かったと感じたので…。いい加減と思われるのなら、別に反論もしません。
これも反論ではありません。実体験をを記載したまでですので…。

[10220: 評判気になるさん]

二重記載みたいなので、こちらは記載を控えます。

[10221: 評判気になるさん]

>>10213 さん

二重記載みたいなので、こちらは記載を控えます。

[10222: 匿名さん]

>10212
本物件の存在を知っている人全員の総意(一致意見)ですねと言ったつもりです。N関係者も本心ではそうなのでしょう。(^^)

[10223: 匿名さん]

私もN社販売のマンションの購入を一時考えたことがありました。今となっては購入しなくて本当によかったと思っています。

[10224: 口コミ知りたいさん]

>>10222 匿名さん
なるほど、匿名さん個人の「つもり」ですね。そんな深い考察されるなんてすごいな～、教えて頂きありがとうございます！お疲れ様です！

[10225: 匿名さん]

>>10219 評判気になるさん
検討者から見れば一目でデタラメと分かるないようです。
いい加減ではなくて嘘つきです。

[10226: 通りがかりさん]

どーでもいいけど、竣工前完売目指すのはどこの会社もおおよそ同じでは？笑
野村1社だけの話じゃないでしょ。
住友とかゴクレなんかは会社方針として高粗利確保最優先で竣工後もダラダラ売り続けてるケースが多いけど、この2社だって販売前半は他社と同じで竣工前なわけだし。

[10227: 匿名さん]

>>10217 購入経験者さん

この、匿名っていう方は、ネガティブな投稿全てに噛み付いて、同一人物認定するんですよ。
相手にしない方がいいです。

[10228: 匿名さん]

ホームページを再開できない本当の理由をおしえてください。

[10229: マンション検討中さん]

野村は住友路線に転換したの知らないのか？

[10230: 匿名]

>>10227 匿名さん
ネガティブな投稿ではなく、嘘つきの投稿を指摘させていただいているだけですよ。別にネガティブなご意見があってもいいと思います。掲示板なのですから。私はウソやデマをやめろって言ってるんです。業者にしても、既購入者にしても相手があることですから、あまりにも悪質な書込みを続けていたら、いつか大変な目に合いますよ。証拠はこの掲示板にログとして、あなたがはっきり残しているのですから。

[10231: 匿名さん]

>>10211 評判気になるさん
絶対嘘でしょ笑
新築買ったことないでしょ？
この規模で竣工後販売はあり得ないよw

[10232: 匿名さん]

>>10231 匿名さん
地震大丈夫でした？

[10233: 名無しさん]

>>10230 匿名さん

根拠もなく、自分の感覚だけで同一人物認定をする。
やってることは、嘘つきと同じレベルだってわからないみたいですね。

その毎回お決まりの脅し文句も、口先だけですよね。
あなたが実際に訴えたらどうですか？

[10234: 評判気になるさん]

>>10231 匿名さん
申し訳ないですが、今２戸目です。
この２戸目の購入検討時のことを記載したまでです。想像力の素晴らしさに拍手です。?
残念ですが…。

[10235: 評判気になるさん]

>>10231 さん

>>10231 匿名さん
申し訳ないですが、今２戸目です。
この２戸目の購入検討時のことを記載したまでです。想像力の素晴らしさに拍手です。?
残念ですが…。

[10236: 評判気になるさん]

>>10231 さん

?

[10237: 評判気になるさん]

地震凄かったですね？！

[10238: 評判気になるさん]

>>10231 さん

随分ゆれましたが…。

[10239: 評判気になるさん]

他山の石としての教訓です。

[10240: 購入経験者さん]

欠陥タワマンだと首都直下型大地震の時に危ないよね！

[10241: マンション検討中さん]

まだ売ってないのかw

[10242: 匿名さん]

昨日の地震で都心のタワマンは2時間ほどエレベータが止まったところが多かったらしいですね。ここは知りませんが、小金井市は停電はなかったそうです。